神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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5374 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:02:35 ID:BBJ5YbHu0

投票に間に合ったかな？

5375 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:06:25 ID:+d84vS240

今投票中ですぞ

5376 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:13:19 ID:WakA5R5u0

ガラスは秘匿技術に決まったし、カツアゲされない軍事力もまだ無いというのもあるので
今の時期に強化してもしょうがないという判断だった

5377 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:14:56 ID:+d84vS240

いや、ガラス器具がないと実験できないので、早期整備は必要ですね。

ただ、その辺を使いこなすにも教育が前提となるので、私はそっちを優先しました。
来季はガラスとアルコールやりたい。

5378 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:15:27 ID:JoSK0YbA0

現代建築の開発って、コンクリートも含んでるのかな

5379 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:17:42 ID:WakA5R5u0

ああ、小学校の理科の実験がやりたかったのか
言われてみればリザルトに、マユリ様が開発で作ったはずの実験器具が無い？

普及までしないと作れないのだろうか

5380 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:24:25 ID:G8nsMO+C0

>>5378
いきなり鉄筋コンクリートと鉄条網で固めた要塞が出てくるかも？

>>5379
現状は、カラス（古代）ですので
蜻蛉玉とか、コアガラス手法による小さな容器くらいしか作れない状態です。

5381 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:31:27 ID:+d84vS240

>>5379
合成とかにもフラスコとか必要になりますからね

電気、ガラス、油が揃うことでオイルバスなどの高温合成系が進められます。
工場ベースとなると金属製の反応釜になりますが

5382 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:31:41 ID:WakA5R5u0

耐熱容器が無いからクリンカーを高温で焼けないんじゃなかったかな
普通のコンクリなら出るかもしれないが、近代レベルのコンクリではないかもしれん

まあ、クリティカルすればってとこだな。自分の狙いとしては、石積みで星型要塞っぽいのが
出来れば御の字って感じで

5383 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:34:05 ID:WakA5R5u0

マユリ様の開発の時点で実験道具は一通り出来ている想定だったから、見直して無いとは思わなかったわ

5384 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:35:54 ID:gtJoa5QzI

バンドウの要望の要塞もそろそろ形考えなきゃね
目立たない哨戒拠点でいいんだっけ

5385 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:40:01 ID:JoSK0YbA0

ガラス作れるなら眼鏡や望遠鏡とかにも手を出してもよいかも
防衛や探索にプラス要素が付きそうな

5386 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:41:40 ID:JoSK0YbA0

ローマが古代なら吹きガラスはあってよさそうとも思うんだが

5387 ：名無しさん：2020/06/30(火) 21:43:03 ID:+d84vS240

あくまでローマっぽいものであって、古代ローマじゃないしねぇ
文明作った奴がローマ好きだったんじゃないかな

5388 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:10:08 ID:cGCtGtPG0

安価がありそうなのはオオアライ神社のスカベくらいかな
神社にありそうな耐久財や設備ってなんだろ

5389 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:17:15 ID:MksMHqC+0

神社にありそうなのは信仰の対象とか、過去の記録とかかな　生きてるデータベースもあるかもね。

5390 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:21:15 ID:gaS7Z+ge0

古代だから古代相当のしかない
御神体なら古代レベルの方がもの良さそうだが御神体に拘るのは日本教じゃないね
神社の御神体意識して参拝するのはなんというか日本教的じゃない

5391 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:23:49 ID:+d84vS240

大洗の神社だし、戦車が埋まっていてもおかしくない

5392 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:27:00 ID:MksMHqC+0

古代相当の脅威度ってだけで未来遺跡の遺物は強力。
セコムみたいにね。

5393 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:31:50 ID:MksMHqC+0

ホウショウと交渉しようとする場合、目的はモモシャミの身柄もだが北総内部を分断することを優先したほうがいいかもね。
北総の奴隷狩り部隊を孤立させて茨城連合で叩いて茨城からたたき出す。　経済発展と交易で奴隷狩りするより交易していた方が儲かるとホウショウに思わせれば交渉の余地を作れるかな。

5394 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:36:52 ID:+d84vS240

そうですね
向こうが優位だと、こっちの足元を見られるけど、
北総そのものを滅ぼすと解放帝国の盾が居なくなるので、
滅ぼすのではなく、内部改革が理想

とはいえ、うちの住民だけじゃなく、ツクバも反北総が多いので、
そのあたりの牙も抜かないといけない。
これは道徳教育と、知識水準の向上、娯楽と給料の充実である程度消化できる

5395 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:40:03 ID:B5ru346E0

>>5393
スカベ部隊が撃退される脅威が無ければ鼻にもかけず、それに値する武装が未装備なら
実装される前に現代人を浚いに来るだろう

5396 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:45:12 ID:MksMHqC+0

鉄鋼生産の拡大と専業軍人の数、鋼武具を揃えるのは有利に働くな。　
中世以降の文明と戦争すれば奴隷狩りで上がる収益より費用の方がかさむ。

5397 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:52:45 ID:Lh/JxzwY0

今毎ターンウシク大神布教してウシク大仏破壊した北総許さん！ってオートで北総憎しを再確認してるからな
更に北総のせいでミトバンドウに年貢納めなアカンって説明したのも拍車かけてる

5398 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:56:42 ID:G8nsMO+C0

>>5396
鋼鉄は次ターンでるつぼ炉の導入だと思うよ。

5399 ：名無しさん：2020/06/30(火) 22:59:19 ID:+d84vS240

>>5397
布教しているのは神仏教であって、ウシク大神のみではないよ。
実際に各地の神を祀ってるでしょう？

5400 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:01:03 ID:dRn2oLpu0

何はともあれ、ホウショウさんにこちらの意見に耳を傾けるような態度にする必要はある。
交渉したいです→成功要素は？ なんて上海に聞き返されないぐらいにはせねば。

一つの契機は、本気になった中隊長の攻勢を跳ね返すことだと思ってる。
本気だすと近代兵５０ぐらいでてくるってモモシャミ子がいってたと思うんだけど
どこでいってたか見つからぬ。

5401 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:03:04 ID:1Yl3eErV0

石炭がないと反射炉で銑鉄を解かせないので、角炉+水車鍛造で錬鉄生産+るつぼに銑鉄＆木炭か銑鉄で鋼鉄化
多分鉄鉱石と石炭無しでできる製鉄の限界がこんな感じかな
�@近代耐火煉瓦の開発（高炉等にも使う）＆�A砂鉄由来の近代製鉄法開発でいける気がする

5402 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:09:06 ID:Lh/JxzwY0

>>5399
シャモイーナ村にはジャギが自由枠で建てたウシク神社と最初の神社寺しかない
マサカド神社とかブラド神社は他国にある
ヘイト散らすなら神社寺拡張するかシャモイーナにもマサカド神社とかブラド神社とかローマ神社建てんとな

5403 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:24:01 ID:+d84vS240

>>5402
なるほど、テッド村とかローマからの移民もいるし
増やしてもいいかもね。

5404 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:30:05 ID:15ZD+Kmq0

でも失われたウシク大神の像は帰ってこないんだ…

北総の持ち出しで再建させるあたりが感情的な落としどころでは

5405 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:32:07 ID:gtJoa5QzI

まあな
最低でも北総が奴隷狩りをしてたこと、神像を破壊したこと、略奪したことに対する謝罪は最終的に欲しいな

5406 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:33:15 ID:+d84vS240

そうですね。
そうじゃないと手打ちは出来ないと思う。

5407 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:34:54 ID:4tWQMQcf0

それはもう北総に戦争で勝利して講和条約の条件に書くような内容では

5408 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:37:19 ID:gtJoa5QzI

内部改革を目指すという意見もあるがこれを飲めない(=別に悪びれてない)相手と手を取り合えるか？
飲めるまで変革が進めば協調してやってけるだろうけど拒否するような状況なら結局は相容れないと思う

5409 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:41:54 ID:4tWQMQcf0

内部改革を目指す（奴隷やミュータント系に武器を配って反乱を起こさせる）とか？

奴隷が１０年くらい働けているのは朗報だと思う

5410 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:42:33 ID:Lh/JxzwY0

北総全体では無理筋だが
マチカドが連合脱退してミトバンドウシャモイーナ同盟に合流するルートならワンチャン

5411 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:43:35 ID:MksMHqC+0

資本主義社会で内部改革が進んだのはソ連が富豪たちを虐殺して資本家を粛清したからだからね。
一定の脅威とかわらないと滅ぼされると思わないと難しいかね。

5412 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:45:14 ID:15ZD+Kmq0

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80

現状の目標がこれ
北総は目標とする価値観から徹底的に離れている（というか真逆）

内部改革じゃなくて完全な革命になるんじゃないかな
多分内戦になると思う

5413 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:46:53 ID:dRn2oLpu0

内部改革まで踏み込むのは、北総（本気）と戦って一戦勝利しないと無理だろうさ。
そもそもミュータント政策で完全に食い違ってるから
そこも飲ませるのなら、更にハードルがあがるし。

5414 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:47:42 ID:4tWQMQcf0

ホウショウちゃん（さん？）は中間管理職だから北総の政治や外交の責任を云々する立場でないのでは

どちらかというと武力を含めた交渉相手でどうレートを考えるかって問題では

5415 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:52:07 ID:dRn2oLpu0

今のところ手を届かせられる相手で最高権力者が中隊長のホウショウさんだからね。
ホウショウさんから更に上司を紹介してもらうなり、ホウショウさんを出世させるなりは必要。
中隊長ホウショウさんがゴールではない。でも、ホウショウさんに話ができる立場・状況に持っていかないとお話にならない。

5416 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:56:56 ID:Lh/JxzwY0

真面目に交渉するなら隠蔽してる親ミュータント政策▼20は早めに暴露せんとな・・

5417 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:57:46 ID:4tWQMQcf0

出世の目があるのならモモシャミを出世させたほうが確実なんだけどどうなんだろう。
スカベの産物＆巡回で同士を増やしたとかでモモシャミに中隊長クラスの戦力をこっちに付けたうえで
上納したりして出世させられないかなあ

5418 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:58:31 ID:wUaQtuHFi

早くすりゃ怒られないって訳じゃないから
速さよりもカバーできる材料を用意できたかで打ち明けるタイミングは決めるべき

5419 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:59:57 ID:15ZD+Kmq0

同時に北総の手を焼かせるようにならないといけないと思う

いい加減、奴隷狩りの激化が予告されてるから要塞でも監視拠点でも何でもいいから対抗できる設備を模索したい
ライフル部隊を撃退し続ければ奴隷狩り割に合わねぇと思わせられるかもしれないし　

5420 ：名無しさん：2020/06/30(火) 23:59:58 ID:rED27rMXi

>>5417
今までの描写見ててワンチャンあると思えるのが不思議でならない
絶対無理やん被差別対象やぞ

5421 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:01:29 ID:gvjH8XeI0

>>5417
ミュータントっていう時点で出世の道は閉ざされてるからそのルートは難しいんじゃないかな
いくら有能に見せても配給食増やしてくれるとかその程度の見返りだと思う

5422 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:03:39 ID:F9DH5HaWI

ミュータント政策が完全に真逆なのが…

相手と話しやすくする手っ取り早い方法は向こうに合わせることなんだけど無理だし

5423 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:04:00 ID:1ZraniYE0

モモは付き合ってスカベにまわったって印象だったけど無理そうか

5424 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:04:36 ID:vcOoSZie0

>>5417
シャミモモ出世ルートはマユリ様が夫婦別居生活強いられるから無いな
危険なことさせたくない学校通わせてやりたいってマユリの志向からも外れる

5425 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:06:58 ID:gvjH8XeI0

付き合ってスカベに回ってたのは事実よ？
でもこれまでシャミ子とべったりなのは隠してもないし、ミュータントに偏見がないって時点で異常扱いだと思う

中国で民主主義万歳！っていう人間が出世できるか？ナチスで親ユダヤ人を隠さない人間が要職につけるか？っていうレベルかなと

5426 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:08:05 ID:MEcSywIUi

そもそもモモも若干ミュー入ってるって言われてたよね

5427 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:08:50 ID:1ZraniYE0

民主主義国家（アメリカ）の重要人物と仲が良い人間は出世してると思うよ（利益になるから

5428 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:12:46 ID:F9DH5HaWI

組織って出世すればするほど思想チェックとかも強くなるだろうしね
もちろんミュータントに融和的なのは隠さないと出世の取っ掛かりも掴めないだろうけど建前だけでもアンチミュータントな姿勢を取らせるのは相当なストレスになると思う

それを強いるのは嫌だな

5429 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:13:08 ID:1ZraniYE0

まあ、匙加減を間違えると処刑だろうから確かにリスキーだとおもう

そういう意味では使っているという時点でホウショウさんはましかもしれないけど
じゃあなんかホウショウさんを転ばす手段はあるかというと難しい。

年増好のマユリが技術爆弾で口説くとか？

5430 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:19:59 ID:M5hMyh7f0

>>5429
ホウショウさん視点で「話を聞く」のが最善手になる状況にした上で
ホウショウさんの「聞きたいことを言ってやれる」のなら転んでくれる。

単なる技術爆弾だと「マユリ先生拉致」がホウショウさんの最善手になりかねない。

5431 ：名無しさん：2020/07/01(水) 07:17:57 ID:PeJdVpCj0

今は利根川渡河がフリーパス状態だから>>5201
それに支障が出て、スカベも奴隷狩りも効率が落ちるというのは一つの状況の変化ですね。

砦といっても潰されるの前提で
烽火台兼灯台みたいなので見つけたら連絡というほうが幅広い利根川全体の抑止には向いてるかも

5432 ：上海人形 ★：2020/07/01(水) 07:26:24 ID:shanghai doll

いい話し合いが案の締め切り後にされている。

5433 ：上海人形 ★：2020/07/01(水) 07:34:39 ID:shanghai doll

すでに均衡はくずれ、歴史は動き始めています。

ではどっちに動かすのが主人公の目的にあってますか？

5434 ：名無しさん：2020/07/01(水) 07:53:27 ID:F8J40DIb0

差別を無くす側
北総を盾として機能させつつ、解放帝国と戦わなくちゃいけない。

カスカベ、ニシトウキョウにこっちの主張に耳を傾けるだけの実力をつけないといけない。

5435 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:04:23 ID:j4/B7L1M0

北総を人民帝国の盾にするなら、奴隷狩りをもっとさせてやらないといけないよね？
直接戦わないマチカド勢にあれだけのノルマを課したり、相手交渉者を
奴隷にしているのは、人民軍との戦況が厳しいからだろうし…

5436 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:06:19 ID:kl4FDNHO0

北総かぁ

奴隷狩りを阻止しない→いずれ奴隷狩り部隊がフェアリー、テッド以外へ侵攻してくる（味方を盾に戦力を整えられるか？）
奴隷狩りを阻止する→北総弱体していずれ壊滅（それまでに戦力を整えられるか？）
奴隷狩りを阻止しつつ武器を渡す→渡した武器で奴隷狩りされる
奴隷狩りを交渉でやめてもらう代わりに武器を渡す→交渉できるかどうかがカギ

5437 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:10:03 ID:kl4FDNHO0

ただ北総に貢ぐルートは
国民の反対が凄いからなぁ

5438 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:11:33 ID:opbN99PC0

>>5435
絶望的な戦場へ行かなくて済んでるのはスカベや奴隷狩りのノルマをこなしてきたからだろうから
常陸の聖域化はあの二部隊に死に等しい選択を迫ることになると思う

5439 ：名無しさん：2020/07/01(水) 09:39:14 ID:NNg0YEGJ0

まあ、北総への敵意を利用して、ジャクリ族の兵士への「なにも生産してない連中」
という批判を抑え込んでいる側面はある

合流蛮族はみな、武力がないとまた仲間がさらわれるという危機感に震えているからな
たかが10人風情が「兵士なんていらない」と唱えても相手にされない

5440 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:08:35 ID:xVhselW00

ちょっと整理してみる
・北総には各支部があり、茨城にやってきているのはカシワやマチカド(サクラ)の連中。モモはマチカド所属。
　カシワはヤンキー気質
・サクラには奴隷狩り部隊とスカベ隊があり、どちらも利根川を小舟で渡河して来ている(恐らくは他の支部も同じ)
・どちらの部隊もノルマあり。
　休んだ時は賄賂として12中世武器贈与
・スカベの目的は解放帝国対策としての未来現代兵器が最優先で、近代武器は人狩り部隊スカベ部隊に配備。
　解放帝国への対抗手段のためにスカベでガチャが非常に大事
　→中世武器の重要度低い。人狩り部隊の補助武器なのか、それとも転売してるのか？
・フェアリー村、テッド村はモモとの交易で貢納している扱いのため、人狩り部隊からは現時点で対象外
・ジャギたちの証言からすると襲ったのはモモ達ではないが、モモたちも当初はフェアリー村を襲うつもりだった

5441 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:09:34 ID:OmSCI4ga0

トップの会長が「北総の奴隷狩り怖いから、ミトやバンドウと協力し合おう！」とか、
「北総に奴隷された人を解放しましょう！」って、ある意味、北総への敵意を煽っているのに…

5442 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:12:46 ID:xVhselW00

奴隷狩りの目的は単純労働のためで
北総にライフルの生産能力などはない。
恐らくは食糧生産かな？
中世農業なのか、下手すると古代農業の可能性あり

つまり奴隷使って稼いだ金で、ガチャ要員を雇用している感じ。
ガチャを外し続けると、解放帝国との戦いで押されるのでノルマ厳しくなる可能性あり。

5443 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:15:15 ID:NNg0YEGJ0

生産体制さえ揃えば、うちが近代道具なり北総に輸出して、北総は奴隷狩りを止めて
となるのが上策ではあるんだが
北総にしてみりゃ露骨にこちらの技術再現力を見せつければ、フェアリー社つぶして
主人公確保して奴隷も総取りがベストだからな

一手やれる事があるとすれば、主人公たちが「フェアリー社を攻めたら逃げるか自殺する」
とブラフでも宣言しておくことだな

フェアリー社を潰しても、生きた主人公達が確保できなきゃ北総は丸損
ミトやバンドウとの関係も最悪化し、奴隷狩りをのんびりできる状況でもなくなる

5444 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:15:18 ID:xVhselW00

モモ以外のスカベ部隊が茨城で何やっているか分からないけど、スカベ部隊と人狩り部隊へのヘイトを分散させるのはありかなぁ
北総全体が憎いんじゃなくて、人狩りが悪い

ただ、モモたちがやろうとしたみたいに
スカベ部隊も村井襲ってる可能性あるんだよなぁ

5445 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:20:17 ID:OmSCI4ga0

>>5443
> 主人公確保して奴隷も総取りがベストだからな
スカベで発見した現代サラリーマンを奴隷落ちさせている人たちに、
主人公たちの価値を理解させる…？
（主人公たちの価値ではなくて、ノーパソが重要なだけだし）

5446 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:43:23 ID:6xx7fmHu0

まぁその場合は家族とかを人質にして来るだろうね

5447 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:06:46 ID:OmSCI4ga0

>>5444
> スカベ部隊と人狩り部隊へのヘイトを分散させるのはありかなぁ
最終的に、奴隷狩り部隊「私たちはスカベ部隊です！」
ってなるだけじゃね？
スカベ部隊と人狩り部隊で何が違うの？って言われると、困るんだよなぁ…

5448 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:27:22 ID:4dnA2zbp0

極端なことを言ってしまえば
解放帝国との戦闘でダイス勝負に持ち込める現代レベルの軍備までいければ、北総連合とか不要なんだよなぁ

今回大洗探索だし、スカベで戦車でも掘るか

5449 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:49:49 ID:gxxbfaP40

>>5448
今西東京と連合はバラバラに解放帝国と戦ってるから非効率だが
連合をミュータントと奴隷で革命して親ミュータント連合にすれば多少戦力落ちても西東京-新連合で同盟組んで壁として充分機能するだろう
奴隷解放した親ミュータント北総連合なら食料でも武器でも技術でも支援するのに住民やミトバンドウからの不満は少なくなる

5450 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:53:47 ID:NNg0YEGJ0

前にスカベした電池部品はあるんで、とりあえず電信機なら1手番

電線関係がちょっと難しいが、絶縁は金属線をオガクズなりで覆って袋でも木箱でも
収めておけばひとまず良いので、それを地下に埋めて隠蔽かな
高架できればもっと簡単なんだが

開発普及する建築も使えば、たぶん次のターンからシキがオーダーする程度のものは
作れるだろう
隠蔽陣地まで近代戦術に含まれるかは分からんけども、追加できれば効果的だ


なので、一方通行の電信連絡を近場の村に届ける程度の監視所としての砦は作れるから
作るならどういう戦略のもとで作るかをそろそろ決めないとな
作らない選択肢もある

5451 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:40:40 ID:zI4A6a6d0

うがーー、案のメモ（と、別件で編集中の画像）が消えたー
WindowsUpdateの勝手再起動、禁止していたはずなのに復活しているとか


>>5445
ノートパソコンはその情報を理解できる能力を持っている人の出来ることを拡張してくれているに過ぎないので
ノートパソコンだけあっても十全に活用出来ないけどね

5452 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:45:17 ID:zI4A6a6d0

現代建築やるのはそもそも規格に沿った材料を加工できないといけないし、釘螺子ボルトナット、とにかく足りないものが多すぎるから
鋼→工具の更新→規格部品の供給と順番に足場を固めていきたい

5453 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:50:47 ID:NNg0YEGJ0

規格部品の供給に必要な最初の一手は普及してある
鋼はどうしたもんかな。キューポラやるつぼという話に今のところなってるが

5454 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:53:43 ID:OmSCI4ga0

>>5452
現代建築って何を作るイメージなのか分からないけど、多少の誤差許容すれば
現状で十分に作れるよ
性能とかは保証できないけど、それはこの文明レベルなら大した問題ではないし…

5455 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:54:49 ID:nEXVeTvv0

民族政策が反対なのに協調出来た相手としては、イベリア３兄弟を思い出す
あの時は迫害対象のユダヤ人を引き抜いて感謝されたけど、北総は労働力としての価値は理解しているから、引き抜くなら損失補填が必要か

5456 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:02:27 ID:Ma863BOai

地道な内政による食料と野菜に漁業や服に家が一番しないといけないけど
食料と家と服は結局足りてるのかな、電気だのどうのこうのよりもまず今日の食事は大丈夫だろうか？
料理と言う概念もほとんど無いし、味噌が大量に出来れば楽になるけど

5457 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:02:58 ID:B6bbnG/j0

>>5454
誤差を許容するなら近代だから、抜け道探そうとしても無駄だよ。

5458 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:05:09 ID:OYXQTIhF0

>>5453
転炉を作らない場合、多分るつぼが一番時代が進んでて手っ取り早い

5459 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:06:28 ID:NNg0YEGJ0

>>5456
どのレベルで言ってるのだ？
家は足りてないからまた建築業増やしたし、食糧はかなり余裕がある
服は全員一着持ってる

教育を加速させてるのは、家庭科を履修させた生徒をさっさと出すためでもある
そこで栄養学と料理を学べるからな

5460 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:11:26 ID:OmSCI4ga0

>>5457
無駄もなにも、抜け道なんて無いぞ？
マユリや会長の手番使わない限り、何を建てても良いけど、基準が中世になるだけだし

5461 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:13:36 ID:E9s66AzMi

三妖精リザルトで食料やらが足りてるかどうかは分かりやすくアナウンスしてくれてるじゃ

5462 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:13:39 ID:Ma863BOai

>>5459
野菜などでビタミン取れる食事ですかね
欲しい服も量が少なくていき渡って無いようだし
安全な水でお風呂に入れるぐらいは欲しいけど

ケロロに娯楽施設で何か催し物でもさせるとか
あとは神道のお話の朗読会するぐらいできたら完璧なんじゃが

5463 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:17:55 ID:NNg0YEGJ0

>>5462
少ないから行き渡ってないのではなく、給料が安いから行き渡ってないのだ
食う分にも配る分にも生産量は十分にある
だから、給与あげるかどうかという話をたまにしている

ビタミン等は果樹園を始めたばかりだ
安全な水を供給するために上水に塩素をぶちこむために電気分解の設備と人員を
今整えようとしているところなんだよ。電気でね

5464 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:24:29 ID:OYXQTIhF0

上水は緩速濾過方式で浄化しつつの供給なら、近代レベルならやれる
ぱっと見で効果があるかどうか分からないので、住民に不満が貯まる可能性はあるが

5465 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:29:46 ID:gxxbfaP40

未来神社発掘したら池の水を酒に変える桃とか神話を再現するオモチャ出てくるかもしれんな

5466 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:52:18 ID:tLUOM8wR0

服が欲しい、調味料が欲しい
　→原因は給料が低いこと
　　但し、現在の売り上げでは給料上げられないから、近代服の生産効率を近代に上げるか
　　新しい製品が必要
　　　↓
　　小卒モブ、高卒モブを増やして工業の近代化を進めて給料上げよう

これが今やろうとしてることですね。
生産を止める訳にいかないから、
教育モブを一気に増やせないのが難点

5467 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:57:17 ID:OmSCI4ga0

小卒モブは別に要らないよ
欲しいのは、キチンと技術内容を理解出来て、管理が出来る高卒モブであって

5468 ：名無しさん：2020/07/01(水) 14:04:20 ID:tLUOM8wR0

ライン長は高卒モブだけど、トラ3でライン要員は小卒ですませましたよね？
現代なら高卒必要になりますが

5469 ：名無しさん：2020/07/01(水) 14:07:29 ID:6xx7fmHu0

小卒経由しなきゃ高卒いけねーだろ

5470 ：名無しさん：2020/07/01(水) 14:11:03 ID:QXItHSSp0

指揮命令者や管理者クラスなら高卒が欲しいけど作業者なら小中卒でよくね？

まあ、どのみちまずは学校制度を作ってからの話だ。小6中3高3で最低12人の高卒モブを使う

5471 ：名無しさん：2020/07/01(水) 15:54:36 ID:OmSCI4ga0

会長たちの目標は　日本をトリモロス　だから教育レベルは一般人の学歴は
高卒か大卒でしょ
↓
>>4958
> トリモロス日本に必要なものはなんでしょうか？
> 教育レベルはこれ>>4948
>>4949
> ※高等教育を受けた人間が大多数にならないと社会が維持できない

高卒まで行けるシステム作るんだったら、高卒まで行って欲しいぞ？
逆に、会長たちの目標を自身の生存なら、教育レベルは小卒、中卒で良い

5472 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:09:55 ID:QXItHSSp0

そこは二者択一ではなく段階的に程度を引き上げていく問題だと思うわ

一部の高卒と小中卒を基軸に、まず文明を近代レベルまで上昇させる
その後、現代〜未来を目指すに当たって、高卒9割、大卒6割を目指す

全員高卒になるまで待ってたらその分だけ国力の増進が遅れるからな

5473 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:12:30 ID:QXItHSSp0

そもそも、まだオーストラリアもインドネシアも手に入れてないのに国民全員に
高等教育を義務化するなど気が早すぎると思うぜ

5474 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:28:12 ID:OYXQTIhF0

こんな感じかな？

・3人以外の高卒が1人は絶対的に必要な仕事
近代医療（公衆衛生に統計の素養が必要）、危険性が多かったり毒ガスを伴う化学物質合成の責任者
例：オストワルト法の責任者（硝石丘稼働前に硝石を多少量産するなら）、現代醸造設備の責任者、雷管作りの責任者

・中卒が1人は絶対に必要な仕事
近代林業の責任者（統計の基礎の理解）、近代工具づくり（基準に沿った品質を保つには、基準の重要性を理解してる必要が）
論理的な文章を読み書きする仕事（戸籍の整理や各種記録官とか、裁判やるなら判決文作成や判例整理とか）
化学物質製造の助手（中学生の理科である程度の劇物や実験器具の取り扱い経験は積む）、現代醸造設備の一般従業員

・小卒じゃないと難しい事柄
簡単な文章の理解や四則演算的な数を扱う仕事