神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　＼＿　,／　　　｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ´ , ‐＞-､_／　￣`i　／　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ー、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　､　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　{　　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　!／/!　　＼　 |＼!_,ｪェ､＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| ｊ　　!{ ィT':､ヽﾉ　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yヽヽ |｛ﾄ:o.}　　　（i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼`l　ヾ_ﾉ　　　　ゝﾆノ　　/／ﾉﾘ　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ{ 　　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　＞､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　〉　（＿;j　〈.　　　　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 `-´ﾉ川｀ー´　　　, ー-ﾍ　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>、　　//､ | i　　　　／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
5121 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:31:34 ID:MksMHqC+0: 武器を作るより賄賂に酒を出した方が懐も被害も抑えられるな。
武器ってのがダメ。　敵方を強化してこちらへの脅威度が増える。
5122 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:33:59 ID:4tWQMQcf0: >>5114
弁舌は万能じゃないよ。
テッドは今までの信頼があったうえで、テッドの性格を考慮した方向で説得したわけで。

今までの信頼をひっくり返して、相手の求めていないことをやれば反発される。
というか、ごまかすと墓穴掘ることになる

モモシャミのようなミュータント交じりや奴隷で北総で虐げられた人たちをこっちの味方につけるとか
内側から突き崩すとかこっちに逃げさせるとか将来的に北総を突き崩す目標を立てて、そこから逆算して必要なことにすればどうだろう
5123 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:37:26 ID:Lh/JxzwY0: >>5121
酒は賄賂になってもノルマの品目に入って無いからな
何ターンか目こぼしはしてもらえるかもしれんが
結局ホウショウが上納用の武器工具揃えれんくなって近い内にパンクするんじゃね？
5124 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:38:48 ID:4tWQMQcf0: 教育していく、民主制で行くなら
基本的には相手を馬鹿だと思ってだまして短期的にしのぐより
長期的な戦略を立てて、理解できるリテラリシーを持ってもらって共有していくのがいいんじゃないかな。

せっかく現実じゃなくてスレで遊んでるわけだし（棒）
5125 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:42:49 ID:15ZD+Kmq0: 対北総の哨戒拠点（バンドウ要望の砦）を建てて奴隷狩り部隊を迎撃
その際に一緒にスパイとして情報を持ってきてくれたモモやシャミ子が功績大とすれば反発出ない気もする
5126 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:43:58 ID:shanghai doll: >>5125
撃退できるならホウショウさんにはモモシャミの死亡届を出せばいいのでは？
5127 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:45:14 ID:4tWQMQcf0: 逆の手としては（軍事）機密を言う概念を作って、何でもかんでも情報公開すると相手に漏れる可能性が上がるので
特定の人間しか見れない情報とか予算をそこにぶち込むとか。

政治的問題を際限なく細分化していくと、ハリウッドのドラマ６シーズン分くらい問題が浮上しそうだけどｗ
5128 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:45:15 ID:VP4MIswF0: 確かに戦略が共有されるだけの知能とそれを遵守する心があれば民衆は団結しより強くなる
ただそれでも人間の心は移ろいやすいから注意だな、じゃなかったら青年将校がクーを画策しないし
民衆に対し定期的なガス抜きをさせるのも大事、そう考えると先の結婚式は実に有意義だった
5129 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:49:08 ID:MksMHqC+0: 戦力計算をしてみようよ　中世兵１００～２００相当の近代兵が奴隷狩りやってて、バンドウミトの兵力は１００程度と予想されてる。
これでは撃退は難しい　１００は自軍の兵力を積まないと勝負にならん。
5130 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:50:11 ID:/NYRJpbR0: 祭りとか娯楽（スポーツやゲーム）などを普及して
憎しみをある程度緩和させるか？
戦うことと働くことしか頭にない状態だし
5131 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:52:32 ID:4tWQMQcf0: そこで撃退しても北総の現在の東西戦力分布状況が（低く見積もって1:10以上？）破綻するだけだしなあ
5132 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:03:15 ID:/NYRJpbR0: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5058

遊びもこんな物騒なのしかないから
子供たちも好戦的になる一方なのだと思う
>>1が以前に徴兵制があったから国民様が暴力的になったのでは？　と
会長の思想通り、平和的に進めてくならば、民の日常生活から改善していった方がいいかもしれない
5133 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:07:20 ID:15ZD+Kmq0: 本来なら世代交代して憎しみも薄まるんだが
チートで時代を進めているので当事者が生きている状態で進歩してるのよ

20～30年もたてばその間に北総の襲撃や新規で追われてきた住民の加入がなければ忘れられていくと思う（つまり無理）
5134 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:12:53 ID:4tWQMQcf0: というか強硬的か穏健化は別にして北総とは相容れないという姿勢だから
ゴールとしてはジャギやワイアルドと同じ方を向いてるんでないの

走るスピードとコントロールのバランスやコースが違うだけで（それはうちらも同じだけど）
5135 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:17:58 ID:OEflGyVI0: よく分かる北総ぶっ殺しプラン(分かるとは言ってない)
を用意してハンドリングするしかないか
5136 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:19:40 ID:/NYRJpbR0: 何か他に熱中できるものを与えれば
そっちに集中してある程度緩和できるのでは？と思ったが難しそうか
どうするかなぁ。〇年後にぶっ殺すから我慢してくれってのもいいんだけど
話し合いで解決したい会長の思想と相いれないのがまた
5137 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:20:59 ID:MksMHqC+0: 北総ぶっ殺しではなくて奴隷狩り部隊排除を目的とすべきじゃないかね。
現代兵器「を持ってるアメリカとベトナム、イラク軍より戦力差不利。
5138 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:21:30 ID:4tWQMQcf0: 100か0ではないと思うから併用していけばいいのでは
5139 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:22:25 ID:OEflGyVI0: 時間指定は絶対後で誰だよこんな納期決めた奴ってなるからやりたくねぇなぁ
5140 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:22:35 ID:B5r4tK4EI: 会長も理想主義者じゃないしそれしか道がないなら別に戦うと思うよ

現状、話し合いを求めて出した使者を奴隷化しているという情報も得ているし
5141 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:24:44 ID:Lh/JxzwY0: >>5136
あとで殺すから我慢してくれは殺せないターンが続くほど加速度的に不満が溜まる
達成できないマニフェスト掲げるのは自殺行為だろう
5142 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:18 ID:15ZD+Kmq0: >>5137
「これ以上みんなと同じような思いをする人が出ないように監視拠点を作るんだ」って言えばみんな賛同するでしょうね
実利としてもガチで殴り合うのはまだしたくないし、近隣勢力へのアピールになるから可能な限り早くやりたいところ
5143 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:27 ID:/NYRJpbR0: >>5139
>>5141

確かに予定通りいくとは限らないってか、予定通り行かない可能性高いか
5144 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:58 ID:jNj/NFak0: 話題割り込むますが、

当初想定：
　①　カミジョウさんに中世レベルの酒造を教え、酒造りの基本を抑える（火入れ出来なかったのは誤算）
　②　現代酒造設備の使い方を教え、①の経験を踏まえて吟醸酒を仕込む（近代レベル）

現実
　教育レベルが不足しています。

とはいえ、中世レベルならミトバンドウローマテッドへは使い物になりますので良かったです（北総は当初想定していなかった）

探索で酒米を入手したら主人公手番で本気の大吟醸を仕込んでも、使い方次第で手番以上にリターン得られるかもしれませんね。

①探索　酒米
②酒米　作付け～収穫（酒農民？）
③冬１：大吟醸の仕込み（設備を大清掃、酒用精米機で酒米を精米歩合45％まで削り、熱を冷ます、洗米脱水機で適切に浸水、蒸し器で蒸し、米麹を作成（種麹を蒸し米に植え、適切な温度管理を実施）、酒母を山廃仕込で作成。
④冬２：大吟醸の仕込み（酒母をタンクに入れ、麹、蒸米、水を複数回に分けて加えて醗酵させ醪を作成。　醗酵中は酒の成分をチェックし、水分や温度をこまめに調整する）
⑤春：大吟醸の仕込み（酒の成分をチェックし、水分や温度をこまめに調整する）
④夏１：醪を雫取りで大吟醸用を絞りとり、その後に自動圧搾機で残りを搾り取る（吟醸酒用）。　絞った後の酒粕は酒粕蒸留乾燥機で粕取り焼酎用、醸造用アルコール、高濃度アルコール、乾燥酒粕に分離。
⑤夏２：絞った酒を濾過し、瓶燗火入れ装置で火入れを行う（吟醸酒はジュール火入れ装置で火入れする）　火入れ後貯蔵庫（吟醸酒は貯蔵タンク）で貯蔵。
⑥秋～翌夏：熟成管理（吟醸酒は長期熟成はせずに秋に火入れして出荷）
⑦秋：再度瓶燗火入れ装置で火入れを行い出荷。
5145 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:29:35 ID:jNj/NFak0: 書き出すと結構手間かかるなぁ……
現代酒造が理解できる人材を育てれば任せられますが、すぐには人材育ちませんしね……
5146 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:40:21 ID:1Yl3eErV0: 酒米を除くと、中世酒造と近代酒造の違いが分からんな
温度管理と削りの違いによる品質分けくらい？
温度管理は、数と簡単な文章が理解できればいいので、小卒くらいのモブにマニュアルを与えて守らせればいけるだろうけど
5147 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:51:44 ID:1Yl3eErV0: ・リザルトや3妖精のコメントから足りない点、足りなくなりそうな要素
建設業の人員（最大で20軒/年の建築能力。1軒に4人なら81人/年以上増やすと厳しくなる）
製紙（生徒を増やすなら消費も増える）
兵士
調味料（料理が古代。中世レベルを求められてる）
ガラス小屋の人員（ガラスを作って売るかどうかにもよる）
※外交や教育に関してはひとまず除外（いつどうするかは、戦略にもよるので）
5148 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:00:12 ID:jNj/NFak0: 削りが一番大きいです、中世の道具では55%も削るのは無理なので。
後は温度計や成分検査と各種設備の助けにより客観的な指標を元に細かな調整が出来る点が異なります。

なお、削りで半分以上はお酒になりませんが、米の削りカスはお団子やおせんべいの材料などに活用
できますので、捨てずに使えば無駄にはなりません。
5149 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:04:50 ID:jNj/NFak0: （本職の杜氏さんなら精米歩合40%もいけるのですが、削るほどに難度が上がるので、失敗しなさそうなぎりぎりをせめています）
5150 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:09:23 ID:15ZD+Kmq0: 上質な日本酒を作るルートも近代に近そうだけど
蒸留器で蒸留酒作るのも工程を考えると近代にならないかな？

スピリタスとか少なくとも中世ではないと思う
5151 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:28:01 ID:1Yl3eErV0: >>5148
まとめると、①温度管理、②製造過程に勘だけでなく様々な指標を導入、③高度な削り、
④科学的分析思考（出来がイマイチならその原因を各種の記録から検討して、反省と考察を重ねる。グラフなど基礎統計が理解できないと無理）
の4つかな？
①と③は道具とマニュアルでカバーできるかもしれんけど、②と④は教育された人間を配置しないと無理かな
5152 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:36:22 ID:MksMHqC+0: 水車接続に以上に手間取る　何がネックなんだろうか　染料、製材に２手番かかるなら動力につなげるのがきつすぎる
5153 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:00:47 ID:jNj/NFak0: >>5008 更新

アルコール抽出はの適切季は夏だけど消毒普及の手が足りない。
秋でも普及は出来るとは言え……
膠は（墨の材料なので開発済みとして）普及に変更（医療用途では止血に使います）
坩堝製鋼もやりたいなぁ……

～２４０６年３～８月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：①コミュ　モモシャミ　ワーホリを取りフェアリー社で働いてくれるようお願い（36中世武具道具を現代保存食１で購入し秋までの上納分とする）
　　　　　　　　　②開発　建築（現代）③開発　工作機械（近代）　＋ジャギ、鍛冶モブ　④開発　製油技術（現代理論で普及は近代）＋ジャギ、木工モブ、シャミ
　　　　　　　　　
　　　ミユキ　　：①開発　林業（現代）　＋ジャギ、ジャクリ、営林モブ5名（最初の5年の計画はミユキが決定し、管理から学ぶ）
　　　　　　　　　②開発　農業マニュアル（特徴、育て方～増やし方、関東の草木分布情報）＋カミジョウ
　　　　　　　　　③開発　醗酵学（醸造科学[食料品、農業畜産業]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先　＋学ぶ（カミジョウ、醸造モブ名、家畜モブ）
　　　　　　　　　④仕事　医療　現代醸造設備で酒粕を高純度アルコールと乾燥酒粕に分離　＋カミジョウ
　　　　　　　　　⑤普及　膠工場を設置し、動物系原料・魚系原料から膠（工業工芸用・食用・医療用）を作成（膠モブ2名、建築モブ、鍛冶モブ、シャミ）
　　　　　　　　　⑥コミュ　三妖精＋チルノ　進路相談（強い希望が無いようなら先生を推す）
　　　　　　　　　
　　　セツナ　　：①仕事　軍事　防衛施設作成（中世）＋ワイアルド、ミネルヴァ、モモ、建築モブ
　　　　　　　　　②蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ケロロ

小学校教育　：マユリ⑤⑥＋三妖精③④
　　→　セツナ×２、ジャクリ×２、カミジョウ×１、ワイアルド×２、ミネルヴァ×１、
　　　　教員候補モブ（補充して総勢20名とする）、モモシャミ（高学年課程）×１

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：①林業を勉強（ミユキ１）　②ハゼ、漆、柿を移植（木蝋園、漆園、果樹園）＋モモ
　　　カミジョウ：①農業マニュアル（ミユキ２）を元にジャガイモ輪作、トウモロコシ、トロロアオイ（紙原料園）の作付け指導
　　　　　　　　　②③発酵食品の学習（ミユキ３）、夏に酒仕事（清酒作成・火入れ・貯蔵、酒粕はミユキ４の工程へ）＋醸造モブ
　　　ワイアルド：①サポ（セツナ１）　②探索　蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：①林業を学ぶ(ミユキ１)　②営林所（管理事務所、製材、木材プール、乾燥小屋を設置)　③④サポ（マユリ３、４）
　　　ミネルヴァ：①サポ（セツナ１）　②探索　蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20、ミュータント系住人の多い集落）
　　　　　　　　　③仕事　軍事　警邏（広範囲を巡回する）
　　　三妖精　　：①教育　酒造（醸造モブ5名）（米3払い）
　　　　　　　　　②普及　工作機械（近代）
　　　
　　　ワーホリ取得成功の場合
　　　モモ　　　：①サポ（セツナ１）　②サポ（ジャクリ２）　③仕事　軍事　警邏
　　　シャミ　　：①普及　料理　料理（基本）　②紅花から搾油
　　　　　　　　　③普及　料理　トロロアオイの花弁（ハナオクラ）、ゼラチン、油、春ジャガ料理
　　　　　　　　　　　　　（夏野菜のゼリー寄せやフライドポテトなど）
　　　
　　　専門家　　：建築モブ（＋5名）　製材施設＞膠工場＞家　の建築指示
　　　　　　　　　神官　ローマへバンドウと同条件で派遣
　　　　　　　　　醸造モブ（＋5名）　まずは酒を習熟
　　　　　　　　　営林モブ（＋5名）　先生候補以外から読み書き算数が高い者を抜擢
　　　　　　　　　服産業モブに紅花増産指示
　　　　　　　　　家畜モブにアルファルファとソルガムの収穫とサイレージ作成指示
　　　モブ　　　：製紙＞繊維＞樹木園＞薬草園

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服＆中世農具 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ローマ　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 石灰岩１（膠工場）＆湯の花
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 味噌＆コメ
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 塩＆コメ

　＜遭遇フェイズ＞
5154 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:05:34 ID:jNj/NFak0: メモ欄は鬼門 _no
5155 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:10:42 ID:1Yl3eErV0: ＞林業を勉強（ミユキ１）
勉強するのが近代林業なら超甘く見ても小卒レベルの学力はいるんじゃないか
「ここはどれくらい木を斬った」と記録して、「だからどれくらい苗木を植える」と決めてそれも記録に残しておくのだろうし
5156 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:14:28 ID:WakA5R5u0: 鉄筋コンクリも無いのに建築を現代開発してもどうなんだ？
結局、後で鉄筋コンクリ製の建物立てるには主人公手番が必要だろう
優先すべき事なの？防御施設のためというなら分かるが

あと林業はモブの学習レベル低いからそれも、今開発しても無理だと思うわ
5157 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 06:46:45 ID:shanghai doll: モモシャミの仕事それ大金払って今すぐやること？？？
5158 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 06:52:22 ID:shanghai doll: >>5153
普及しないもの開発ばっかりしないでください。
5159 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 06:54:29 ID:shanghai doll: >>5153

一人４枠だぞ、なんで６枠行動してるんだ。
5160 ：名無しさん：2020/06/30(火) 06:55:02 ID:+d84vS240: >>5153
ガラス小屋作ったけど、
主人公たちで普及してないので、古代レベルにとどまってます。

各種生産を近代レベルにするのにガラスは必要だと思うので先に手を付けてはどうでしょうか？
5161 ：名無しさん：2020/06/30(火) 06:57:59 ID:OEflGyVI0: もうモモシャミは普通にスカベしてノルマ達成しといて貰おうぜ
米40個使うほどの仕事無いわ今
5162 ：名無しさん：2020/06/30(火) 06:59:59 ID:OEflGyVI0: ワイロじゃなくて通常ノルマこなすだけなら中世道具ちょっと渡すだけでもだいぶ楽になるだろ
5163 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:02:50 ID:1DnHUqLC0: 通常ノルマはおいくら？
5164 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:06:17 ID:jujGwLs1i: 知らんけど中世レベルの武器道具でだいぶ楽になる程度やろ
5165 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:06:22 ID:shanghai doll: 値段じゃなくて、遺跡を掘って持って帰るのがノルマ。
5166 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:10:50 ID:tNyDmEVh0: 中世武具月１がノルマだとしても半年だと米３０～６０相当かな？
スクラップ拾ってきてもらったら良いんじゃね、マユリさんの手番でなんか作って渡せばいいんだけど手番が厳しいな
5167 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:11:47 ID:1DnHUqLC0: 中世武具を主人公の給与範囲で支払うぐらいはできるが、他勢力との交易で
道具を得たとかはノルマに入るのかしら？

遺跡云々の過程より、収穫物の結果のが大事なはず？
5168 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:14:46 ID:+d84vS240: ～２４０６年３～８月行動案～
たたき台

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：①開発　高等教育（中・高数学、物理、化学、生物、地学）②～④小学校教育

　　　ミユキ　　：①～②小学校教育③普及　ガラス④普及　酒造

　　　セツナ　　：①仕事　軍事　防衛施設作成（中世）＋ワイアルド、ミネルヴァ、モモ、建築モブ
　　　　　　　　　 ④蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ケロロ

小学校教育　：マユリ⑤⑥＋三妖精③④
　　→　セツナ×２、ジャクリ×２、カミジョウ×１、ワイアルド×２、ミネルヴァ×１、
　　　　教員候補モブ（補充して総勢20名とする）

教育のタイミングがあってないのは後で調整
5169 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:16:40 ID:1DnHUqLC0: 今開発を考えてるの、ターボ機械と誘導加熱なんだけどどっちが良いかしら
磁力選鉱は確定として。古代レベルの選鉱してるから鉄の生産が遅いのだろう

誘導加熱は薪の消費抑えるのメインで、ターボ機械は要するに送風機
プロペラとかタービンとか、軸流圧縮機とかそっち系の技術で、製鉄製鋼に使う

どっちもたぶん、中世レベルでも原理は何となく分かるはず？
いや、誘導加熱は無理か。真似は出来ると思うが

ターボ機械のが良いかな。発展性的には
5170 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:17:36 ID:1DnHUqLC0: >>5168
ガラスは前の案で三妖精手番で普及してるよ
5171 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:21:23 ID:shanghai doll: >>5170

古代にしかなってないから主人公がやって。
5172 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:22:03 ID:shanghai doll: 応用の利かないロボットが学問のない蛮族に教えて近代レベルになるわけないだろいい加減にしろ。
5173 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:22:41 ID:1DnHUqLC0: 会長は1手番でテッド村の指導入れても良い気はするな
増えた子供で塩や酢の専門家やらせたり

あとは醸造開発したり、蒸留開発したりか？
どっちも教育レベル低いとキツイかね？
5174 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:23:21 ID:shanghai doll: >>5168
小学校教育、小学校「で授業」ってかいて　
5175 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:24:14 ID:1DnHUqLC0: 三妖精の普及もなかなか効率がよくないな
いっそ三妖精は教育に全振りするか
5176 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:24:14 ID:shanghai doll: なんか中途半端に防衛施設つくるのはいいんだけどセコム超えられるの？
5177 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:26:30 ID:1DnHUqLC0: 半端か。セツナとセコムいればメイドの防衛はどうともなるかな？

セコムで補正+6、セツナで+武勇4+戦闘4だし、メイドロボの兵力差補正は+3？
5178 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:27:57 ID:EgnYuNis0: 物持って来るより遺跡に潜った実績が必要なの？
5179 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:28:32 ID:1DnHUqLC0: 未来セコム、世代差12
近代セツナ、技能差8
近代メイドロボ、兵力補正6/2=3

余裕か
5180 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:28:54 ID:0x/8068Qi: 壁とか堀とか作ってもセコムと併用不可なシステムなの？
5181 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:29:09 ID:shanghai doll: >>5178
> 物持って来るより遺跡に潜った実績が必要なの？

ガチャでSR引くかもしれないだろ
5182 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:29:41 ID:shanghai doll: >>5180
> 壁とか堀とか作ってもセコムと併用不可なシステムなの？

　補正付けるよ。でも中世でしょ。中世と未来は組み合わない。中世側がゼロになる。
5183 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:32:40 ID:JwIdYP9Vi: ああ、世代が離れすぎると戦力合計されないシステムそっちにも適応されるんだ
足止めされてるとこに空からドローンがスタンガンみたいな感じは無理なのね
5184 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:33:10 ID:shanghai doll: あんまり細かいことやってたらキリがないので。
5185 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:34:01 ID:JwIdYP9Vi: メイドロボは村の外でエンカウントしなきゃどうにでもなるか
5186 ：名無しさん：2020/06/30(火) 07:37:37 ID:tNyDmEVh0: メイドロボたくさん居るように見えたので柵くらいは必要かって思ってたけど別にいらんのか
杭立ててバラ線張ったら近代判定できる？
5187 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 07:38:54 ID:shanghai doll: >>5186
> メイドロボたくさん居るように見えたので柵くらいは必要かって思ってたけど別にいらんのか
> 杭立ててバラ線張ったら近代判定できる？

　それだと足らんでしょ。近代１０％？ちゃんと防衛陣地作って。
5188 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 08:00:11 ID:shanghai doll: >>5177
セコムでそんなに補正つかないです。ただのスタンガンだし。
5189 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 08:01:30 ID:shanghai doll: 世代差ﾎﾞｰﾅｽはメイン兵器で判定するので、
セコムはメイン兵器ではなく、施設補正ですね。

ランダムにスタンガンが飛んでくるので防衛側有利　＋１～３とかそういう感じ。
5190 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 08:18:50 ID:shanghai doll: 攻め込まれる場合？

中世弓民兵１46＋セツナ指揮 vs　近代剣ロボット１０でしょ　１０人～２０人ぐらい死ぬけどなんとかなるよ。
5191 ：名無しさん：2020/06/30(火) 08:21:44 ID:E9/bwV4g0: 近代防御だとコンクリ必要かなぁ
作ろうにも材料開発段階からか
5192 ：名無しさん：2020/06/30(火) 08:42:18 ID:MksMHqC+0: マユリ開発は最大２個まで会長の普及２個までこれは現状では普及ができない要素が多すぎるから、開発を減らす　
ネームドは小学校を３手番いれてマユリ、会長の教育とあわせて卒業を目指す。
マユリのもう一個目はチルノコミュかな　セツナは奴隷狩り部隊の早期発見と隠蔽拠点を開発
学校教育、スカベで古代移籍を終わらせておく
３手番完全成功で３年分終了、ジャギ、カミジョウは卒業が見えてくる。
5193 ：名無しさん：2020/06/30(火) 08:45:48 ID:9kkgEZIt0: 欲しいのは小学校卒業レベルではなくて、最低でも中学生卒業レベルなんだよね
手番考えると、学校要らないのでは？
5194 ：名無しさん：2020/06/30(火) 08:49:04 ID:MksMHqC+0: いま技術が進まないのは近代以降は小学教育が必須だからですよ
中学、高校まで教育が必要な技術は開発しても普及不可能だから、２～３年は検討から外すべきです。
5195 ：名無しさん：2020/06/30(火) 08:56:53 ID:MksMHqC+0: 収入、資源、建築をリンクさせるには林業・磁力選鉱を開発普及、近代以降の水車普及と設備連結を会長手番でやることを検討ですね
マユリさんが開発している間は会長が学校教育、会長が普及してる間はマユリさんが学校教育をやっておくと無駄がない。
5196 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:02:39 ID:E9/bwV4g0: >>5193
教師出来るレベルの人材すらいないから
主人公たちの手番を使って育成しようというだけで
小学校(小卒＋教育スキル伝授)教師が出来れば、初等教育の手番は減りますよ
5197 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:14:06 ID:MksMHqC+0: 会長、マユリ３～４手番で初期小学校１０名は半年後の卒業が見えてくる　３+６で８～９
セツナは２手番を小学校教育　ネームドは３手番小学校教育　
隠蔽拠点と早期発見ができる地点の選定しておけばバンドウと組んで奴隷狩り撃退はできそう　
新規小学校入学に１２　不足してる建築、兵隊に１５割り当て　
建築５兵隊１０か　建築１０兵隊５　施設建設が何件必要かでかわる。
5198 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:23:37 ID:jNj/NFak0: >>5155
計画立案と管理実施が完璧である必要はなく、建築モブの需要に応じて木材を出荷できる程度が第一目標です。

>>5156
建築モブへの実施工法は、木造軸組構法（1960～現在）を基本に、一部に伝統工法（中世木造建築）を
組み合わせた形の想定で、土台施工と平行に製材所で加工した木材と板を用いて組むことで、丸太小屋
より工期を縮め家不足を解消する狙いです。
（木がむき出しかつ屋根が茅葺になる以外はほぼ現代建築っぽい外見にはなるでしょうが、現代の
断熱材や壁財は使用できないため機密性に劣ることと、平屋以上に対応できない点で大きく劣化します。
コンクリ基礎＋規格化した金属部品の普及で解消の想定）

>>5159
２残業NG了解しました。

全体的に組みなおします。
5199 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:25:14 ID:KhFyeX3s0: 【質問】
利根川を渡るのは主にどの橋もしくは鉄道橋でしょうか
船舶を使う場合は乗船待機又は船着き場の警備をする者の人数、連絡手段はどんなんでしょうか
5200 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 09:33:37 ID:shanghai doll: >>5198
>
> >>5159
> ２残業NG了解しました。

２残業OKです。残業って明記して
5201 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 09:34:38 ID:shanghai doll: >>5199
> 【質問】
> 利根川を渡るのは主にどの橋もしくは鉄道橋でしょうか
> 船舶を使う場合は乗船待機又は船着き場の警備をする者の人数、連絡手段はどんなんでしょうか

　全部壊されているのでそれぞれの勢力が持っている小舟です。
　組織だったものは一切ありません。
5202 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:34:42 ID:A0KR7TBM0: >>5198
⑤⑥だと残業とは思えなかったので指摘入ったのでは？
(私も残業とは思わなかった)
残業なら、残①残②とか表記をわかりやすくしては？
5203 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:38:59 ID:2BmFKlWT0: まあ建築を開発することにさほど反対はしないわ
施設にしろ大物建てるには必要だし
ただ、林業に関しては現代まで開発するにしては狙いが小さいような
5204 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:46:18 ID:n0VCckTVi: 酒の前に米や野菜と家を作るべきです
なんか貢物に国力を費やしてどうするんでしょうかね
5205 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:48:22 ID:7XF8aJZW0: 帰りを気にしないなら上流のバンドウから前面装甲付きの大型木造船でラムアタックも
できるとは思うんだが復路で報復されるよな
5206 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:49:01 ID:2BmFKlWT0: 米は良いけど野菜はよく分からんので誰か頼む
会長の農業指導に入れておくのも良いだろう

テッド村への農業指導とかする？どっちかというと中世農具不足が問題か
あと牛と豚を買わないといかんか
5207 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:53:24 ID:MksMHqC+0: テッド村への農業指導は鉄器不足と草むしりの徹底がされてないことが原因だから、磁力選鉱開発普及を今期にやって、秋収穫でのツケ払いで農具を売っておけば収入増になりますね。
鉄と林業が古代以下レベルなのが、産業開発のネックになってるな。
5208 ：名無しさん：2020/06/30(火) 09:58:33 ID:2BmFKlWT0: 林業は教育レベルが追い付いてないから今ターンでブーストして、次ターンかな
5209 ：名無しさん：2020/06/30(火) 10:01:01 ID:2BmFKlWT0: 【質問】
国際単位って完全成功したのでセツナが筋肉説得で普及出来て良いですか？
5210 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 10:02:03 ID:shanghai doll: >>5209
> 【質問】
> 国際単位って完全成功したのでセツナが筋肉説得で普及出来て良いですか？

成功要素ください。
5211 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 10:03:07 ID:shanghai doll: なんかごちゃごちゃ言い訳して呂布で新田開発して効果が上がらないって文句言うのやめて。増田長盛つかって。
5212 ：名無しさん：2020/06/30(火) 10:08:55 ID:2BmFKlWT0: 前のログハウスみたいにマニュアルとか無いかなぁって
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/4071
このへん？

無理ならいいです
5213 ：名無しさん：2020/06/30(火) 10:19:03 ID:Lh/JxzwY0: 呂布か・・
虎牢関に砦と軍楽台つけて護らせるのが基本的な運用だが
5214 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 10:26:13 ID:shanghai doll: 時間の無駄なので自分でも成功要素があると思ってることを聞いてください。
5215 ：名無しさん：2020/06/30(火) 10:29:33 ID:GljAd/dp0: >>5204
酒っていか、衛生上げるためにアルコールが欲しいです。
商品としての酒は優先度低いのは同感
5216 ：名無しさん：2020/06/30(火) 10:51:27 ID:p7A+9n0P0: 衛生をあげるレベルで使うには穀物を異常なまでに消費しそうだな

次亜塩素酸ナトリウムは……製造が困難か
5217 ：名無しさん：2020/06/30(火) 10:54:28 ID:MksMHqC+0: 消毒用アルコールは芋、トウモロコシ等主食以外で作るべきか　味は不要
5218 ：名無しさん：2020/06/30(火) 11:00:42 ID:p7A+9n0P0: >>5217
効率が良いのは穀物だが、デンプンが少しでもあれば何でも酒に出来るからな
極端に言えば、杉や桜などからも酒が出来る

生産量のおかしさと主食にしずらいモノと効率から葛やキャッサバ（タピオカ）などで作ればよいか？
5219 ：名無しさん：2020/06/30(火) 11:03:13 ID:Lh/JxzwY0: 元々学校教育は三妖精にやらせると妖精シンパが量産されるからPCでやりたかったが手番空かないから妥協して妖精にやらせてるんだよな
で、初期想定より長期間かかってるから教えてくれる好感度が妖精にガンガン入ってる
普及で積み重ねた住民支持も貯まってるから三妖精とその生徒とチルノが教師になってシンパ増やし続けるとこれその内選挙で負けるんじゃね？
5220 ：名無しさん：2020/06/30(火) 11:06:09 ID:B5ru346E0: 土地柄からいうと甘藷が澱粉材料
5221 ：名無しさん：2020/06/30(火) 11:12:08 ID:GljAd/dp0: >>5219
一理ありますね。
とは言え、文明進めるには手番も必要なんだよなぁ

ただ、そうすると気になるのは三妖精からミユキに好感度あるのに
ずっと教わってるせっちゃんから三妖精に好感度がないのはどういうことなんだろう？

2777KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス