神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

5574 ：名無しさん：2020/07/02(木) 15:14:21 ID:K851KusY0

>>5570
どいういうこと？
フェアリー社と沿岸を結ぶ川がテッド村に接続してるので、遡上するなら
テッド村からの方が良いと思うのだが

5575 ：名無しさん：2020/07/02(木) 15:16:24 ID:5WaQk+R00

新しいことの普及を初回は主人公でやれというのは>>5172に示されているように
三妖精では細かいニュアンスや意義を伝えられないからです。
会長が最初に衛生概念を教えたけど、なんでやらなくちゃいけないか理解してもらえなかったので、衛生レベルを上げられませんでした。

テッド村で草刈りをちゃんとやってくれなかったのも
そういう意義が十分伝わってないからで
その代わりに利益を与えるからちゃんとやってくれと説得しました。

近代レベルの教育済み人材であれば
意図を説明出来るので、普及レベルは上がります。
(近代だと複数回必要かも)

5576 ：名無しさん：2020/07/02(木) 16:01:08 ID:Kcrf0yX10

>>5574
恋瀬川河口は両岸とも石岡市なんだがテッド村のポイントは南岸側にしかない様に見え…
たんだが一応両岸なのか

5577 ：名無しさん：2020/07/02(木) 20:54:46 ID:MFQoz1Nu0

恋瀬川ってフェアリー村のあたりだと川幅20mもないし、
製鉄は別の場所でやったほうがいいんじゃないかなとは思うんだけど
発電の問題もあるんだよね…

5578 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:00:12 ID:kD7KOTwM0

船使って製鉄に行くなら、テッド村しか無いんじゃね？
どうやるのか？の議論が先だけど

5579 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:04:11 ID:zVpJF1BB0

船つかってると北総の斥候に察知されそうだけどそのへんどうすんのか
何トンかの鉄鉱石や石炭を運ぶんだろ？
北総対策を決めるのが先だと思うんだが

5580 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:07:40 ID:WgsTn2VW0

製鉄所は規模を拡大したら目立つから、城壁を拡大して村の外に作るべきかな　
大型水車、ガラスなども学校、織物工場などで使うと隠せないけど、それはどうすべきかな。　軍勢を配置して防衛することも必要かね。

5581 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:08:12 ID:MFQoz1Nu0

まぁ、鹿島でどれだけ消耗品としての鉄鉱石や石炭が取れるかとかハードルはありますしね。
火器を充実させるにはとりあえず磁力選鉱で十分でしょう。

火力を充実させることで
テッドの火炎放射器やツクバのハタヤマの個人武力の相対価値を下げ、
その分、フェアリーの発言力を強めて、ツクバ・テッド村を取り込んだその先の話ですね。

5582 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:09:58 ID:MFQoz1Nu0

>>5580
まだ村の囲いすら今季開発ですからね…
どうなることか

5583 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:13:53 ID:WgsTn2VW0

秘匿するならロスアラモス研究所みたいに一般人立ち入り禁止区画を作って、外部からも見えないように岩盤で覆うか、構造体を地下に建築するかだね。

5584 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:16:04 ID:5d9OQouo0

どんどんチートして隠すべきものが増えていく予定なんだから建物で誤魔化したりするのは厳しいんじゃないかな…

ここから規模が多い発電所を作っても目立つし、生き残った原発や水力発電所から電気を引く形態でも電線でバレる
（さすがに全て地下に通すのはコストがやばい）

5585 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:18:19 ID:7Diysf800

霞ヶ浦湾に巡視船でも浮かんでて定期的にパトロールしてるなら見つかる可能性あるけど
そういう話も聞かないし北総そんな無駄な労力払ってる余裕あんのかな
地図の勢力圏の赤いラインから湾の中心部までだって30kmはあるぞ

5586 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:20:36 ID:MFQoz1Nu0

とりあえずは秘匿しなくていい学力UPを積み重ねよう
人材教育で国力は一気に上がります。

>>5585
そんな国力あったら、小舟で利根川渡ってないし、
江戸川湾のほうに配置するとは思いますが、
ダイスで遭遇とかはありそうですね。

5587 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:25:24 ID:MFQoz1Nu0

小卒人材、高卒人材の量産
↓
近代紡織にすることで染色服の生産量を上げる
↓
染色服の利益で銃兵を増やす
　10-20で北総の人狩り部隊と同等
　カツアゲ防止のためには100人程度の銃兵は必要か？
↓
この辺まで行ったら、ガラスとかも秘匿する必要がないので販売してもいいかと

5588 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:29:16 ID:WgsTn2VW0

北総の技術力は恐らく江戸、明治初期で止まってる。　
奴隷制度で住民を使いつぶしていたら技術蓄積も進まないし、維持するだけの農業、工業資源もない
中隊が小舟しか使っていない時点で、蒸気機関を作れてるか怪しい
気にすべきなのは、こちらが開発した技術を盗まれないかと　武力で脅して現物もっていって再現されないかだね。

5589 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:30:07 ID:kD7KOTwM0

>>5585
テッド村やシャモイーナ村には来ているよ
ミトの位置も把握済み
船の監視は、解放帝国相手だったらしない理由が無いと思うわ
あるいは、船の出入りに制限つけるか
船で回り込まれたらアウトだし

5590 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:31:37 ID:4a3o/DIr0

>>5587
一品モノでいいから現代武器欲しいわ
刹那に現代武器持たせれば近代ライフル兵100相手でも固定値＋2で戦えるし現代遺跡も固定値＋8で掘れる
カシマ探索いく前に発掘か開発できんかね

5591 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:33:20 ID:WgsTn2VW0

学校教育のローテーションは　半年に２か月交代で現在の住民たちに小学校に通わせてその期間の給与を保証する形になるかな。
卒業後に小卒手当として給与を上乗せする形にして、中卒、高卒を増やしていくか？

5592 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:34:11 ID:zVpJF1BB0

北総にたいしては
・バンドウの言ってる砦をたてるかどうか
・セツナで人集めをするかどうか
この二つで奴隷狩り部隊を締め上げているので
サマーローズが暴発するリミットが近づいてるんじゃないか？
それを防ぐ、あるいは引き延ばすために
・ホウショウに賄賂を渡す
・ホウショウより上の階級の人物とわたりをつける
などが必要だとおもう

小卒人材、高卒人材ってどれくらいで量産できる目算なんだろうか

5593 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:38:46 ID:MFQoz1Nu0

>>5590
とりあえず今季、大洗神社に潜ってるけど
耐久財があったら自動車とか狙えないかなと思ってる

燃料は未来燃料使うしかないけど

5594 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:40:33 ID:MFQoz1Nu0

>>5592
最終的には全住民を小卒にはしたい。
今季で最初の６人は小卒を狙えると思うんだけど、残り現在教育しているのは１４人

5595 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:41:10 ID:WgsTn2VW0

中学以降は、実験道具、資材なども増えてくるから、ガラス、陶器、楽器、絵の具など雑貨全般がいるかな。
ガスを使うならアルコールランプなども必要。教師も一定の専門知識がないと教えられないかも。

5596 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:42:50 ID:4a3o/DIr0

>>5592
サマーローズは暴発させてもいいんじゃないの？
上手いことおびきだして同盟国でタコ殴りにすれば共闘ボーナスで友好深まるし住民も年貢が有効に使われてるって実感を得る
ホウショウもサマーローズにマウント取れるし奴隷狩り隊よりスカベ交易隊の方が業績良いって風潮になる

5597 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:47:35 ID:2YdWXGWWi

今気づいたけど奴隷狩りしてるのルビーじゃなかったのか

5598 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:50:58 ID:MFQoz1Nu0

ルビーの原作母親だから似ているのは仕方ない
AAだと色とかないしね

5599 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:51:10 ID:zVpJF1BB0

>>5594
モブを教育して小卒にする
　→小卒モブ教育して高卒にする
　　→高卒モブに教育させて小卒モブをふやす
この流れにのせるのに何年かかるかまだわからないかんじでしょうか？
仮に5年かかるとしたらその間の外交、技術開発について詰めたほうがいいとおもいます

>>5596
暴発しても大丈夫かどうか、大丈夫なように手番を使うか
投下がない今のうちに詰めておいたほうがいいとおもいます

5600 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:54:04 ID:WgsTn2VW0

サマーロー隊みたい、他に中隊長もいるはずだから、サクラ支部以外に最低４部隊　各支部がサクラと同規模なら８部隊は中隊がいるみたいだな
近代兵５００〜１０００はいるとみて北総への対応を考えるべきかね。　中世奴隷兵も１０倍はいるのかな。

5601 ：名無しさん：2020/07/02(木) 21:58:29 ID:4a3o/DIr0

>>5600
中世奴隷兵は潜在的な味方だな
こっちに派遣されるなら望むところだ

5602 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:05:16 ID:KaUHoKnl0

奴隷狩り中隊がこのままはぐれ蛮族を狩れずノルマ維持を目指すなら、迎撃される覚悟でさらに北のバンドウかミトの村を襲うしかない
ホウショウと対立を覚悟するならフェアリー村やテッド村も対象内だ
その際は少人数での潜入よりライフル持ちの中隊全力投入で出ばったバンドウ武者やミト騎士団を殴り返すシチュも有りうるか

5603 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:06:35 ID:MFQoz1Nu0

>>5599
初の小卒と高校教育課程が出来上がるのが今ターンですからね。
高卒までに必要な経験値が分からない＜何年かかるか不明

外交、技術開発についてもやらなくちゃいけないのはその通りです。

>>5581で触れましたが、
火力を充実させることでテッドの火炎放射器やツクバのハタヤマの個人武力の価値を下げ、
その分、フェアリーの発言力を強めて、ツクバ・テッド村を取り込みたいのと（３勢力合計でもミトバンドウの規模に及ばない）
ミトを北総戦に引っ張り出してきたいんですよね。

サマーローズ側の反応見ていると、
バンドウ側で北総の渡河が難しくなってくると、鹿島経由でミト方面に侵攻してくるんじゃないかなとは思うのですが…
というか、そういう風に誘導しないと、ミトがぬくぬくしちゃうんですよね。

5604 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:07:08 ID:WgsTn2VW0

そう考えると火薬がたらんかな。　テッド村、ローマと吸収するついでに硝石丘とバイオトイレを広げるべき
インフラ輸出で組み込んで硝石丘の規模を広げていくべきかな。　
火薬精製が成功したら北総と本格的に戦う前にミト、バンドウにも広めて原料を確保しないと。　

5605 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:09:49 ID:mt8xUEKw0

>>5604
どうやって広げる？
先に硝石を火薬を作らないと、トイレはまだしも相手視点では硝石丘はデメリットしかない（糞尿の肥料化ができなくなる）
オストワルト法などで少量の硝石を作るか、スカベで硝石を見つけて火薬を作って見せれば納得するだろうけど

5606 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:12:17 ID:WgsTn2VW0

糞尿の肥料化はやってるのかな　やってるなら硝石製造についてミトバンドウは一定の知見があるはず、肥料作りから火薬は生まれた。

5607 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:12:40 ID:5d9OQouo0

洞窟とかミトバンドウの床下の土を買い取って作って見せて
これを効率的にやれるんです！で広めるとかかな？

5608 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:13:12 ID:KaUHoKnl0

硝石丘の真価が知られてないなら、いい肥料が採れるから作らせて欲しいと周辺地域に現段階から作らせてもらって、
後から肥料扱いで回収して自領で硝石を抽出してもいいのでは

5609 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:15:02 ID:KaUHoKnl0

昔の日本みたく人糞を肥やしとして買うようなもんだ

5610 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:16:11 ID:mt8xUEKw0

肥料化してなかっ場合、余計な作業が増えるので彼ら視点だとメリットがない
ばらしー達は未来知識で説得できるけど、そもそもライフルを自分たちで製造できるようにならないと火薬の量産はメリットが小さい
火薬づくりやライフルづくりの方法まで教えれば、ライフルの脅威は理解してるので、全部やってくれると思うけど

5611 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:19:47 ID:KaUHoKnl0

>>5610
代金を払って買えばいい

5612 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:20:51 ID:MFQoz1Nu0

肥しを買うと言っても、距離がね…
テッド村ですら20kmあるし、ミトバンドウなんてもっとだよ
その距離を肥しを運ぶのは重労働だよ

5613 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:21:54 ID:KaUHoKnl0

それを言ったら米だの石だのだって

5614 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:23:51 ID:zVpJF1BB0

北総に対抗するには内政の時間稼ぎとミト、バンドウの協力が必要
ミト、バンドウに対する飴はなんだろう
技術カツアゲはダメ、バンドウからフェアリー社への武官派遣は技術秘匿が難しいからダメ
フェアリー社からバンドウへの小姓派遣はどのネームドを送るかでもめそう
こうなるとバンドウから依頼されてた砦の建設をフェアリー社の持ち出しでやるくらいしかおもいつかないんだが
いい考えある？

5615 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:24:51 ID:+XnakRF00

とりあえず今期の処理が終わらんとなんとも

5616 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:26:23 ID:mt8xUEKw0

>>5611
5年間、何人を働かせるのか、その代金はいくらか
5年経ってもオストワルト法を高卒モブに動かせることはできないのか（できるなら硝石丘の必要性は落ちる）
色々秘密にしたまま他国に硝石丘を作る場合、これらと天秤にかけることになる

5617 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:29:54 ID:MFQoz1Nu0

>>5613
重量じゃなくて、臭いがきついんだ
バイオトイレ導入と使用法の徹底が必須

5618 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:31:16 ID:KaUHoKnl0

>>5617
必要と思うなら代金手番使ってやればよいと思う

5619 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:31:32 ID:MFQoz1Nu0

>>5615
今季の処理が想定の内なら予定通り行えばいいし
想定よりペースが速いなら前倒しをすればいい

戦略については今から考えておくに越したことはないですよ。

5620 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:34:40 ID:MFQoz1Nu0

>>5618
一箇所だけならやる価値あるかなと思いますが、
バンドウ、ミト、ツクバ、テッド村すべてでやるくらいなら
オストワルト法開発したほうが早いんじゃないかなとは思いますね。

あくまで硝石丘は高卒人材が揃うまでの繋ぎなので

5621 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:35:14 ID:Kcrf0yX10

狼より質の悪い肉食動物を既に掃討済みなら家畜の糞で間に合ってるのかも知れんよ

5622 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:35:27 ID:5d9OQouo0

>>5614
哨戒拠点と連絡網の整備（電信とか）で十分果たせると思うよ

5623 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:37:31 ID:MFQoz1Nu0

電信は電線あってのものだから、盗難防止とか考えると結構維持が大変なんですよね
土管でも作って地中埋設型にします？

5624 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:37:36 ID:WgsTn2VW0

>>5614
ミト、バンドウに対する飴は近代化技術協力かな　例えば放牧、林業、磁力選鉱あたり
林業の価値が増えるのは焼き物、製鉄などの燃料需要が増加してからだが
放牧は畜力を使ってるなら国力増加に役立つから喜びそう。
木材需要はいくらでもあるが水車製材とセットじゃないと魅力がなさそう。

5625 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:41:28 ID:5d9OQouo0

>>5623
土管でもいいし、漆被覆とか最悪裸でも10年くらいの期間と割り切るなら腐食仕切るまで持つと思う

5626 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:42:29 ID:zVpJF1BB0

【ミトバンドウ友好案】
ミトバンドウ共通　近代化技術協力　放牧、林業、磁力選鉱
バンドウ　哨戒拠点と連絡網の整備（電信など）

5627 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:46:21 ID:MFQoz1Nu0

磁力選鉱って電磁石が必要なんじゃなかったっけ？

今ある発電機ってスカベしたものを復旧したものだから、
ミトバンドウには渡せないのでは？
鉄を安く卸すのは可能だと思います。

5628 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:47:01 ID:MFQoz1Nu0

>>5625
確かに対北総の期間限定と考えれば割り切ってしまうのはありですね。

5629 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:49:55 ID:WgsTn2VW0

発電機を作った時点で電磁石は量産可能とのこと
磁力選鉱は電磁石を売って運用させるのと学校に留学生を迎え入れて、使用法を伝えるとかすべきだろうか。

5630 ：名無しさん：2020/07/02(木) 22:56:49 ID:MFQoz1Nu0

量産可能ならありか

5631 ：名無しさん：2020/07/02(木) 23:09:20 ID:Kcrf0yX10

ブラウン管TV程度のものを発掘できて板金鎧が作れてるならミトで磁石が無いことはないだろう

5632 ：名無しさん：2020/07/02(木) 23:15:29 ID:zVpJF1BB0

２４０５年冬行動案で近代の技術は基本的に秘匿とあったけど
磁力選鉱はどうだろう
選鉱（近代）だからアウトかな？

5633 ：名無しさん：2020/07/02(木) 23:18:26 ID:MFQoz1Nu0

戦略があって開示するなら、行動案で通せばいいのでは
突発安価なんかでは弾かれるだろうけど、行動案で方針の上書きは可能なので

5634 ：名無しさん：2020/07/02(木) 23:24:41 ID:WgsTn2VW0

中世文明は近代以降の技術じゃないと欲しがらない
開発した技術で、税収が上がる技術であり巨大需要になりえて
フェアリー社が輸出できる商材は明治農業以降の肥料、油、香水　医薬品、塩くらいか
製鉄を渡すのはあり得ん、こちらが儲かって、ミト、バンドウも輸出品になるものを作らんとうまくいかないかと。

5635 ：名無しさん：2020/07/02(木) 23:56:52 ID:zVpJF1BB0

製鉄をミトバンドウに流すにしてもテッドくらい友好度があがってからかな
ミユキのいうことなら信じるくらいの信頼関係にならないと

5636 ：名無しさん：2020/07/03(金) 00:08:31 ID:5gBIkl1z0

>>5635
5年冬外交状況
テッド村　＋13
ミト　＋12
バンドウ　＋13

指導者の好感度は
ばらしー＋2
シキ＋2
テッド＋3

既にほぼ並んでるが

5637 ：名無しさん：2020/07/03(金) 00:10:33 ID:RHbtDJEn0

バンドウについては砦の整備でさらに上がるからテッド村抜かしそうだな

それでも心配ならばらしーやシキと個人的な友好関係を深めて国家としても個人としても不利益な行動を取りづらいようにすればいいんじゃないかな

5638 ：名無しさん：2020/07/03(金) 00:11:48 ID:Slrpd2Ql0

>>5629
主人公手番で工作した場合一品物のオーパーツ扱いになるんじゃなかった？
量産するにはきちんと要素技術を開発して普及が必要だったと思います

もし量産可能になるならライフルだって量産できることになりますが、なっていませんよね

5639 ：名無しさん：2020/07/03(金) 00:17:51 ID:RHbtDJEn0

過程の問題じゃないかな

ライフルはそれこそライフリング、銃身、装填機構など量産するには一筋縄では行かない
でも磁石はすでに電磁石が存在するなら近くへ鉄を近づけるだけで弱い磁石にはなる

心配なら普及磁石作成で確実に作れるようになると思う

5640 ：名無しさん：2020/07/03(金) 00:41:37 ID:bU0qHtV80

>>5638
>>3658

5641 ：名無しさん：2020/07/03(金) 02:55:52 ID:cwY5qn/G0

開発した防具(近代)を胸甲騎兵用装備として伝えると、中世騎兵が近代騎兵になっていくのかな？
槍には弱くなるので、近隣勢力同士が同盟結んで北総に対抗する形にしないと、装備変更しづらそうだけど

5642 ：名無しさん：2020/07/03(金) 04:05:16 ID:s/qGvI7T0

近代騎兵は指揮規律運用の訓練の方が大きいのじゃないかしら
技術で挙げるなら、去勢、蹄鉄、望遠鏡、騎兵銃かな

5643 ：名無しさん：2020/07/03(金) 06:42:38 ID:+Abbjsas0

馬がライフルの音や臭いに慣れさせるのも重要だと思います＜近代化

5644 ：名無しさん：2020/07/03(金) 06:46:04 ID:glLpfdl70

テッド村取り込みの手順を考えておいた方がいいな
今季で農業、コメはほとんど終わったから増収の振り分け３６００の内農民取り分を２０００、テッド取り分１０００残り６００を村内インフラ整備費用に充てて
ナナミを民選議員に立候補させて当選、彼女にテッド村とフェアリー社と村の取次を担当してもらって漁業、製塩を新規開発して流し込む担当者にしたい。
会長コミュでやった方がいいな。

5645 ：名無しさん：2020/07/03(金) 06:49:12 ID:glLpfdl70

ムギ大麦などの作物も明治時代の水準にかえればローマ、バンドウ、ミト取り込みで同様に使えるかな。

5646 ：名無しさん：2020/07/03(金) 07:53:28 ID:1KzRGB+a0

>>5644
民選議員の役割
テッドの立場
この辺の定義をしっかりしないと高目の抵抗ダイス振られると思います。

前もテッドにとって得になるからということで
今までの信用値で説得しました。
外交権を奪うことになるので前回より抵抗あるかな

5647 ：上海人形 ★：2020/07/03(金) 07:57:21 ID:shanghai doll

メリットしかない➡抵抗しない
デメリットとメリットを比較している➡抵抗ダイス
デメリットしかない、デメリットが遥かに大きい➡聞く耳を持たない。自動失敗。

5648 ：名無しさん：2020/07/03(金) 08:04:39 ID:L//c//Mx0

テッド村の人口はどの程度なんだろう…？
テッドに年貢（米）を３割払って、こっちに合流した時、
こっちの給料体系を維持出来るんだろうか？

5649 ：名無しさん：2020/07/03(金) 08:28:28 ID:GgZtocDT0

考え方が違うよ
給料体系維持出来ないなら、シャモイーナから補填すれば良いだけ

5650 ：名無しさん：2020/07/03(金) 08:29:11 ID:ueEOdWkr0

>>5648
インフラの代金を誰が出しているか以外は近い給与体系にしたよ

5651 ：名無しさん：2020/07/03(金) 09:54:19 ID:A0lTA26R0

燃料不足だからいっそ卑金属スクラップをアルミニウムということにして
太陽炉でも作ろうかとか思い付いた

普及　ガラス(近代)
開発/普及　圧延
開発/普及　鏡
開発　太陽炉

卑金属スクラップ十数〜数十

手番が勿体ないな

5652 ：名無しさん：2020/07/03(金) 09:59:12 ID:zLZSihcg0

改めて考え直して思ったんだけど、テッド村を完全にフェアリー村と同じ体制にしたほうが得なのかな？

現在って、テッド村の購買力はほぼほぼテッドが持っていて、自分の威信を保つ為にフェアリー村から買った衣服や医薬品をばら撒いている状態
テッドを村から切り離したて名誉職に追いやったら、購買力を村人のために使う必要がなくなります。

その購買力を使える高額消耗品、嗜好品を開発するまではテッドの切り離しはデメリットのほうが大きいのではないでしょうか。

5653 ：名無しさん：2020/07/03(金) 10:10:17 ID:A0lTA26R0

ウチらがテッド村の統治を差配出来ればなんでもよい
軍権やらがテッドに属してるとめんどいとは思う

漁業と製塩流し込んで港湾利権でも貰うか

5654 ：名無しさん：2020/07/03(金) 10:16:48 ID:A0lTA26R0

まあ、やっぱり武装の強化も大事かなと思う

テッドさんが、フェアリーとやり合えば分がかなり悪いと思い、テッド村の人たちが
武力面でもフェアリーを頼れば良いと思える環境なら、だいぶ統治権取れるだろう

得な話なら出せるからな。中世弓だけじゃちょっと

5655 ：名無しさん：2020/07/03(金) 10:17:32 ID:VAhc8zcx0

現状だと、テッドの影響力を下げるために軍事力と統治コストをこっちで
用意する所までしか決定していない
影響力を下げた後はどうするのか？は不明
個人的には、投資家になって貰う位しかないのかな？って思う
（なんちゃって民主主義国の大資本家って癒着イメージしかないのが…）

5656 ：名無しさん：2020/07/03(金) 11:57:19 ID:MliXKW730

テッド視点で現時点のシャモイーナ軍事力ってどんなもんだろうな
近代ライフル兵1中世兵10しか見えてないなら俺（火炎放射）の方がシャモイーナの5倍強いって勘違いしてるかもしれんが

5657 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:04:52 ID:NjrV2tmv0

ウチはあくまで弓だけだからな
ミトやバンドウから中世武具買うなりしても良いかなとか思ってたりする

テッドさんは、統治者からお金持ちにクラスチェンジして貰うのが楽ではあるんだが
会社制の中にあまり早い段階から、小金持ちはともかく大金持ちの投資家がいるのは
社長による経営統制を融資などで崩しかねないのが若干ネックだと思う

適当に投資失敗なり相続問題なり起こさせて資産解体させたいのが本音なんだが
会長たちはアルバくんでもおホムでもないから、謀略で相手を嵌め殺しにするのは
向いてないようだからなぁ・・・・

5658 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:19:22 ID:NvpTPsvX0

中世武具は自作できるでしょ。普及済みだよ

5659 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:23:23 ID:hBWRGrJk0

影響力を下げた後は元老院議員として迎えるというのが意図しとて通過してますね

ただなぁ
現在の利益分配モデルはインフラは共同体財産扱いなので、多額の資産を投資して貰っても、
使い道が雇用費ぐらいになってしまう。

テッド村自体を一つの事業体として
オーナーテッド
運営を委託して貰って、テッド村の利益の何割かを渡すとか

経営統合すると村人への分配量が減るんだよね

5660 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:25:52 ID:bhyhCV6f0

ぶっちゃけ軍事で指揮できる人材がいないから軍事顧問とかでも構わない気がするけど

5661 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:26:06 ID:1BwS1G4gI

資産で影響力が決まるのって後から元権力者や大商人を取り込むのが面倒だな

まあ将来的には完全な民主制に移行する予定だし金持ってる人が有利にならないようにすればいいんじゃね

5662 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:29:25 ID:NjrV2tmv0

>>5658
あれは「中世防具」なんや
武器は無い

5663 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:33:56 ID:glLpfdl70

オーナーテッドには開拓資金を出させればどうかな　人口が増加するなら次男３男用に水田を広げる必要があるが、その資金がたらない
大地主にはなるけどその程度は利益を認めないとテッド側にメリットがない　テッドの子供たちに一定の範囲で分割相続させれば　農地独占にもならん。

5664 ：名無しさん：2020/07/03(金) 12:37:30 ID:NjrV2tmv0

分割相続させて影響力削るのはあるわな
とりあえず、金(米)だけ受け取らせて口出しされない体制に出来ればいいんだが

5665 ：名無しさん：2020/07/03(金) 13:31:04 ID:2gA/Z2c00

>>5662
複合弓は中世武器として普及済みですよ

5666 ：名無しさん：2020/07/03(金) 13:42:49 ID:AbUSaTYt0

ログ見ると中世槍か中世鎚鉾が欲しいのでは？

5667 ：名無しさん：2020/07/03(金) 14:16:15 ID:NjrV2tmv0

大した出費ではないし「弓しかないんだから中世50%ぐらいで判定します」
というのは正直、あり得ると思っているからな

>>304という発言もあるから「中世弓作ってあるから中世武具相手にも互角でしょ」と
考えるのは危険かなぁって

5668 ：名無しさん：2020/07/03(金) 14:57:33 ID:eGbp7B7L0

確かに直接武器、間接武器、防具配備で判定ぐらいはシステム的に軽いし、ありそうですね

5669 ：名無しさん：2020/07/03(金) 14:59:33 ID:NjrV2tmv0

まあ、後で聞いてみれば済む事だが、それ如何では武具の輸入も考えようかなと

5670 ：名無しさん：2020/07/03(金) 17:37:01 ID:s1EzyaYii

逆に近代防具と中世弓と中世武器ならどうなるんだろう
近代防具が良くわからんが

5671 ：名無しさん：2020/07/03(金) 17:55:18 ID:gXAniTQx0

近代防具、規格化された軍服(非迷彩)かな…

5672 ：名無しさん：2020/07/03(金) 18:02:32 ID:o+OWtTUf0

近代って撃たれたら死ぬから身軽にしましょうって感じだからなあ
敢えて言うなら塹壕や鉄条網が防具と言えるが

5673 ：名無しさん：2020/07/03(金) 18:26:43 ID:s1EzyaYii

近世だすまんすまん

5674 ：名無しさん：2020/07/03(金) 18:29:01 ID:glLpfdl70

全鋼化と傾斜装甲採用で鎧の軽量化も近代技術判定みたいだね。
中世と近代を比べると３割程度の重さになってる。　
中世５０ｋｇ、最後期のフルプレートは１８ｋｇ