神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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5425 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:06:58 ID:gvjH8XeI0

付き合ってスカベに回ってたのは事実よ？
でもこれまでシャミ子とべったりなのは隠してもないし、ミュータントに偏見がないって時点で異常扱いだと思う

中国で民主主義万歳！っていう人間が出世できるか？ナチスで親ユダヤ人を隠さない人間が要職につけるか？っていうレベルかなと

5426 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:08:05 ID:MEcSywIUi

そもそもモモも若干ミュー入ってるって言われてたよね

5427 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:08:50 ID:1ZraniYE0

民主主義国家（アメリカ）の重要人物と仲が良い人間は出世してると思うよ（利益になるから

5428 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:12:46 ID:F9DH5HaWI

組織って出世すればするほど思想チェックとかも強くなるだろうしね
もちろんミュータントに融和的なのは隠さないと出世の取っ掛かりも掴めないだろうけど建前だけでもアンチミュータントな姿勢を取らせるのは相当なストレスになると思う

それを強いるのは嫌だな

5429 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:13:08 ID:1ZraniYE0

まあ、匙加減を間違えると処刑だろうから確かにリスキーだとおもう

そういう意味では使っているという時点でホウショウさんはましかもしれないけど
じゃあなんかホウショウさんを転ばす手段はあるかというと難しい。

年増好のマユリが技術爆弾で口説くとか？

5430 ：名無しさん：2020/07/01(水) 00:19:59 ID:M5hMyh7f0

>>5429
ホウショウさん視点で「話を聞く」のが最善手になる状況にした上で
ホウショウさんの「聞きたいことを言ってやれる」のなら転んでくれる。

単なる技術爆弾だと「マユリ先生拉致」がホウショウさんの最善手になりかねない。

5431 ：名無しさん：2020/07/01(水) 07:17:57 ID:PeJdVpCj0

今は利根川渡河がフリーパス状態だから>>5201
それに支障が出て、スカベも奴隷狩りも効率が落ちるというのは一つの状況の変化ですね。

砦といっても潰されるの前提で
烽火台兼灯台みたいなので見つけたら連絡というほうが幅広い利根川全体の抑止には向いてるかも

5432 ：上海人形 ★：2020/07/01(水) 07:26:24 ID:shanghai doll

いい話し合いが案の締め切り後にされている。

5433 ：上海人形 ★：2020/07/01(水) 07:34:39 ID:shanghai doll

すでに均衡はくずれ、歴史は動き始めています。

ではどっちに動かすのが主人公の目的にあってますか？

5434 ：名無しさん：2020/07/01(水) 07:53:27 ID:F8J40DIb0

差別を無くす側
北総を盾として機能させつつ、解放帝国と戦わなくちゃいけない。

カスカベ、ニシトウキョウにこっちの主張に耳を傾けるだけの実力をつけないといけない。

5435 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:04:23 ID:j4/B7L1M0

北総を人民帝国の盾にするなら、奴隷狩りをもっとさせてやらないといけないよね？
直接戦わないマチカド勢にあれだけのノルマを課したり、相手交渉者を
奴隷にしているのは、人民軍との戦況が厳しいからだろうし…

5436 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:06:19 ID:kl4FDNHO0

北総かぁ

奴隷狩りを阻止しない→いずれ奴隷狩り部隊がフェアリー、テッド以外へ侵攻してくる（味方を盾に戦力を整えられるか？）
奴隷狩りを阻止する→北総弱体していずれ壊滅（それまでに戦力を整えられるか？）
奴隷狩りを阻止しつつ武器を渡す→渡した武器で奴隷狩りされる
奴隷狩りを交渉でやめてもらう代わりに武器を渡す→交渉できるかどうかがカギ

5437 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:10:03 ID:kl4FDNHO0

ただ北総に貢ぐルートは
国民の反対が凄いからなぁ

5438 ：名無しさん：2020/07/01(水) 08:11:33 ID:opbN99PC0

>>5435
絶望的な戦場へ行かなくて済んでるのはスカベや奴隷狩りのノルマをこなしてきたからだろうから
常陸の聖域化はあの二部隊に死に等しい選択を迫ることになると思う

5439 ：名無しさん：2020/07/01(水) 09:39:14 ID:NNg0YEGJ0

まあ、北総への敵意を利用して、ジャクリ族の兵士への「なにも生産してない連中」
という批判を抑え込んでいる側面はある

合流蛮族はみな、武力がないとまた仲間がさらわれるという危機感に震えているからな
たかが10人風情が「兵士なんていらない」と唱えても相手にされない

5440 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:08:35 ID:xVhselW00

ちょっと整理してみる
・北総には各支部があり、茨城にやってきているのはカシワやマチカド(サクラ)の連中。モモはマチカド所属。
　カシワはヤンキー気質
・サクラには奴隷狩り部隊とスカベ隊があり、どちらも利根川を小舟で渡河して来ている(恐らくは他の支部も同じ)
・どちらの部隊もノルマあり。
　休んだ時は賄賂として12中世武器贈与
・スカベの目的は解放帝国対策としての未来現代兵器が最優先で、近代武器は人狩り部隊スカベ部隊に配備。
　解放帝国への対抗手段のためにスカベでガチャが非常に大事
　→中世武器の重要度低い。人狩り部隊の補助武器なのか、それとも転売してるのか？
・フェアリー村、テッド村はモモとの交易で貢納している扱いのため、人狩り部隊からは現時点で対象外
・ジャギたちの証言からすると襲ったのはモモ達ではないが、モモたちも当初はフェアリー村を襲うつもりだった

5441 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:09:34 ID:OmSCI4ga0

トップの会長が「北総の奴隷狩り怖いから、ミトやバンドウと協力し合おう！」とか、
「北総に奴隷された人を解放しましょう！」って、ある意味、北総への敵意を煽っているのに…

5442 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:12:46 ID:xVhselW00

奴隷狩りの目的は単純労働のためで
北総にライフルの生産能力などはない。
恐らくは食糧生産かな？
中世農業なのか、下手すると古代農業の可能性あり

つまり奴隷使って稼いだ金で、ガチャ要員を雇用している感じ。
ガチャを外し続けると、解放帝国との戦いで押されるのでノルマ厳しくなる可能性あり。

5443 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:15:15 ID:NNg0YEGJ0

生産体制さえ揃えば、うちが近代道具なり北総に輸出して、北総は奴隷狩りを止めて
となるのが上策ではあるんだが
北総にしてみりゃ露骨にこちらの技術再現力を見せつければ、フェアリー社つぶして
主人公確保して奴隷も総取りがベストだからな

一手やれる事があるとすれば、主人公たちが「フェアリー社を攻めたら逃げるか自殺する」
とブラフでも宣言しておくことだな

フェアリー社を潰しても、生きた主人公達が確保できなきゃ北総は丸損
ミトやバンドウとの関係も最悪化し、奴隷狩りをのんびりできる状況でもなくなる

5444 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:15:18 ID:xVhselW00

モモ以外のスカベ部隊が茨城で何やっているか分からないけど、スカベ部隊と人狩り部隊へのヘイトを分散させるのはありかなぁ
北総全体が憎いんじゃなくて、人狩りが悪い

ただ、モモたちがやろうとしたみたいに
スカベ部隊も村井襲ってる可能性あるんだよなぁ

5445 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:20:17 ID:OmSCI4ga0

>>5443
> 主人公確保して奴隷も総取りがベストだからな
スカベで発見した現代サラリーマンを奴隷落ちさせている人たちに、
主人公たちの価値を理解させる…？
（主人公たちの価値ではなくて、ノーパソが重要なだけだし）

5446 ：名無しさん：2020/07/01(水) 10:43:23 ID:6xx7fmHu0

まぁその場合は家族とかを人質にして来るだろうね

5447 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:06:46 ID:OmSCI4ga0

>>5444
> スカベ部隊と人狩り部隊へのヘイトを分散させるのはありかなぁ
最終的に、奴隷狩り部隊「私たちはスカベ部隊です！」
ってなるだけじゃね？
スカベ部隊と人狩り部隊で何が違うの？って言われると、困るんだよなぁ…

5448 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:27:22 ID:4dnA2zbp0

極端なことを言ってしまえば
解放帝国との戦闘でダイス勝負に持ち込める現代レベルの軍備までいければ、北総連合とか不要なんだよなぁ

今回大洗探索だし、スカベで戦車でも掘るか

5449 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:49:49 ID:gxxbfaP40

>>5448
今西東京と連合はバラバラに解放帝国と戦ってるから非効率だが
連合をミュータントと奴隷で革命して親ミュータント連合にすれば多少戦力落ちても西東京-新連合で同盟組んで壁として充分機能するだろう
奴隷解放した親ミュータント北総連合なら食料でも武器でも技術でも支援するのに住民やミトバンドウからの不満は少なくなる

5450 ：名無しさん：2020/07/01(水) 11:53:47 ID:NNg0YEGJ0

前にスカベした電池部品はあるんで、とりあえず電信機なら1手番

電線関係がちょっと難しいが、絶縁は金属線をオガクズなりで覆って袋でも木箱でも
収めておけばひとまず良いので、それを地下に埋めて隠蔽かな
高架できればもっと簡単なんだが

開発普及する建築も使えば、たぶん次のターンからシキがオーダーする程度のものは
作れるだろう
隠蔽陣地まで近代戦術に含まれるかは分からんけども、追加できれば効果的だ


なので、一方通行の電信連絡を近場の村に届ける程度の監視所としての砦は作れるから
作るならどういう戦略のもとで作るかをそろそろ決めないとな
作らない選択肢もある

5451 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:40:40 ID:zI4A6a6d0

うがーー、案のメモ（と、別件で編集中の画像）が消えたー
WindowsUpdateの勝手再起動、禁止していたはずなのに復活しているとか


>>5445
ノートパソコンはその情報を理解できる能力を持っている人の出来ることを拡張してくれているに過ぎないので
ノートパソコンだけあっても十全に活用出来ないけどね

5452 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:45:17 ID:zI4A6a6d0

現代建築やるのはそもそも規格に沿った材料を加工できないといけないし、釘螺子ボルトナット、とにかく足りないものが多すぎるから
鋼→工具の更新→規格部品の供給と順番に足場を固めていきたい

5453 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:50:47 ID:NNg0YEGJ0

規格部品の供給に必要な最初の一手は普及してある
鋼はどうしたもんかな。キューポラやるつぼという話に今のところなってるが

5454 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:53:43 ID:OmSCI4ga0

>>5452
現代建築って何を作るイメージなのか分からないけど、多少の誤差許容すれば
現状で十分に作れるよ
性能とかは保証できないけど、それはこの文明レベルなら大した問題ではないし…

5455 ：名無しさん：2020/07/01(水) 12:54:49 ID:nEXVeTvv0

民族政策が反対なのに協調出来た相手としては、イベリア３兄弟を思い出す
あの時は迫害対象のユダヤ人を引き抜いて感謝されたけど、北総は労働力としての価値は理解しているから、引き抜くなら損失補填が必要か

5456 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:02:27 ID:Ma863BOai

地道な内政による食料と野菜に漁業や服に家が一番しないといけないけど
食料と家と服は結局足りてるのかな、電気だのどうのこうのよりもまず今日の食事は大丈夫だろうか？
料理と言う概念もほとんど無いし、味噌が大量に出来れば楽になるけど

5457 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:02:58 ID:B6bbnG/j0

>>5454
誤差を許容するなら近代だから、抜け道探そうとしても無駄だよ。

5458 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:05:09 ID:OYXQTIhF0

>>5453
転炉を作らない場合、多分るつぼが一番時代が進んでて手っ取り早い

5459 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:06:28 ID:NNg0YEGJ0

>>5456
どのレベルで言ってるのだ？
家は足りてないからまた建築業増やしたし、食糧はかなり余裕がある
服は全員一着持ってる

教育を加速させてるのは、家庭科を履修させた生徒をさっさと出すためでもある
そこで栄養学と料理を学べるからな

5460 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:11:26 ID:OmSCI4ga0

>>5457
無駄もなにも、抜け道なんて無いぞ？
マユリや会長の手番使わない限り、何を建てても良いけど、基準が中世になるだけだし

5461 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:13:36 ID:E9s66AzMi

三妖精リザルトで食料やらが足りてるかどうかは分かりやすくアナウンスしてくれてるじゃ

5462 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:13:39 ID:Ma863BOai

>>5459
野菜などでビタミン取れる食事ですかね
欲しい服も量が少なくていき渡って無いようだし
安全な水でお風呂に入れるぐらいは欲しいけど

ケロロに娯楽施設で何か催し物でもさせるとか
あとは神道のお話の朗読会するぐらいできたら完璧なんじゃが

5463 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:17:55 ID:NNg0YEGJ0

>>5462
少ないから行き渡ってないのではなく、給料が安いから行き渡ってないのだ
食う分にも配る分にも生産量は十分にある
だから、給与あげるかどうかという話をたまにしている

ビタミン等は果樹園を始めたばかりだ
安全な水を供給するために上水に塩素をぶちこむために電気分解の設備と人員を
今整えようとしているところなんだよ。電気でね

5464 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:24:29 ID:OYXQTIhF0

上水は緩速濾過方式で浄化しつつの供給なら、近代レベルならやれる
ぱっと見で効果があるかどうか分からないので、住民に不満が貯まる可能性はあるが

5465 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:29:46 ID:gxxbfaP40

未来神社発掘したら池の水を酒に変える桃とか神話を再現するオモチャ出てくるかもしれんな

5466 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:52:18 ID:tLUOM8wR0

服が欲しい、調味料が欲しい
　→原因は給料が低いこと
　　但し、現在の売り上げでは給料上げられないから、近代服の生産効率を近代に上げるか
　　新しい製品が必要
　　　↓
　　小卒モブ、高卒モブを増やして工業の近代化を進めて給料上げよう

これが今やろうとしてることですね。
生産を止める訳にいかないから、
教育モブを一気に増やせないのが難点

5467 ：名無しさん：2020/07/01(水) 13:57:17 ID:OmSCI4ga0

小卒モブは別に要らないよ
欲しいのは、キチンと技術内容を理解出来て、管理が出来る高卒モブであって

5468 ：名無しさん：2020/07/01(水) 14:04:20 ID:tLUOM8wR0

ライン長は高卒モブだけど、トラ3でライン要員は小卒ですませましたよね？
現代なら高卒必要になりますが

5469 ：名無しさん：2020/07/01(水) 14:07:29 ID:6xx7fmHu0

小卒経由しなきゃ高卒いけねーだろ

5470 ：名無しさん：2020/07/01(水) 14:11:03 ID:QXItHSSp0

指揮命令者や管理者クラスなら高卒が欲しいけど作業者なら小中卒でよくね？

まあ、どのみちまずは学校制度を作ってからの話だ。小6中3高3で最低12人の高卒モブを使う

5471 ：名無しさん：2020/07/01(水) 15:54:36 ID:OmSCI4ga0

会長たちの目標は　日本をトリモロス　だから教育レベルは一般人の学歴は
高卒か大卒でしょ
↓
>>4958
> トリモロス日本に必要なものはなんでしょうか？
> 教育レベルはこれ>>4948
>>4949
> ※高等教育を受けた人間が大多数にならないと社会が維持できない

高卒まで行けるシステム作るんだったら、高卒まで行って欲しいぞ？
逆に、会長たちの目標を自身の生存なら、教育レベルは小卒、中卒で良い

5472 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:09:55 ID:QXItHSSp0

そこは二者択一ではなく段階的に程度を引き上げていく問題だと思うわ

一部の高卒と小中卒を基軸に、まず文明を近代レベルまで上昇させる
その後、現代〜未来を目指すに当たって、高卒9割、大卒6割を目指す

全員高卒になるまで待ってたらその分だけ国力の増進が遅れるからな

5473 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:12:30 ID:QXItHSSp0

そもそも、まだオーストラリアもインドネシアも手に入れてないのに国民全員に
高等教育を義務化するなど気が早すぎると思うぜ

5474 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:28:12 ID:OYXQTIhF0

こんな感じかな？

・3人以外の高卒が1人は絶対的に必要な仕事
近代医療（公衆衛生に統計の素養が必要）、危険性が多かったり毒ガスを伴う化学物質合成の責任者
例：オストワルト法の責任者（硝石丘稼働前に硝石を多少量産するなら）、現代醸造設備の責任者、雷管作りの責任者

・中卒が1人は絶対に必要な仕事
近代林業の責任者（統計の基礎の理解）、近代工具づくり（基準に沿った品質を保つには、基準の重要性を理解してる必要が）
論理的な文章を読み書きする仕事（戸籍の整理や各種記録官とか、裁判やるなら判決文作成や判例整理とか）
化学物質製造の助手（中学生の理科である程度の劇物や実験器具の取り扱い経験は積む）、現代醸造設備の一般従業員

・小卒じゃないと難しい事柄
簡単な文章の理解や四則演算的な数を扱う仕事

5475 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:40:55 ID:Ma863BOai

あの論理的な文章を読み書きは中学生じゃキツイですよ
化学物質製造も高校からじゃないと

5476 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:47:48 ID:QXItHSSp0

いや中卒で良いでしょ
作業者としてやるのはガソスタの兄ちゃんとそんな変わらんし

5477 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:49:58 ID:Vv4v0Q5P0

事故を覚悟するなら小学生にでもできるよ
そういうことじゃないかな？高卒必要

5478 ：名無しさん：2020/07/01(水) 16:59:33 ID:X3mmrwLU0

>>5462
野菜の充実は種取ったままになっていたりするからね

>>5470
工作機械でミンチになったり、火事爆発事故などは避けたいので作業者としても中卒は欲しいところ

5479 ：名無しさん：2020/07/01(水) 17:03:26 ID:QXItHSSp0

まあ、責任者が高卒、作業者が中卒ぐらいの感じで良いだろう
あと肉体労働者が小卒ぐらいかな

5480 ：名無しさん：2020/07/01(水) 17:04:12 ID:X3mmrwLU0

>>5477
そうでしょうね、差は最低レベルと出来ればレベル（と理想レベル）の違いかと

5481 ：名無しさん：2020/07/01(水) 17:13:24 ID:QXItHSSp0

外交状況もある。3年で近代初期レベルぐらいまではやりたいので、化学の作業者まで
高卒は難しいと思っている

綿糸を洗浄漂白するのにも次亜塩素酸ナトリウムを使うしな
取り扱いまで高卒がやってたら回らん

5482 ：名無しさん：2020/07/01(水) 17:20:27 ID:OmSCI4ga0

> 3年で近代初期レベルぐらいまではやりたい
小卒程度？が工場の管理者か…

現場猫「安全確認、ヨシ！」

5483 ：名無しさん：2020/07/01(水) 17:31:51 ID:QXItHSSp0

>>5482
ちゃうちゃう
このまま会長とマユリ様が2手番ずつ教育に手番振れば、2-3年で高卒が6人以上できる

そっから学校制度整えて、何人かの高卒と中卒で化学系と官僚系揃えるイメージだな

5484 ：名無しさん：2020/07/01(水) 17:49:06 ID:OmSCI4ga0

>>5483
> 会長とマユリ様が2手番ずつ教育に手番振れば、2-3年で高卒が6人以上できる
小学生〜高卒まで専門の教師陣が教えて、12年かかるよね…？
会長とマユリ様が超人だとしても、３年以内に小学校低学年レベルを高卒って出来るの？

5485 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:00:42 ID:rvrn3UYc0

今季やったよ　半年の教育時間で最大４年分スキップ　通常半年だと２コマが限界だが、２回完全成功がでれば２年半短縮、４回なら３年半短縮
大体１年で６年分、２年で高卒まで持っていける。

5486 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:01:33 ID:QXItHSSp0

現在、12季で小学6年を卒業
同じ計算で中高6年を12季と計算

今の進捗が3/12なんで、会長とマユリ様で半年ごとに4季進捗させれば6×4=24で
3年で高卒。実際には完全成功も何度か入るだろう

会長は知謀4+教育1、マユリ様は知謀3+現代教員2。それぞれに三妖精サポ1
つまり補正値6なので、ファンブル以外なら絶対に通常成功以上
9割以上の確率で大成功だし、7が出れば完全成功だしな
3年でたぶん間に合うだろう

5487 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:06:48 ID:OmSCI4ga0

おお、凄いな！
マユリ様は元教師だったけど、会長は何者だったんだろう…？（困惑

5488 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:06:52 ID:vXDpFx0T0

その判断は早計じゃないかな
中高レベルだと卒業に必要な経験点が増える可能性もあります。
小学校は12必要だったけど、24とか

そうなれば教育成功数は同じでも、手番は倍かかるので振れ幅を持たせておくのが大事だと思います。

5489 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:10:15 ID:rvrn3UYc0

中高は理科の実験器具や手料理、文科系がネックかもね。　紙筆などの筆記用具なども大量に消費しそう。

5490 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:10:26 ID:QXItHSSp0

次からケロロも教育サポに参加させるか
それならサポ2で、技能成長もあるから補正値8が狙える

5491 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:25:57 ID:gxxbfaP40

>>5485
偏差値20から50に30上げるのは楽勝だが偏差値50から80に上げるのは血のにじむ努力がいるんや

5492 ：名無しさん：2020/07/01(水) 18:33:41 ID:MvgVT3LW0

偏差値を上げるのではなく学習範囲を積み上げるのだからご指摘は当たらないのでは？

5493 ：名無しさん：2020/07/01(水) 19:21:05 ID:VHYiwttF0

この学習能力はもの凄いメリットだよ
これなら、常識的に考えたら無理じゃね？ってことも不可能では無くなる
今回の国際規格についても、技術的にも思考的にもムリだろって
思っていたけど、普通に目があるように思う

5494 ：名無しさん：2020/07/01(水) 19:27:23 ID:6YRqUaY00

ケロロさん、本業の芸人以外の仕事ばかり頼んでると嫌がられないかな…
何か機会あれば娯楽･文化面でも関わらせたいけど

5495 ：名無しさん：2020/07/01(水) 19:29:56 ID:HEyLfT8y0

会長は智謀４の時点で只者ではないな
官僚志望だったりしたのだろうか

5496 ：名無しさん：2020/07/01(水) 19:46:00 ID:gxxbfaP40

ケロロは木彫りガンダムに反応してたから玩具職人やらせると喜びそうだが

5497 ：名無しさん：2020/07/01(水) 19:47:53 ID:MvgVT3LW0

ケロロは北に行ってもミトしかないし、一度バンドウに戻って北上しようにも
ワシミヤがいるから通れないのよね

5498 ：名無しさん：2020/07/01(水) 20:21:33 ID:PeJdVpCj0

自分の本職じゃないと言われても仕事で食べていけるだけの食糧を確保しつつ、
住民に漫才を聞いてもらえるのって
バイトで食いつなぎながら、弾き語りやってるバンドマン的な印象を持ってる

5499 ：名無しさん：2020/07/01(水) 20:45:42 ID:l1bCXMmj0

>>5458
なんで平炉スルーすっかなあ……
鉄資源はスクラップで
戦前扶桑の重要な産業だぞ
曹操たちが軒並み潰したが

5500 ：名無しさん：2020/07/01(水) 20:51:08 ID:l1bCXMmj0

るつぼは規模を大きくするのが困難って欠点がある
るつぼ一つ当たり50ｋｇ程度が限界
クルップはるつぼ70個同時加熱し、集約する装置を使って鋳鋼砲を作ったがこれは力技
転炉発明されたら直ぐに使わなくなる程度の代物

まあ、工具鋼の生産には使えるから無駄にはならないが、逆に言えば鉄道やら鉄骨船みたいな大規模産業に用いるのは無理

5501 ：名無しさん：2020/07/01(水) 20:57:44 ID:OYXQTIhF0

>>5499
反射炉も平炉も石炭がなくても目的達成できたっけ？
木炭だと銑鉄の融点（1200度）まで上げるのが難しいみたいだけど

5502 ：名無しさん：2020/07/01(水) 20:59:11 ID:gvjH8XeI0

そういえばかなりの未来だろうけど鉄道の再敷設とかも考えないといかんだろうなぁ
幸いレール自体はなくても路線に当たる場所は開けて残ってるだろうから敷設しやすいだろうけど

そこまで行くまでは船舶をフル活用することになりそう

5503 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:00:51 ID:rvrn3UYc0

平炉転炉を作らないのは砂鉄、木炭では鋼を作れないからですね。
船を作って東北に出ないと少なくとも鉄鉱石は入手できない、石炭はガイガーカウンターの入手とミトを河川輸送の中継地点にできるようにしないと運んでこれない。
地形から見て。笠間辺りに本拠地の移転が必要になってくると思う

5504 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:01:07 ID:l1bCXMmj0

>>5501
製鉄の炭素資源としては木炭のほうが優秀だよ
硫黄分ないし
入手性が石炭と比較すると絶望的に悪いだけで

5505 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:02:02 ID:gxxbfaP40

>>5498
通訳、外交仲介、蛮族勧誘、非常勤講師、防衛拠点築城
デビューしたら下積み時代の逸話に困らんなｗ

5506 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:03:33 ID:OYXQTIhF0

>>5504
史実で平炉を木炭（或いは今の状態ですぐ代替できる別の熱源）で稼働させて鋼を量産した実績はあるの？
軽く調べてもそこがよく分からなかったし、過去作でも動くのかどうか試みた覚えがないのだけど

5507 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:04:20 ID:gxxbfaP40

>>5502
未来駅探索したら転移ゲート発掘できるかも知れんぞ

5508 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:04:47 ID:MvgVT3LW0

石炭が何か素材として特別な訳ではなく単純に燃料の量の問題だな
まあ、発電機あるから多少は誘導加熱で手助けは出来ると思うが

電気炉そのものがやりたくはあるが、黒鉛電極が作れないと回らんしなぁ

5509 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:07:49 ID:4+iOMxRM0

そのへんはスカベで未来設備ゲットしてなんとかするスレなんじゃないかな＜製鉄の燃料

5510 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:12:04 ID:B6bbnG/j0

だから、東部沿岸の鹿島に製鉄所の遺跡があるからアタックしなって
コークスあるよきっと

5511 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:13:13 ID:MvgVT3LW0

まあ、あくまで「素材として石炭でなければならない」ではなくて、量の問題なのは間違いないよ
その上で、燃料を使わないか節約するなら、誘導炉と組み合わせるのがベターかな

木炭とターボ機と誘導炉組み合わせてとにかく温度上げて、あとは電気分解か何かで酸素吹き込めば
ある程度はどうにでもなるだろう。原理的にはな

5512 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:15:06 ID:rvrn3UYc0

>>5510
コークスと鉄鉱石の量が必要現状での鉄製産でも年４トンは使いそうだが手に入るかね。

5513 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:17:02 ID:MvgVT3LW0

まあ、未来製鉄用のなんかすごい設備は見つかる可能性がある
コークス100トンとかは無いと思う。何となく

別にコークスが特別な訳じゃなく、素材としては木炭とコークスはほぼ変わらんし
硫黄分抜けてるだけ

5514 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:18:08 ID:IJYBFGFB0

問題なのはまず、鉄の元をどう供給するかじゃね
現状だとるつぼですら過剰でしょ。このまま製鉄法だけすごくしても原料手に入らなくて持て余すよ

5515 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:19:04 ID:MvgVT3LW0

今期に磁力選鉱を通したやんけ

5516 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:20:26 ID:HEyLfT8y0

現状は砂鉄だもんなあ

まあ鉄はスクラップ探せばいくらでもありそうな気もするけど
現代日本が保有している鉄の量を考えれば

5517 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:23:14 ID:OYXQTIhF0

角炉で銑鉄量産するために原料の砂鉄を効率よく見つけるために磁力選鉱したんじゃね？

5518 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:24:45 ID:4+iOMxRM0

小卒モブにスキル：スカベつければいいんだろうけど効率いいかわからん＜スクラップ採取

5519 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:26:58 ID:gxxbfaP40

>>5518
陸は掘り尽くされてるから
船ゲットしてサルベージスキルつけた方が効率いいんじゃね？

5520 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:28:06 ID:rvrn3UYc0

問題になるのは燃料
船、建材、道具に木材は大量に使うが木炭を燃料にすると周辺の森が消える。
中世レベルのたたら場を維持するのに植林を入れて年間１８００ヘクタール必要。

5521 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:30:56 ID:2WhgJ0QA0

大洗の空母を解体すれば…

5522 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:32:11 ID:B6bbnG/j0

>>5512
現代の製鉄所がどんだけコークスを備蓄しているかといったら数トンじゃきかないよ、
数千トンのオーダーだよ

5523 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:32:19 ID:MvgVT3LW0

今の課題は燃料なのよねぇ
今の効率でも毎ターンに５４個分の砂鉄取れてるから
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6313

ここで、製鋼に振ろうとすると、燃料消費が増えるのがどうしようポイント
高炉転炉方なら、高炉で溶かした銑鉄に送風機で風送り込むだけで済むんだけど
たたらや角炉だと、改めて加熱しないといけない
逆に言えば、炭素や硫黄などと触れさせず、酸素条件下で加熱出来れば何でも良い

5524 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:33:15 ID:gxxbfaP40

>>5521
あれ盗掘率98％だから艦橋とかトイレとか一部しか残ってないんじゃね？
ガワがそのままなら喜んで解体にいくが

5525 ：名無しさん：2020/07/01(水) 21:34:35 ID:MvgVT3LW0

ガワが残ってなきゃ遺跡として存在出来ない感はあるな