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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
5356 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:13:17 ID:MksMHqC+0
神社なら賽銭箱とか宗派の信者達のデータベースなどでは 政治利権に近いから住民票や、地形データもあるかもしれんですね。
5357 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:13:20 ID:PALpO9aN0
神田明神なら色々アップデートしてたと思う
5358 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:16:23 ID:WakA5R5u0
>>5353
なるほど。ウチの案は農業に関しては新しいことやらないし、塩だけ取り入れようかな
5359 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:16:52 ID:+d84vS240
>>5336
教育に重点を置いて、ロボ対策もしており、
テッドとの約束も守っています。
支持します
5360 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:18:37 ID:Lh/JxzwY0
>>5350
仏像盗まれたとか境内に落書きされたとか多いから最近は何処もセコム実装してる
5361 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:18:44 ID:WakA5R5u0
まあ防衛施設立てておけば見られる足元もだいぶハードル上がるから、交渉材料としても悪くないとは思っている
5362 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:28:02 ID:G8nsMO+C0
>>5330
更新
～２４０６年３～８月行動案～
＜行動枠＞
マユリ ：①開発 工作機械（近代） ＋ジャギ、鍛冶モブ
②普及 ガラス 吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法] ＋ジャギ、ガラスモブ、建築モブ（炉設置など）
③④小学校教育（教師）
ミユキ ：①開発 やさしい農業教科書を作成（特徴、育て方～増やし方、付録：関東の草木分布情報）＋ジャクリ
②開発 醗酵学（醸造科学[食料品、農業畜産業]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先 ＋学ぶ（カミジョウ、醸造モブ名、家畜モブ）
③仕事 医療 現代醸造設備で酒粕を高純度アルコールと乾燥酒粕に分離
④コミュ 三妖精＋チルノ 進路相談（強い希望が無いようなら先生を推す）
セツナ ：①探索 蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20） ＋ケロロ
②探索 C)オオアライ神社 ＋ワイアルド、ミネルヴァ、ナナミ
残①開発 球技（ボールは服・革製品の端切れより作成）
小学生 ：セツナ×２、ジャクリ×１、カミジョウ×１、ワイアルド×２、ジャギ×１、ミネルヴァ×２
教員候補モブ（補充して総勢20名とする）
＜指示枠＞
ジャクリ ：①探索 ミユキに農業を学ぶ
②探索 食料 ジャガイモ輪作、トウモロコシ、トロロアオイ（紙原料園）の作付け指導※
③探索 ハゼ、漆、柿を探して移植（木蝋園、漆園、果樹園）※ ＋ウシ
カミジョウ：①探索 たまねぎ種、にんじん種、シソの株（移植）
②自由 ミユキが印をつけた温度計とタイマーで火入れの練習（ミユキ２）
③仕事 食料 清酒作成・火入れ・貯蔵、酒粕はミユキ３の原料とする ＋醸造モブ
ワイアルド：①探索 蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20） ＋ナナミ ②サポ（セツナ２）
ジャギ ：①②サポ（マユリ１、２）
③ローマで神社を作成し、布教する。
ミネルヴァ：①仕事 軍事 警邏（広範囲を巡回する）
②サポ（セツナ２）
※ミユキ１の教科書参照
三妖精 ：①教育 酒造（醸造モブ5名）（米3払い）
②普及 農業教科書
専門家 ：建築モブ（＋5名） ガラス炉＞牧草小屋＞家 の建築指示
神官 ローマへバンドウと同条件で派遣
醸造モブ（＋4名） まずは酒を習熟
ガラスモブ（＋4名）
服産業モブに紅花増産指示
家畜モブにアルファルファとソルガムを刈り取りを指示
モブ ：製紙＞繊維＞樹木園＞薬草園
＜交易＞
テッド村 ：中世医薬品＆中世服＆中世農具 ⇔ 酢＆肥料原料
ローマ ：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 石灰岩１（肥料用）＆湯の花
ミト ：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 味噌＆コメ＆ブタ10
バンドウ ：中世医薬品＆中世服＆近世服 ⇔ 塩＆コメ＆ウシ10
＜遭遇フェイズ＞
１．②マックス帝国（古代） → 中世農具40と牛8を村民に貸与（買い取り可）、塩30を送ってその分農業に集中してもらう。
２．①新たな遭遇判定を振る
5363 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:30:51 ID:G8nsMO+C0
【質問】
＞②普及 選鉱(近代)-発電機を作り磁鉄選鉱を指導。黄金も採取
手持ち材料がスクラップのみですが、ダイスで成功したら磁石も銅線も造れるで良かったでしょうか？
（案実行時に無理となったら厳しいので）
5364 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:31:34 ID:WakA5R5u0
>>5336
修正
～２４０６年前半行動案～
＜行動枠＞
マユリ：①開発 建築(現代)-防衛拠点+ジャギ、ケロロ(米2払い)
②普及 選鉱(近代)-発電機を作り磁鉄選鉱を指導。黄金も採取
残①開発 高等教育(中高)
③④教育 小学校教育+ケロロ(米合計4払い)
ミユキ：①②教育 小学校教育
③普及 建築(近代)+カミジョウ
④普及 国際単位と計測器+カミジョウ
セツナ：①②開発 戦術(近代)+ナナミ(①のみ)、ワイアルド(①のみ)、ジャクリ、ミネルヴァ
③④自由 小学校で勉強
＜指示枠＞
ジャギ ：②仕事 統治：ツクバにローマ神社を建立+ケロロ(米2払い)
ワイアルド：②仕事 統治：合流蛮族+ナナミ
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ10+新規モブ10
専門家 ：建築業&木工 → 防衛拠点＞磁鉄選鉱小屋＞ログハウス
鍛冶 → 中世防具：戦闘系メンバー全員
神官 → ローマに派遣1
モブ ：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ、豚10
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、牛10
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
１．②マックス帝国（古代） → 中世農具50と牛10を村民に貸与（買い取り可）。塩30を送ってその分農業に集中してもらう
２．C)オオアライ神社（古代：危険度22%） → 戦闘系フルメンバー
【備考】
最大目標はミユキ２手番、マユリ２手番の教育で小学生モブを7/12～11/12まで一気に飛躍させること
マユリ①は智謀3+工作4+サポ2+最低ダイス3(完全失敗を除く)=12以上。ダイス4以上で完全成功狙い
セツナ①②はダイス×2+サポート2～4で智謀判定でも成功させる狙い
5365 ：
上海人形 ★
：2020/06/30(火) 20:34:42 ID:shanghai doll
>>5363
はい
5366 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:40:52 ID:G8nsMO+C0
わお、マユリ先生すごい！
5367 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:42:23 ID:Lh/JxzwY0
>>5364
マユリの残業が教育前なのは何か意図がある？
後ろ２つにペナ1付く分不利に見えるが
5368 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:44:09 ID:ZkDFSk5T0
>>5363
なんでこんな誤字が広まったのかしらんが 磁力選鉱 だぜ
5369 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:49:56 ID:WakA5R5u0
>>5367
４連続クリティカルしても中学まで行けないみたいな事になったら嫌だなあて
ターン終わるまではマイナス補正無かった筈
5370 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:52:29 ID:WakA5R5u0
>>5364
修正
～２４０６年前半行動案～
＜行動枠＞
マユリ：①開発 建築(現代)-防衛拠点+ジャギ、ケロロ(米2払い)
②普及 選鉱(近代)-発電機を作り磁力選鉱を指導。黄金も採取
残①開発 高等教育(中高)
③④教育 小学校教育+ケロロ(米合計4払い)
ミユキ：①②教育 小学校教育
③普及 建築(近代)+カミジョウ
④普及 国際単位と計測器+カミジョウ
セツナ：①②開発 戦術(近代)+ナナミ(①のみ)、ワイアルド(①のみ)、ジャクリ、ミネルヴァ
③④自由 小学校で勉強
＜指示枠＞
ジャギ ：②仕事 統治：ツクバにローマ神社を建立+ケロロ(米2払い)
ワイアルド：②仕事 統治：合流蛮族+ナナミ
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ10+新規モブ10
専門家 ：建築業&木工 → 防衛拠点＞磁鉄選鉱小屋＞ログハウス
鍛冶 → 中世防具：戦闘系メンバー全員
神官 → ローマに派遣1
モブ ：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ、豚10
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、牛10
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
１．②マックス帝国（古代） → 中世農具50と牛10を村民に貸与（買い取り可）。塩30を送ってその分農業に集中してもらう
２．C)オオアライ神社（古代：危険度22%） → 戦闘系フルメンバー
【備考】
最大目標はミユキ２手番、マユリ２手番の教育で小学生モブを7/12～11/12まで一気に飛躍させること
マユリ①は智謀3+工作4+サポ2+最低ダイス3(完全失敗を除く)=12以上。ダイス4以上で完全成功狙い
セツナ①②はダイス×2+サポート2～4で智謀判定でも成功させる狙い
5371 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:56:47 ID:WakA5R5u0
そろそろ締切やで
5372 ：
上海人形 ★
：2020/06/30(火) 20:57:49 ID:shanghai doll
>>5369
>
>>5367
> ４連続クリティカルしても中学まで行けないみたいな事になったら嫌だなあて
>
> ターン終わるまではマイナス補正無かった筈
X ターン終わるまではマイナス補正無かった筈
〇 マイナス補正がつかないように残業処理を後ろに回しています
5373 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 20:59:29 ID:WakA5R5u0
そうだったのか
5374 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:02:35 ID:BBJ5YbHu0
投票に間に合ったかな？
5375 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:06:25 ID:+d84vS240
今投票中ですぞ
5376 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:13:19 ID:WakA5R5u0
ガラスは秘匿技術に決まったし、カツアゲされない軍事力もまだ無いというのもあるので
今の時期に強化してもしょうがないという判断だった
5377 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:14:56 ID:+d84vS240
いや、ガラス器具がないと実験できないので、早期整備は必要ですね。
ただ、その辺を使いこなすにも教育が前提となるので、私はそっちを優先しました。
来季はガラスとアルコールやりたい。
5378 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:15:27 ID:JoSK0YbA0
現代建築の開発って、コンクリートも含んでるのかな
5379 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:17:42 ID:WakA5R5u0
ああ、小学校の理科の実験がやりたかったのか
言われてみればリザルトに、マユリ様が開発で作ったはずの実験器具が無い？
普及までしないと作れないのだろうか
5380 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:24:25 ID:G8nsMO+C0
>>5378
いきなり鉄筋コンクリートと鉄条網で固めた要塞が出てくるかも？
>>5379
現状は、カラス（古代）ですので
蜻蛉玉とか、コアガラス手法による小さな容器くらいしか作れない状態です。
5381 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:31:27 ID:+d84vS240
>>5379
合成とかにもフラスコとか必要になりますからね
電気、ガラス、油が揃うことでオイルバスなどの高温合成系が進められます。
工場ベースとなると金属製の反応釜になりますが
5382 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:31:41 ID:WakA5R5u0
耐熱容器が無いからクリンカーを高温で焼けないんじゃなかったかな
普通のコンクリなら出るかもしれないが、近代レベルのコンクリではないかもしれん
まあ、クリティカルすればってとこだな。自分の狙いとしては、石積みで星型要塞っぽいのが
出来れば御の字って感じで
5383 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:34:05 ID:WakA5R5u0
マユリ様の開発の時点で実験道具は一通り出来ている想定だったから、見直して無いとは思わなかったわ
5384 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:35:54 ID:gtJoa5QzI
バンドウの要望の要塞もそろそろ形考えなきゃね
目立たない哨戒拠点でいいんだっけ
5385 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:40:01 ID:JoSK0YbA0
ガラス作れるなら眼鏡や望遠鏡とかにも手を出してもよいかも
防衛や探索にプラス要素が付きそうな
5386 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:41:40 ID:JoSK0YbA0
ローマが古代なら吹きガラスはあってよさそうとも思うんだが
5387 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 21:43:03 ID:+d84vS240
あくまでローマっぽいものであって、古代ローマじゃないしねぇ
文明作った奴がローマ好きだったんじゃないかな
5388 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:10:08 ID:cGCtGtPG0
安価がありそうなのはオオアライ神社のスカベくらいかな
神社にありそうな耐久財や設備ってなんだろ
5389 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:17:15 ID:MksMHqC+0
神社にありそうなのは信仰の対象とか、過去の記録とかかな 生きてるデータベースもあるかもね。
5390 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:21:15 ID:gaS7Z+ge0
古代だから古代相当のしかない
御神体なら古代レベルの方がもの良さそうだが御神体に拘るのは日本教じゃないね
神社の御神体意識して参拝するのはなんというか日本教的じゃない
5391 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:23:49 ID:+d84vS240
大洗の神社だし、戦車が埋まっていてもおかしくない
5392 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:27:00 ID:MksMHqC+0
古代相当の脅威度ってだけで未来遺跡の遺物は強力。
セコムみたいにね。
5393 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:31:50 ID:MksMHqC+0
ホウショウと交渉しようとする場合、目的はモモシャミの身柄もだが北総内部を分断することを優先したほうがいいかもね。
北総の奴隷狩り部隊を孤立させて茨城連合で叩いて茨城からたたき出す。 経済発展と交易で奴隷狩りするより交易していた方が儲かるとホウショウに思わせれば交渉の余地を作れるかな。
5394 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:36:52 ID:+d84vS240
そうですね
向こうが優位だと、こっちの足元を見られるけど、
北総そのものを滅ぼすと解放帝国の盾が居なくなるので、
滅ぼすのではなく、内部改革が理想
とはいえ、うちの住民だけじゃなく、ツクバも反北総が多いので、
そのあたりの牙も抜かないといけない。
これは道徳教育と、知識水準の向上、娯楽と給料の充実である程度消化できる
5395 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:40:03 ID:B5ru346E0
>>5393
スカベ部隊が撃退される脅威が無ければ鼻にもかけず、それに値する武装が未装備なら
実装される前に現代人を浚いに来るだろう
5396 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:45:12 ID:MksMHqC+0
鉄鋼生産の拡大と専業軍人の数、鋼武具を揃えるのは有利に働くな。
中世以降の文明と戦争すれば奴隷狩りで上がる収益より費用の方がかさむ。
5397 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:52:45 ID:Lh/JxzwY0
今毎ターンウシク大神布教してウシク大仏破壊した北総許さん！ってオートで北総憎しを再確認してるからな
更に北総のせいでミトバンドウに年貢納めなアカンって説明したのも拍車かけてる
5398 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:56:42 ID:G8nsMO+C0
>>5396
鋼鉄は次ターンでるつぼ炉の導入だと思うよ。
5399 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 22:59:19 ID:+d84vS240
>>5397
布教しているのは神仏教であって、ウシク大神のみではないよ。
実際に各地の神を祀ってるでしょう？
5400 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:01:03 ID:dRn2oLpu0
何はともあれ、ホウショウさんにこちらの意見に耳を傾けるような態度にする必要はある。
交渉したいです→成功要素は？ なんて上海に聞き返されないぐらいにはせねば。
一つの契機は、本気になった中隊長の攻勢を跳ね返すことだと思ってる。
本気だすと近代兵５０ぐらいでてくるってモモシャミ子がいってたと思うんだけど
どこでいってたか見つからぬ。
5401 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:03:04 ID:1Yl3eErV0
石炭がないと反射炉で銑鉄を解かせないので、角炉+水車鍛造で錬鉄生産+るつぼに銑鉄＆木炭か銑鉄で鋼鉄化
多分鉄鉱石と石炭無しでできる製鉄の限界がこんな感じかな
①近代耐火煉瓦の開発（高炉等にも使う）＆②砂鉄由来の近代製鉄法開発でいける気がする
5402 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:09:06 ID:Lh/JxzwY0
>>5399
シャモイーナ村にはジャギが自由枠で建てたウシク神社と最初の神社寺しかない
マサカド神社とかブラド神社は他国にある
ヘイト散らすなら神社寺拡張するかシャモイーナにもマサカド神社とかブラド神社とかローマ神社建てんとな
5403 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:24:01 ID:+d84vS240
>>5402
なるほど、テッド村とかローマからの移民もいるし
増やしてもいいかもね。
5404 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:30:05 ID:15ZD+Kmq0
でも失われたウシク大神の像は帰ってこないんだ…
北総の持ち出しで再建させるあたりが感情的な落としどころでは
5405 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:32:07 ID:gtJoa5QzI
まあな
最低でも北総が奴隷狩りをしてたこと、神像を破壊したこと、略奪したことに対する謝罪は最終的に欲しいな
5406 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:33:15 ID:+d84vS240
そうですね。
そうじゃないと手打ちは出来ないと思う。
5407 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:34:54 ID:4tWQMQcf0
それはもう北総に戦争で勝利して講和条約の条件に書くような内容では
5408 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:37:19 ID:gtJoa5QzI
内部改革を目指すという意見もあるがこれを飲めない(=別に悪びれてない)相手と手を取り合えるか？
飲めるまで変革が進めば協調してやってけるだろうけど拒否するような状況なら結局は相容れないと思う
5409 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:41:54 ID:4tWQMQcf0
内部改革を目指す（奴隷やミュータント系に武器を配って反乱を起こさせる）とか？
奴隷が１０年くらい働けているのは朗報だと思う
5410 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:42:33 ID:Lh/JxzwY0
北総全体では無理筋だが
マチカドが連合脱退してミトバンドウシャモイーナ同盟に合流するルートならワンチャン
5411 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:43:35 ID:MksMHqC+0
資本主義社会で内部改革が進んだのはソ連が富豪たちを虐殺して資本家を粛清したからだからね。
一定の脅威とかわらないと滅ぼされると思わないと難しいかね。
5412 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:45:14 ID:15ZD+Kmq0
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80
現状の目標がこれ
北総は目標とする価値観から徹底的に離れている（というか真逆）
内部改革じゃなくて完全な革命になるんじゃないかな
多分内戦になると思う
5413 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:46:53 ID:dRn2oLpu0
内部改革まで踏み込むのは、北総（本気）と戦って一戦勝利しないと無理だろうさ。
そもそもミュータント政策で完全に食い違ってるから
そこも飲ませるのなら、更にハードルがあがるし。
5414 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:47:42 ID:4tWQMQcf0
ホウショウちゃん（さん？）は中間管理職だから北総の政治や外交の責任を云々する立場でないのでは
どちらかというと武力を含めた交渉相手でどうレートを考えるかって問題では
5415 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:52:07 ID:dRn2oLpu0
今のところ手を届かせられる相手で最高権力者が中隊長のホウショウさんだからね。
ホウショウさんから更に上司を紹介してもらうなり、ホウショウさんを出世させるなりは必要。
中隊長ホウショウさんがゴールではない。でも、ホウショウさんに話ができる立場・状況に持っていかないとお話にならない。
5416 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:56:56 ID:Lh/JxzwY0
真面目に交渉するなら隠蔽してる親ミュータント政策▼20は早めに暴露せんとな・・
5417 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:57:46 ID:4tWQMQcf0
出世の目があるのならモモシャミを出世させたほうが確実なんだけどどうなんだろう。
スカベの産物＆巡回で同士を増やしたとかでモモシャミに中隊長クラスの戦力をこっちに付けたうえで
上納したりして出世させられないかなあ
5418 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:58:31 ID:wUaQtuHFi
早くすりゃ怒られないって訳じゃないから
速さよりもカバーできる材料を用意できたかで打ち明けるタイミングは決めるべき
5419 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:59:57 ID:15ZD+Kmq0
同時に北総の手を焼かせるようにならないといけないと思う
いい加減、奴隷狩りの激化が予告されてるから要塞でも監視拠点でも何でもいいから対抗できる設備を模索したい
ライフル部隊を撃退し続ければ奴隷狩り割に合わねぇと思わせられるかもしれないし
5420 ：
名無しさん
：2020/06/30(火) 23:59:58 ID:rED27rMXi
>>5417
今までの描写見ててワンチャンあると思えるのが不思議でならない
絶対無理やん被差別対象やぞ
5421 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:01:29 ID:gvjH8XeI0
>>5417
ミュータントっていう時点で出世の道は閉ざされてるからそのルートは難しいんじゃないかな
いくら有能に見せても配給食増やしてくれるとかその程度の見返りだと思う
5422 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:03:39 ID:F9DH5HaWI
ミュータント政策が完全に真逆なのが…
相手と話しやすくする手っ取り早い方法は向こうに合わせることなんだけど無理だし
5423 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:04:00 ID:1ZraniYE0
モモは付き合ってスカベにまわったって印象だったけど無理そうか
5424 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:04:36 ID:vcOoSZie0
>>5417
シャミモモ出世ルートはマユリ様が夫婦別居生活強いられるから無いな
危険なことさせたくない学校通わせてやりたいってマユリの志向からも外れる
5425 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:06:58 ID:gvjH8XeI0
付き合ってスカベに回ってたのは事実よ？
でもこれまでシャミ子とべったりなのは隠してもないし、ミュータントに偏見がないって時点で異常扱いだと思う
中国で民主主義万歳！っていう人間が出世できるか？ナチスで親ユダヤ人を隠さない人間が要職につけるか？っていうレベルかなと
5426 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:08:05 ID:MEcSywIUi
そもそもモモも若干ミュー入ってるって言われてたよね
5427 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:08:50 ID:1ZraniYE0
民主主義国家（アメリカ）の重要人物と仲が良い人間は出世してると思うよ（利益になるから
5428 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:12:46 ID:F9DH5HaWI
組織って出世すればするほど思想チェックとかも強くなるだろうしね
もちろんミュータントに融和的なのは隠さないと出世の取っ掛かりも掴めないだろうけど建前だけでもアンチミュータントな姿勢を取らせるのは相当なストレスになると思う
それを強いるのは嫌だな
5429 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:13:08 ID:1ZraniYE0
まあ、匙加減を間違えると処刑だろうから確かにリスキーだとおもう
そういう意味では使っているという時点でホウショウさんはましかもしれないけど
じゃあなんかホウショウさんを転ばす手段はあるかというと難しい。
年増好のマユリが技術爆弾で口説くとか？
5430 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 00:19:59 ID:M5hMyh7f0
>>5429
ホウショウさん視点で「話を聞く」のが最善手になる状況にした上で
ホウショウさんの「聞きたいことを言ってやれる」のなら転んでくれる。
単なる技術爆弾だと「マユリ先生拉致」がホウショウさんの最善手になりかねない。
5431 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 07:17:57 ID:PeJdVpCj0
今は利根川渡河がフリーパス状態だから
>>5201
それに支障が出て、スカベも奴隷狩りも効率が落ちるというのは一つの状況の変化ですね。
砦といっても潰されるの前提で
烽火台兼灯台みたいなので見つけたら連絡というほうが幅広い利根川全体の抑止には向いてるかも
5432 ：
上海人形 ★
：2020/07/01(水) 07:26:24 ID:shanghai doll
いい話し合いが案の締め切り後にされている。
5433 ：
上海人形 ★
：2020/07/01(水) 07:34:39 ID:shanghai doll
すでに均衡はくずれ、歴史は動き始めています。
ではどっちに動かすのが主人公の目的にあってますか？
5434 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 07:53:27 ID:F8J40DIb0
差別を無くす側
北総を盾として機能させつつ、解放帝国と戦わなくちゃいけない。
カスカベ、ニシトウキョウにこっちの主張に耳を傾けるだけの実力をつけないといけない。
5435 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 08:04:23 ID:j4/B7L1M0
北総を人民帝国の盾にするなら、奴隷狩りをもっとさせてやらないといけないよね？
直接戦わないマチカド勢にあれだけのノルマを課したり、相手交渉者を
奴隷にしているのは、人民軍との戦況が厳しいからだろうし…
5436 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 08:06:19 ID:kl4FDNHO0
北総かぁ
奴隷狩りを阻止しない→いずれ奴隷狩り部隊がフェアリー、テッド以外へ侵攻してくる（味方を盾に戦力を整えられるか？）
奴隷狩りを阻止する→北総弱体していずれ壊滅（それまでに戦力を整えられるか？）
奴隷狩りを阻止しつつ武器を渡す→渡した武器で奴隷狩りされる
奴隷狩りを交渉でやめてもらう代わりに武器を渡す→交渉できるかどうかがカギ
5437 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 08:10:03 ID:kl4FDNHO0
ただ北総に貢ぐルートは
国民の反対が凄いからなぁ
5438 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 08:11:33 ID:opbN99PC0
>>5435
絶望的な戦場へ行かなくて済んでるのはスカベや奴隷狩りのノルマをこなしてきたからだろうから
常陸の聖域化はあの二部隊に死に等しい選択を迫ることになると思う
5439 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 09:39:14 ID:NNg0YEGJ0
まあ、北総への敵意を利用して、ジャクリ族の兵士への「なにも生産してない連中」
という批判を抑え込んでいる側面はある
合流蛮族はみな、武力がないとまた仲間がさらわれるという危機感に震えているからな
たかが10人風情が「兵士なんていらない」と唱えても相手にされない
5440 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:08:35 ID:xVhselW00
ちょっと整理してみる
・北総には各支部があり、茨城にやってきているのはカシワやマチカド(サクラ)の連中。モモはマチカド所属。
カシワはヤンキー気質
・サクラには奴隷狩り部隊とスカベ隊があり、どちらも利根川を小舟で渡河して来ている(恐らくは他の支部も同じ)
・どちらの部隊もノルマあり。
休んだ時は賄賂として12中世武器贈与
・スカベの目的は解放帝国対策としての未来現代兵器が最優先で、近代武器は人狩り部隊スカベ部隊に配備。
解放帝国への対抗手段のためにスカベでガチャが非常に大事
→中世武器の重要度低い。人狩り部隊の補助武器なのか、それとも転売してるのか？
・フェアリー村、テッド村はモモとの交易で貢納している扱いのため、人狩り部隊からは現時点で対象外
・ジャギたちの証言からすると襲ったのはモモ達ではないが、モモたちも当初はフェアリー村を襲うつもりだった
5441 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:09:34 ID:OmSCI4ga0
トップの会長が「北総の奴隷狩り怖いから、ミトやバンドウと協力し合おう！」とか、
「北総に奴隷された人を解放しましょう！」って、ある意味、北総への敵意を煽っているのに…
5442 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:12:46 ID:xVhselW00
奴隷狩りの目的は単純労働のためで
北総にライフルの生産能力などはない。
恐らくは食糧生産かな？
中世農業なのか、下手すると古代農業の可能性あり
つまり奴隷使って稼いだ金で、ガチャ要員を雇用している感じ。
ガチャを外し続けると、解放帝国との戦いで押されるのでノルマ厳しくなる可能性あり。
5443 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:15:15 ID:NNg0YEGJ0
生産体制さえ揃えば、うちが近代道具なり北総に輸出して、北総は奴隷狩りを止めて
となるのが上策ではあるんだが
北総にしてみりゃ露骨にこちらの技術再現力を見せつければ、フェアリー社つぶして
主人公確保して奴隷も総取りがベストだからな
一手やれる事があるとすれば、主人公たちが「フェアリー社を攻めたら逃げるか自殺する」
とブラフでも宣言しておくことだな
フェアリー社を潰しても、生きた主人公達が確保できなきゃ北総は丸損
ミトやバンドウとの関係も最悪化し、奴隷狩りをのんびりできる状況でもなくなる
5444 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:15:18 ID:xVhselW00
モモ以外のスカベ部隊が茨城で何やっているか分からないけど、スカベ部隊と人狩り部隊へのヘイトを分散させるのはありかなぁ
北総全体が憎いんじゃなくて、人狩りが悪い
ただ、モモたちがやろうとしたみたいに
スカベ部隊も村井襲ってる可能性あるんだよなぁ
5445 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:20:17 ID:OmSCI4ga0
>>5443
> 主人公確保して奴隷も総取りがベストだからな
スカベで発見した現代サラリーマンを奴隷落ちさせている人たちに、
主人公たちの価値を理解させる…？
（主人公たちの価値ではなくて、ノーパソが重要なだけだし）
5446 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 10:43:23 ID:6xx7fmHu0
まぁその場合は家族とかを人質にして来るだろうね
5447 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 11:06:46 ID:OmSCI4ga0
>>5444
> スカベ部隊と人狩り部隊へのヘイトを分散させるのはありかなぁ
最終的に、奴隷狩り部隊「私たちはスカベ部隊です！」
ってなるだけじゃね？
スカベ部隊と人狩り部隊で何が違うの？って言われると、困るんだよなぁ…
5448 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 11:27:22 ID:4dnA2zbp0
極端なことを言ってしまえば
解放帝国との戦闘でダイス勝負に持ち込める現代レベルの軍備までいければ、北総連合とか不要なんだよなぁ
今回大洗探索だし、スカベで戦車でも掘るか
5449 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 11:49:49 ID:gxxbfaP40
>>5448
今西東京と連合はバラバラに解放帝国と戦ってるから非効率だが
連合をミュータントと奴隷で革命して親ミュータント連合にすれば多少戦力落ちても西東京-新連合で同盟組んで壁として充分機能するだろう
奴隷解放した親ミュータント北総連合なら食料でも武器でも技術でも支援するのに住民やミトバンドウからの不満は少なくなる
5450 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 11:53:47 ID:NNg0YEGJ0
前にスカベした電池部品はあるんで、とりあえず電信機なら1手番
電線関係がちょっと難しいが、絶縁は金属線をオガクズなりで覆って袋でも木箱でも
収めておけばひとまず良いので、それを地下に埋めて隠蔽かな
高架できればもっと簡単なんだが
開発普及する建築も使えば、たぶん次のターンからシキがオーダーする程度のものは
作れるだろう
隠蔽陣地まで近代戦術に含まれるかは分からんけども、追加できれば効果的だ
なので、一方通行の電信連絡を近場の村に届ける程度の監視所としての砦は作れるから
作るならどういう戦略のもとで作るかをそろそろ決めないとな
作らない選択肢もある
5451 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 12:40:40 ID:zI4A6a6d0
うがーー、案のメモ（と、別件で編集中の画像）が消えたー
WindowsUpdateの勝手再起動、禁止していたはずなのに復活しているとか
>>5445
ノートパソコンはその情報を理解できる能力を持っている人の出来ることを拡張してくれているに過ぎないので
ノートパソコンだけあっても十全に活用出来ないけどね
5452 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 12:45:17 ID:zI4A6a6d0
現代建築やるのはそもそも規格に沿った材料を加工できないといけないし、釘螺子ボルトナット、とにかく足りないものが多すぎるから
鋼→工具の更新→規格部品の供給と順番に足場を固めていきたい
5453 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 12:50:47 ID:NNg0YEGJ0
規格部品の供給に必要な最初の一手は普及してある
鋼はどうしたもんかな。キューポラやるつぼという話に今のところなってるが
5454 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 12:53:43 ID:OmSCI4ga0
>>5452
現代建築って何を作るイメージなのか分からないけど、多少の誤差許容すれば
現状で十分に作れるよ
性能とかは保証できないけど、それはこの文明レベルなら大した問題ではないし…
5455 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 12:54:49 ID:nEXVeTvv0
民族政策が反対なのに協調出来た相手としては、イベリア３兄弟を思い出す
あの時は迫害対象のユダヤ人を引き抜いて感謝されたけど、北総は労働力としての価値は理解しているから、引き抜くなら損失補填が必要か
5456 ：
名無しさん
：2020/07/01(水) 13:02:27 ID:Ma863BOai
地道な内政による食料と野菜に漁業や服に家が一番しないといけないけど
食料と家と服は結局足りてるのかな、電気だのどうのこうのよりもまず今日の食事は大丈夫だろうか？
料理と言う概念もほとんど無いし、味噌が大量に出来れば楽になるけど
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