神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
5334 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:56:38 ID:shanghai doll: >>5331
> モモシャミを使う場合のレートはどのくらいですか　２４鉄器は払いきれんのだが。

　ホウショウさんが足元を見て決めます。
5335 ：名無しさん：2020/06/30(火) 19:57:09 ID:Lh/JxzwY0: >>5331
スカベはセツナがやってるからそれより高い給料でも安い給料でも揉めるだろう
5336 ：名無しさん：2020/06/30(火) 19:59:04 ID:WakA5R5u0: >>5312修正

～２４０６年前半行動案～
　＜行動枠＞
　　　マユリ：①開発　建築(現代)-防衛拠点+ジャギ、ケロロ(米2払い)
　　　　　　　 ②普及　選鉱(近代)-発電機を作り磁鉄選鉱を指導。黄金も採取
　　　　　　　残①開発　高等教育(中高)
　　　　　　　 ③④教育　小学校教育+ケロロ(米合計4払い)
　　　ミユキ：①②教育　小学校教育
　　　　　　　 ③普及　建築(近代)+カミジョウ
　　　　　　　 ④普及　国際単位と計測器+カミジョウ
　　　セツナ：①②開発　戦術(近代)+ナナミ(①のみ)、ワイアルド(①のみ)、ジャクリ、ミネルヴァ
　　　　　　　 ③④自由　小学校で勉強
　＜指示枠＞
　　　ジャギ　　：②仕事　統治：ツクバにローマ神社を建立+ケロロ(米2払い)
　　　ワイアルド：②仕事　統治：合流蛮族+ナナミ
　　　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)

　　　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ10+新規モブ10
　　　専門家　　：建築業&木工 → 防衛拠点＞磁鉄選鉱小屋＞ログハウス
　　　　　　　　　　鍛冶 → 中世防具4
　　　　　　　　　　神官 → ローマに派遣1
　　　モブ　　　：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民
　　　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
　　　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ、豚10
　　　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、牛10
　　　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩
　＜遭遇フェイズ＞
　　　１．②マックス帝国（古代） → 中世農具50と牛10を村民に貸与（買い取り可）。人口増分を塩と酢の専門にし、草取りに集中
　　　２．C)オオアライ神社（古代：危険度22%）　→　戦闘系フルメンバー

【備考】
　最大目標はミユキ２手番、マユリ２手番の教育で小学生モブを7/12～11/12まで一気に飛躍させること
　マユリ①は智謀3+工作4+サポ2+最低ダイス3(完全失敗を除く)=12以上。ダイス4以上で完全成功狙い
　セツナ①②はダイス×2+サポート2～4で智謀判定でも成功させる狙い
5337 ：名無しさん：2020/06/30(火) 19:59:10 ID:MksMHqC+0: 会長の交渉で値下げできますか？　現代と中世文明だとひどいレートになりそうだけど。
5338 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:59:54 ID:shanghai doll: >>5337
> 会長の交渉で値下げできますか？　現代と中世文明だとひどいレートになりそうだけど。

　成功要素ください。
5339 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:00:34 ID:WakA5R5u0: 新規の遭遇で振るのも悪くはないか
セツナが怪我するとメイドロボ迎撃が危ないし
5340 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:01:47 ID:MksMHqC+0: 武器か相手の欲しがる物資がないとダメだな　例えば定期的に現代水準の高級品を貢ぐとかなら交渉の余地がある。
5341 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:02:45 ID:Lh/JxzwY0: >>5339
ケガはその場で薬使って回復できる
近代なら武勇スキルで8あるからサポートで5もあれば確定勝利で大怪我も無いだろう
5342 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 20:02:46 ID:shanghai doll: なんか割と行動案がすっきりと見やすくなった気がする
5343 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:03:17 ID:FGBT90mFI: ホウショウさんを魅惑で誑し込んで値引きを頼めばいいんじゃね(適当)
5344 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:04:30 ID:WakA5R5u0: >>5330
中世農具３０と牛８なのには何か理由が？
塩３０を配るより、彼らが継続的に集中出来るように役割分担に口出しした方が良いと思う
その許可を↓で貰っている
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5473

毎回塩３０を配りに行くのも手番の無駄だろうし
5345 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:05:20 ID:MksMHqC+0: 抵抗値　時代差１２
5346 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:07:16 ID:WakA5R5u0: 近代遺跡に挑むとセツナ以外は中世だからちょっと厳しいのよな
古代ならまあ勝ち確だと思うが

新規遭遇貰っても敵対勢力だと困るし、古代遺跡行くか
5347 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:08:07 ID:dRn2oLpu0: 古代遺跡だと、何狙いにいくの？
5348 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 20:09:13 ID:shanghai doll: 言葉があれだけど、「危険度古代の、未来遺跡」ね。
5349 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:09:44 ID:MksMHqC+0: ホウショウさん相手だと基礎抵抗値12+２ｄ６になりそうだな。
何かしらの利益を相手に渡して、モモシャミを派遣するのが本人の利益になるなら抵抗値を抜けそう。

例えば奴隷狩り部隊の失敗による立場の喪失、安定的に物資を入手できる自身のマチカドでの出世とか。
5350 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 20:10:09 ID:shanghai doll: （未来神社って何が置いてあるんだ……？？？未来神輿？未来おみくじ？未来お守り？）
5351 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:10:42 ID:FGBT90mFI: 新勢力もありだと思うよ
群馬とか南総とかで勢力生えても楽しい

グンマー帝国とか
5352 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:11:10 ID:FGBT90mFI: サイバネティクス狛犬とか
5353 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:11:36 ID:MerncmJP0: >>5344
ウシ２をフェアリー社で使いたいのと（今期は力仕事多いので）
新規人口で今までの生産を維持できるか不明だからです。
冬にテッド村に製塩をぶち込む予定なので、来年には塩の人手が浮きますので今年のみの処理になります。
5354 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:12:34 ID:MerncmJP0: >>5350
なにか作物が奉納されている可能性はありそう（バイオテクノロジーで改造された何かとか）
5355 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:12:40 ID:WakA5R5u0: 未来セコムはあるのでは。一つ増えるだけでも防衛が盤石化するので
5356 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:13:17 ID:MksMHqC+0: 神社なら賽銭箱とか宗派の信者達のデータベースなどでは　政治利権に近いから住民票や、地形データもあるかもしれんですね。
5357 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:13:20 ID:PALpO9aN0: 神田明神なら色々アップデートしてたと思う
5358 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:16:23 ID:WakA5R5u0: >>5353
なるほど。ウチの案は農業に関しては新しいことやらないし、塩だけ取り入れようかな
5359 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:16:52 ID:+d84vS240: >>5336
教育に重点を置いて、ロボ対策もしており、
テッドとの約束も守っています。
支持します
5360 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:18:37 ID:Lh/JxzwY0: >>5350
仏像盗まれたとか境内に落書きされたとか多いから最近は何処もセコム実装してる
5361 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:18:44 ID:WakA5R5u0: まあ防衛施設立てておけば見られる足元もだいぶハードル上がるから、交渉材料としても悪くないとは思っている
5362 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:28:02 ID:G8nsMO+C0: >>5330 更新

～２４０６年３～８月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：①開発　工作機械（近代）　＋ジャギ、鍛冶モブ
　　　　　　　　　②普及　ガラス　吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]　＋ジャギ、ガラスモブ、建築モブ（炉設置など）
　　　　　　　　　③④小学校教育（教師）
　　　ミユキ　　：①開発　やさしい農業教科書を作成（特徴、育て方～増やし方、付録：関東の草木分布情報）＋ジャクリ
　　　　　　　　　②開発　醗酵学（醸造科学[食料品、農業畜産業]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先　＋学ぶ（カミジョウ、醸造モブ名、家畜モブ）
　　　　　　　　　③仕事　医療　現代醸造設備で酒粕を高純度アルコールと乾燥酒粕に分離
　　　　　　　　　④コミュ　三妖精＋チルノ　進路相談（強い希望が無いようなら先生を推す）
　　　セツナ　　：①探索　蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ケロロ
　　　　　　　　　②探索　C)オオアライ神社　＋ワイアルド、ミネルヴァ、ナナミ
　　　　　　　　　残①開発　球技（ボールは服・革製品の端切れより作成）
　　　　　　　　　
　　　小学生　　：セツナ×２、ジャクリ×１、カミジョウ×１、ワイアルド×２、ジャギ×１、ミネルヴァ×２
　　　　　　　　　教員候補モブ（補充して総勢20名とする）
　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：①探索　ミユキに農業を学ぶ
　　　　　　　　　②探索　食料　ジャガイモ輪作、トウモロコシ、トロロアオイ（紙原料園）の作付け指導※
　　　　　　　　　③探索　ハゼ、漆、柿を探して移植（木蝋園、漆園、果樹園）※　＋ウシ
　　　カミジョウ：①探索　たまねぎ種、にんじん種、シソの株（移植）
　　　　　　　　　②自由　ミユキが印をつけた温度計とタイマーで火入れの練習（ミユキ２）
　　　　　　　　　③仕事　食料　清酒作成・火入れ・貯蔵、酒粕はミユキ３の原料とする　＋醸造モブ
　　　ワイアルド：①探索　蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ　②サポ（セツナ２）　
　　　ジャギ　　：①②サポ（マユリ１、２）
　　　　　　　　　③ローマで神社を作成し、布教する。
　　　ミネルヴァ：①仕事　軍事　警邏（広範囲を巡回する）
　　　　　　　　　②サポ（セツナ２）
　　　　　　　※ミユキ１の教科書参照
　　　　　　　　　
　　　三妖精　　：①教育　酒造（醸造モブ5名）（米3払い）
　　　　　　　　　②普及　農業教科書
　　　
　　　専門家　　：建築モブ（＋5名）　ガラス炉＞牧草小屋＞家　の建築指示
　　　　　　　　　神官　ローマへバンドウと同条件で派遣
　　　　　　　　　醸造モブ（＋4名）　まずは酒を習熟
　　　　　　　　　ガラスモブ（＋4名）
　　　　　　　　　服産業モブに紅花増産指示
　　　　　　　　　家畜モブにアルファルファとソルガムを刈り取りを指示
　　　モブ　　　：製紙＞繊維＞樹木園＞薬草園

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服＆中世農具 ⇔ 酢＆肥料原料
　　　ローマ　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 石灰岩１（肥料用）＆湯の花
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 味噌＆コメ＆ブタ10
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 塩＆コメ＆ウシ10

　＜遭遇フェイズ＞
　　　１．②マックス帝国（古代） → 中世農具40と牛8を村民に貸与（買い取り可）、塩30を送ってその分農業に集中してもらう。
　　　２．①新たな遭遇判定を振る
5363 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:30:51 ID:G8nsMO+C0: 【質問】
＞②普及　選鉱(近代)-発電機を作り磁鉄選鉱を指導。黄金も採取
　手持ち材料がスクラップのみですが、ダイスで成功したら磁石も銅線も造れるで良かったでしょうか？

（案実行時に無理となったら厳しいので）
5364 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:31:34 ID:WakA5R5u0: >>5336修正

～２４０６年前半行動案～
　＜行動枠＞
　　　マユリ：①開発　建築(現代)-防衛拠点+ジャギ、ケロロ(米2払い)
　　　　　　　 ②普及　選鉱(近代)-発電機を作り磁鉄選鉱を指導。黄金も採取
　　　　　　　残①開発　高等教育(中高)
　　　　　　　 ③④教育　小学校教育+ケロロ(米合計4払い)
　　　ミユキ：①②教育　小学校教育
　　　　　　　 ③普及　建築(近代)+カミジョウ
　　　　　　　 ④普及　国際単位と計測器+カミジョウ
　　　セツナ：①②開発　戦術(近代)+ナナミ(①のみ)、ワイアルド(①のみ)、ジャクリ、ミネルヴァ
　　　　　　　 ③④自由　小学校で勉強
　＜指示枠＞
　　　ジャギ　　：②仕事　統治：ツクバにローマ神社を建立+ケロロ(米2払い)
　　　ワイアルド：②仕事　統治：合流蛮族+ナナミ
　　　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)

　　　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ10+新規モブ10
　　　専門家　　：建築業&木工 → 防衛拠点＞磁鉄選鉱小屋＞ログハウス
　　　　　　　　　　鍛冶 → 中世防具：戦闘系メンバー全員
　　　　　　　　　　神官 → ローマに派遣1
　　　モブ　　　：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民
　　　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
　　　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ、豚10
　　　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、牛10
　　　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩
　＜遭遇フェイズ＞
　　　１．②マックス帝国（古代） → 中世農具50と牛10を村民に貸与（買い取り可）。塩30を送ってその分農業に集中してもらう
　　　２．C)オオアライ神社（古代：危険度22%）　→　戦闘系フルメンバー

【備考】
　最大目標はミユキ２手番、マユリ２手番の教育で小学生モブを7/12～11/12まで一気に飛躍させること
　マユリ①は智謀3+工作4+サポ2+最低ダイス3(完全失敗を除く)=12以上。ダイス4以上で完全成功狙い
　セツナ①②はダイス×2+サポート2～4で智謀判定でも成功させる狙い
5365 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 20:34:42 ID:shanghai doll: >>5363

　はい
5366 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:40:52 ID:G8nsMO+C0: わお、マユリ先生すごい！
5367 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:42:23 ID:Lh/JxzwY0: >>5364
マユリの残業が教育前なのは何か意図がある？
後ろ２つにペナ1付く分不利に見えるが
5368 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:44:09 ID:ZkDFSk5T0: >>5363
なんでこんな誤字が広まったのかしらんが　磁力選鉱　だぜ
5369 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:49:56 ID:WakA5R5u0: >>5367
４連続クリティカルしても中学まで行けないみたいな事になったら嫌だなあて

ターン終わるまではマイナス補正無かった筈
5370 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:52:29 ID:WakA5R5u0: >>5364修正

～２４０６年前半行動案～
　＜行動枠＞
　　　マユリ：①開発　建築(現代)-防衛拠点+ジャギ、ケロロ(米2払い)
　　　　　　　 ②普及　選鉱(近代)-発電機を作り磁力選鉱を指導。黄金も採取
　　　　　　　残①開発　高等教育(中高)
　　　　　　　 ③④教育　小学校教育+ケロロ(米合計4払い)
　　　ミユキ：①②教育　小学校教育
　　　　　　　 ③普及　建築(近代)+カミジョウ
　　　　　　　 ④普及　国際単位と計測器+カミジョウ
　　　セツナ：①②開発　戦術(近代)+ナナミ(①のみ)、ワイアルド(①のみ)、ジャクリ、ミネルヴァ
　　　　　　　 ③④自由　小学校で勉強
　＜指示枠＞
　　　ジャギ　　：②仕事　統治：ツクバにローマ神社を建立+ケロロ(米2払い)
　　　ワイアルド：②仕事　統治：合流蛮族+ナナミ
　　　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)

　　　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ10+新規モブ10
　　　専門家　　：建築業&木工 → 防衛拠点＞磁鉄選鉱小屋＞ログハウス
　　　　　　　　　　鍛冶 → 中世防具：戦闘系メンバー全員
　　　　　　　　　　神官 → ローマに派遣1
　　　モブ　　　：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民
　　　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
　　　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ、豚10
　　　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、牛10
　　　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩
　＜遭遇フェイズ＞
　　　１．②マックス帝国（古代） → 中世農具50と牛10を村民に貸与（買い取り可）。塩30を送ってその分農業に集中してもらう
　　　２．C)オオアライ神社（古代：危険度22%）　→　戦闘系フルメンバー

【備考】
　最大目標はミユキ２手番、マユリ２手番の教育で小学生モブを7/12～11/12まで一気に飛躍させること
　マユリ①は智謀3+工作4+サポ2+最低ダイス3(完全失敗を除く)=12以上。ダイス4以上で完全成功狙い
　セツナ①②はダイス×2+サポート2～4で智謀判定でも成功させる狙い
5371 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:56:47 ID:WakA5R5u0: そろそろ締切やで
5372 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 20:57:49 ID:shanghai doll: >>5369
> >>5367
> ４連続クリティカルしても中学まで行けないみたいな事になったら嫌だなあて
>
> ターン終わるまではマイナス補正無かった筈

　X ターン終わるまではマイナス補正無かった筈

　〇　マイナス補正がつかないように残業処理を後ろに回しています
5373 ：名無しさん：2020/06/30(火) 20:59:29 ID:WakA5R5u0: そうだったのか
5374 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:02:35 ID:BBJ5YbHu0: 投票に間に合ったかな？
5375 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:06:25 ID:+d84vS240: 今投票中ですぞ
5376 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:13:19 ID:WakA5R5u0: ガラスは秘匿技術に決まったし、カツアゲされない軍事力もまだ無いというのもあるので
今の時期に強化してもしょうがないという判断だった
5377 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:14:56 ID:+d84vS240: いや、ガラス器具がないと実験できないので、早期整備は必要ですね。

ただ、その辺を使いこなすにも教育が前提となるので、私はそっちを優先しました。
来季はガラスとアルコールやりたい。
5378 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:15:27 ID:JoSK0YbA0: 現代建築の開発って、コンクリートも含んでるのかな
5379 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:17:42 ID:WakA5R5u0: ああ、小学校の理科の実験がやりたかったのか
言われてみればリザルトに、マユリ様が開発で作ったはずの実験器具が無い？

普及までしないと作れないのだろうか
5380 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:24:25 ID:G8nsMO+C0: >>5378
いきなり鉄筋コンクリートと鉄条網で固めた要塞が出てくるかも？

>>5379
現状は、カラス（古代）ですので
蜻蛉玉とか、コアガラス手法による小さな容器くらいしか作れない状態です。
5381 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:31:27 ID:+d84vS240: >>5379
合成とかにもフラスコとか必要になりますからね

電気、ガラス、油が揃うことでオイルバスなどの高温合成系が進められます。
工場ベースとなると金属製の反応釜になりますが
5382 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:31:41 ID:WakA5R5u0: 耐熱容器が無いからクリンカーを高温で焼けないんじゃなかったかな
普通のコンクリなら出るかもしれないが、近代レベルのコンクリではないかもしれん

まあ、クリティカルすればってとこだな。自分の狙いとしては、石積みで星型要塞っぽいのが
出来れば御の字って感じで
5383 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:34:05 ID:WakA5R5u0: マユリ様の開発の時点で実験道具は一通り出来ている想定だったから、見直して無いとは思わなかったわ
5384 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:35:54 ID:gtJoa5QzI: バンドウの要望の要塞もそろそろ形考えなきゃね
目立たない哨戒拠点でいいんだっけ
5385 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:40:01 ID:JoSK0YbA0: ガラス作れるなら眼鏡や望遠鏡とかにも手を出してもよいかも
防衛や探索にプラス要素が付きそうな
5386 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:41:40 ID:JoSK0YbA0: ローマが古代なら吹きガラスはあってよさそうとも思うんだが
5387 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:43:03 ID:+d84vS240: あくまでローマっぽいものであって、古代ローマじゃないしねぇ
文明作った奴がローマ好きだったんじゃないかな
5388 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:10:08 ID:cGCtGtPG0: 安価がありそうなのはオオアライ神社のスカベくらいかな
神社にありそうな耐久財や設備ってなんだろ
5389 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:17:15 ID:MksMHqC+0: 神社にありそうなのは信仰の対象とか、過去の記録とかかな　生きてるデータベースもあるかもね。
5390 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:21:15 ID:gaS7Z+ge0: 古代だから古代相当のしかない
御神体なら古代レベルの方がもの良さそうだが御神体に拘るのは日本教じゃないね
神社の御神体意識して参拝するのはなんというか日本教的じゃない
5391 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:23:49 ID:+d84vS240: 大洗の神社だし、戦車が埋まっていてもおかしくない
5392 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:27:00 ID:MksMHqC+0: 古代相当の脅威度ってだけで未来遺跡の遺物は強力。
セコムみたいにね。
5393 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:31:50 ID:MksMHqC+0: ホウショウと交渉しようとする場合、目的はモモシャミの身柄もだが北総内部を分断することを優先したほうがいいかもね。
北総の奴隷狩り部隊を孤立させて茨城連合で叩いて茨城からたたき出す。　経済発展と交易で奴隷狩りするより交易していた方が儲かるとホウショウに思わせれば交渉の余地を作れるかな。
5394 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:36:52 ID:+d84vS240: そうですね
向こうが優位だと、こっちの足元を見られるけど、
北総そのものを滅ぼすと解放帝国の盾が居なくなるので、
滅ぼすのではなく、内部改革が理想

とはいえ、うちの住民だけじゃなく、ツクバも反北総が多いので、
そのあたりの牙も抜かないといけない。
これは道徳教育と、知識水準の向上、娯楽と給料の充実である程度消化できる
5395 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:40:03 ID:B5ru346E0: >>5393
スカベ部隊が撃退される脅威が無ければ鼻にもかけず、それに値する武装が未装備なら
実装される前に現代人を浚いに来るだろう
5396 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:45:12 ID:MksMHqC+0: 鉄鋼生産の拡大と専業軍人の数、鋼武具を揃えるのは有利に働くな。　
中世以降の文明と戦争すれば奴隷狩りで上がる収益より費用の方がかさむ。
5397 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:52:45 ID:Lh/JxzwY0: 今毎ターンウシク大神布教してウシク大仏破壊した北総許さん！ってオートで北総憎しを再確認してるからな
更に北総のせいでミトバンドウに年貢納めなアカンって説明したのも拍車かけてる
5398 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:56:42 ID:G8nsMO+C0: >>5396
鋼鉄は次ターンでるつぼ炉の導入だと思うよ。
5399 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:59:19 ID:+d84vS240: >>5397
布教しているのは神仏教であって、ウシク大神のみではないよ。
実際に各地の神を祀ってるでしょう？
5400 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:01:03 ID:dRn2oLpu0: 何はともあれ、ホウショウさんにこちらの意見に耳を傾けるような態度にする必要はある。
交渉したいです→成功要素は？なんて上海に聞き返されないぐらいにはせねば。

一つの契機は、本気になった中隊長の攻勢を跳ね返すことだと思ってる。
本気だすと近代兵５０ぐらいでてくるってモモシャミ子がいってたと思うんだけど
どこでいってたか見つからぬ。
5401 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:03:04 ID:1Yl3eErV0: 石炭がないと反射炉で銑鉄を解かせないので、角炉+水車鍛造で錬鉄生産+るつぼに銑鉄＆木炭か銑鉄で鋼鉄化
多分鉄鉱石と石炭無しでできる製鉄の限界がこんな感じかな
①近代耐火煉瓦の開発（高炉等にも使う）＆②砂鉄由来の近代製鉄法開発でいける気がする
5402 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:09:06 ID:Lh/JxzwY0: >>5399
シャモイーナ村にはジャギが自由枠で建てたウシク神社と最初の神社寺しかない
マサカド神社とかブラド神社は他国にある
ヘイト散らすなら神社寺拡張するかシャモイーナにもマサカド神社とかブラド神社とかローマ神社建てんとな
5403 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:24:01 ID:+d84vS240: >>5402
なるほど、テッド村とかローマからの移民もいるし
増やしてもいいかもね。
5404 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:30:05 ID:15ZD+Kmq0: でも失われたウシク大神の像は帰ってこないんだ…

北総の持ち出しで再建させるあたりが感情的な落としどころでは
5405 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:32:07 ID:gtJoa5QzI: まあな
最低でも北総が奴隷狩りをしてたこと、神像を破壊したこと、略奪したことに対する謝罪は最終的に欲しいな
5406 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:33:15 ID:+d84vS240: そうですね。
そうじゃないと手打ちは出来ないと思う。
5407 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:34:54 ID:4tWQMQcf0: それはもう北総に戦争で勝利して講和条約の条件に書くような内容では
5408 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:37:19 ID:gtJoa5QzI: 内部改革を目指すという意見もあるがこれを飲めない(=別に悪びれてない)相手と手を取り合えるか？
飲めるまで変革が進めば協調してやってけるだろうけど拒否するような状況なら結局は相容れないと思う
5409 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:41:54 ID:4tWQMQcf0: 内部改革を目指す（奴隷やミュータント系に武器を配って反乱を起こさせる）とか？

奴隷が１０年くらい働けているのは朗報だと思う
5410 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:42:33 ID:Lh/JxzwY0: 北総全体では無理筋だが
マチカドが連合脱退してミトバンドウシャモイーナ同盟に合流するルートならワンチャン
5411 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:43:35 ID:MksMHqC+0: 資本主義社会で内部改革が進んだのはソ連が富豪たちを虐殺して資本家を粛清したからだからね。
一定の脅威とかわらないと滅ぼされると思わないと難しいかね。
5412 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:45:14 ID:15ZD+Kmq0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80

現状の目標がこれ
北総は目標とする価値観から徹底的に離れている（というか真逆）

内部改革じゃなくて完全な革命になるんじゃないかな
多分内戦になると思う
5413 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:46:53 ID:dRn2oLpu0: 内部改革まで踏み込むのは、北総（本気）と戦って一戦勝利しないと無理だろうさ。
そもそもミュータント政策で完全に食い違ってるから
そこも飲ませるのなら、更にハードルがあがるし。
5414 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:47:42 ID:4tWQMQcf0: ホウショウちゃん（さん？）は中間管理職だから北総の政治や外交の責任を云々する立場でないのでは

どちらかというと武力を含めた交渉相手でどうレートを考えるかって問題では
5415 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:52:07 ID:dRn2oLpu0: 今のところ手を届かせられる相手で最高権力者が中隊長のホウショウさんだからね。
ホウショウさんから更に上司を紹介してもらうなり、ホウショウさんを出世させるなりは必要。
中隊長ホウショウさんがゴールではない。でも、ホウショウさんに話ができる立場・状況に持っていかないとお話にならない。
5416 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:56:56 ID:Lh/JxzwY0: 真面目に交渉するなら隠蔽してる親ミュータント政策▼20は早めに暴露せんとな・・
5417 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:57:46 ID:4tWQMQcf0: 出世の目があるのならモモシャミを出世させたほうが確実なんだけどどうなんだろう。
スカベの産物＆巡回で同士を増やしたとかでモモシャミに中隊長クラスの戦力をこっちに付けたうえで
上納したりして出世させられないかなあ
5418 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:58:31 ID:wUaQtuHFi: 早くすりゃ怒られないって訳じゃないから
速さよりもカバーできる材料を用意できたかで打ち明けるタイミングは決めるべき
5419 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:59:57 ID:15ZD+Kmq0: 同時に北総の手を焼かせるようにならないといけないと思う

いい加減、奴隷狩りの激化が予告されてるから要塞でも監視拠点でも何でもいいから対抗できる設備を模索したい
ライフル部隊を撃退し続ければ奴隷狩り割に合わねぇと思わせられるかもしれないし　
5420 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:59:58 ID:rED27rMXi: >>5417
今までの描写見ててワンチャンあると思えるのが不思議でならない
絶対無理やん被差別対象やぞ
5421 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:01:29 ID:gvjH8XeI0: >>5417
ミュータントっていう時点で出世の道は閉ざされてるからそのルートは難しいんじゃないかな
いくら有能に見せても配給食増やしてくれるとかその程度の見返りだと思う
5422 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:03:39 ID:F9DH5HaWI: ミュータント政策が完全に真逆なのが…

相手と話しやすくする手っ取り早い方法は向こうに合わせることなんだけど無理だし
5423 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:04:00 ID:1ZraniYE0: モモは付き合ってスカベにまわったって印象だったけど無理そうか
5424 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:04:36 ID:vcOoSZie0: >>5417
シャミモモ出世ルートはマユリ様が夫婦別居生活強いられるから無いな
危険なことさせたくない学校通わせてやりたいってマユリの志向からも外れる
5425 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:06:58 ID:gvjH8XeI0: 付き合ってスカベに回ってたのは事実よ？
でもこれまでシャミ子とべったりなのは隠してもないし、ミュータントに偏見がないって時点で異常扱いだと思う

中国で民主主義万歳！っていう人間が出世できるか？ナチスで親ユダヤ人を隠さない人間が要職につけるか？っていうレベルかなと
5426 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:08:05 ID:MEcSywIUi: そもそもモモも若干ミュー入ってるって言われてたよね
5427 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:08:50 ID:1ZraniYE0: 民主主義国家（アメリカ）の重要人物と仲が良い人間は出世してると思うよ（利益になるから
5428 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:12:46 ID:F9DH5HaWI: 組織って出世すればするほど思想チェックとかも強くなるだろうしね
もちろんミュータントに融和的なのは隠さないと出世の取っ掛かりも掴めないだろうけど建前だけでもアンチミュータントな姿勢を取らせるのは相当なストレスになると思う

それを強いるのは嫌だな
5429 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:13:08 ID:1ZraniYE0: まあ、匙加減を間違えると処刑だろうから確かにリスキーだとおもう

そういう意味では使っているという時点でホウショウさんはましかもしれないけど
じゃあなんかホウショウさんを転ばす手段はあるかというと難しい。

年増好のマユリが技術爆弾で口説くとか？
5430 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:19:59 ID:M5hMyh7f0: >>5429
ホウショウさん視点で「話を聞く」のが最善手になる状況にした上で
ホウショウさんの「聞きたいことを言ってやれる」のなら転んでくれる。

単なる技術爆弾だと「マユリ先生拉致」がホウショウさんの最善手になりかねない。
5431 ：名無しさん：2020/07/01(水) 07:17:57 ID:PeJdVpCj0: 今は利根川渡河がフリーパス状態だから>>5201
それに支障が出て、スカベも奴隷狩りも効率が落ちるというのは一つの状況の変化ですね。

砦といっても潰されるの前提で
烽火台兼灯台みたいなので見つけたら連絡というほうが幅広い利根川全体の抑止には向いてるかも
5432 ：上海人形 ★：2020/07/01(水) 07:26:24 ID:shanghai doll: いい話し合いが案の締め切り後にされている。
5433 ：上海人形 ★：2020/07/01(水) 07:34:39 ID:shanghai doll: すでに均衡はくずれ、歴史は動き始めています。

ではどっちに動かすのが主人公の目的にあってますか？
5434 ：名無しさん：2020/07/01(水) 07:53:27 ID:F8J40DIb0: 差別を無くす側
北総を盾として機能させつつ、解放帝国と戦わなくちゃいけない。

カスカベ、ニシトウキョウにこっちの主張に耳を傾けるだけの実力をつけないといけない。

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