神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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5700 ：名無しさん：2020/07/04(土) 11:28:37 ID:t9FpgJqi0

>>5687
アルテラはまだ好感度0だぞ
指示も出来ないから派遣前にコミュ連打せんといかん

5701 ：名無しさん：2020/07/04(土) 11:29:57 ID:NiXNrNrR0

そもそも派遣する必要無いから派遣しなくて良いよ

5702 ：名無しさん：2020/07/04(土) 12:17:37 ID:CYORhbn10

ツクバ、テッドも服需要は後２年で食いきる。　ミト、バンドウは　薬・季５０　自国生産分２０抜いて３０輸入可能
服・１０００まで売れる
表を見てる限りだと、フェアリー社は住民への鉄器支給優先、服は中世服まで、テッド、ツクバは鉄器不足。

5703 ：名無しさん：2020/07/04(土) 12:57:43 ID:zvCR4tnS0

布と糸って服以外に使い道ないのか
開発済のやつだとベッドこたつ医薬品魚罠に使えそうだが

5704 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:07:26 ID:Bd4UdF0A0

船や漁業に乗り出せだ帆だのロープだの網だのに使うかと

5705 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:13:33 ID:Wxs83E4W0

布は色々な雑貨に使えるし、糸も繕いで必要だけど、品目分けするとどんどん面倒になるので服需要に統合してるのかもしれない
鉄器でも、生活雑貨、錠前、農具、武具があるけど、全部分けてたらどんどん大変になるし

5706 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:16:02 ID:7pX7tp5A0

布は船の帆に使うよ

5707 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:27:51 ID:Bd4UdF0A0

服も一枚行き渡ったら夏服、冬服、余所行きの服、作業着、寝間着、下着、流行の服、其々の替えの服と欲しくなるからな
大事なのは購買層の可処分所得向上にも手を伸ばすべき点なのだろう

5708 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:39:39 ID:CYORhbn10

産業開発を進めるなら、服に絞って普及させた方がいいわけだな。
漁業で肥料生産、繊維栽培の増加　染料動力化、動力ミシン開発、普及で服の生産量を上げるのがら６年度の課題になるね。
次年度以降に備えて秋は農業の輪作体系を終わらせて、菜油、繊維、ムギ、ダイズ、芋、カブなど増産をしておくと無駄がなさそうかね。

5709 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:42:49 ID:Wxs83E4W0

全体的な底上げは、フェアリーの人口と工業力を強化しつつ、他所に農法をいきわたらせるのが早い
マックスとミトは製塩技術を上げることでもいける

5710 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:48:30 ID:zvCR4tnS0

未回収蛮族は枯渇しつつある
次はどうやって人口を増やすか

5711 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:49:16 ID:mYG9LISN0

やっぱり他所の購買力を上げないとフェアリーシャモイーナの生産力だけ上げても限界があるな

5712 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:51:29 ID:NiXNrNrR0

ローマから定期的に回収出来るようにはしてあるが
バンドウに上納増やして北総方面の村人を貰うとか？

それならバンドウも多少は面子がたつし、砦もより内陸で済む

5713 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:52:39 ID:Wxs83E4W0

イオンの時と同じだね
農民全体を富ませつつ、彼らが欲しがる品を量産して富ませた分を吸い上げる
塩以外の基本調味料、酒、鉄器、服飾の生産に関してはかなり準備ができたけど、周りが富まないと吸い上げる量が頭打ちになる

5714 ：名無しさん：2020/07/04(土) 13:59:55 ID:zvCR4tnS0

ローマの移民受け入れは一悶着ありそうなんだよな
まとまった数のミュータントが入るの初だし
揉めたらハタヤマが飛んでくるって言質あるから強気な振る舞いしそう

5715 ：名無しさん：2020/07/04(土) 14:03:10 ID:Bd4UdF0A0

フェアリー村の人口増だけを狙うなら、他所の村に持ち出しで医療衛生技術を渡して、養えない子供は引き取るとかもまあ考えられるかと。良い手かはわからないが。
衛生観念を説く神官を薬師と組ませて布教や巡回医師に回せば効果あるかも

5716 ：名無しさん：2020/07/04(土) 14:03:32 ID:CYORhbn10

北総方面の村人を逃がすわけか　その場合バンドウの防波堤が減って北総が北上を強めないかな。
北総は奴隷たちに放棄した村を与えて領地拡大ができるし、バンドウは軍事圧迫が増えて勢力を弱めそう。

5717 ：名無しさん：2020/07/04(土) 14:07:50 ID:Bd4UdF0A0

移民は人口増で養えない分だけが移るだけで、元の集落の規模は維持されるのではないかしら
無名の集落や流民はもうあまりないらしいし

5718 ：名無しさん：2020/07/04(土) 14:10:21 ID:zvCR4tnS0

医療技術は主人公３人の性格的に未開地域にはガッツリ普及したいんじゃないか

5719 ：名無しさん：2020/07/04(土) 14:19:29 ID:Wxs83E4W0

>>5716
基本的に砦のような邪魔な設備を作らないと、北上圧力は減らないと思う
愛歌が心配してるように藪蛇になるかもしれないので、形や機能は工夫する必要があるけど

5720 ：名無しさん：2020/07/04(土) 14:33:23 ID:qh+Rl5nD0

中古の服を買い取って新しい服を安めに売る
手回し洗濯機、或いは洗濯板を開発して洗濯屋を設置し、洗濯中の替えの服として中古の服を貸し出すのはどうだろうか

服が一着だけだと困るのは洗濯してから乾くまでの間に着る服が無い事なので、予備の服を借りられれば解決するはず
自分の服よりも借りてる服の方がボロければ借りた服を持ち逃げする奴もいない

5721 ：名無しさん：2020/07/04(土) 15:07:46 ID:Bd4UdF0A0

【部分案･医療･衛生観念の普及と移民斡旋による人口と友好度増加策】

＜ミユキ手番＞
薬師に産婆教育を施す(派遣した者以外は以後は産婆教師役兼ねる)。

＜カミジョウ指示＞
布教を許可された地域に神官と薬師兼産婆を派遣。
布教で衛生観念を広め、巡回診療で仲を深めつつ医療･産婆を行う。不満も聞き役になる。
困窮者には無料･安価で施す。栄養不足なら卵等も渡す。
育てられない子供や貧民は移民を促す。

＜必要物＞
派遣神官×１、派遣薬師兼産婆×１、鶏×１または有精卵数個、医薬品適量

＜将来＞
フェアリー村の小学校教育や医療教育の普及が進めば、薬師も近代医師にグレードアップさせる
友好度を高めながら現代人の戦略に沿った情報流布や収集の末端にもする

5722 ：名無しさん：2020/07/04(土) 15:09:03 ID:Bd4UdF0A0

適当に改変やスリム化して下さい

5723 ：名無しさん：2020/07/04(土) 15:17:59 ID:CYORhbn10

財源不足だから、財政が好転しないと出費に耐えられないんじゃないかな。
薬草園の生産数が薬師１０名で季・中世薬４８　ミト、バンドウへの献上で１０減少　フェアリー社でも季・２０の需要
外部輸出できるのは季１８・しかない　技術移転で現地生産させて薬師、神官を増やさないと必要量を生産できないかと。
　

5724 ：名無しさん：2020/07/04(土) 15:22:38 ID:Bd4UdF0A0

薬品に替わる献上物や収入源が確保出来たらそれもありかもね ＞薬品現地生産

5725 ：名無しさん：2020/07/04(土) 17:32:38 ID:ROMoYQeO0

人口もだけど家畜も中々増えないな
鶏とか有精卵含めて買ってきてよいかも

5726 ：名無しさん：2020/07/04(土) 18:02:32 ID:ZvSk4Ph90

産婆派遣して死産率を下げ余らせた児童を集めるシャモイーナには人肉喰らいのミュータントがいる
と北総の草が噂を流しそうなふいんき

5727 ：名無しさん：2020/07/04(土) 18:24:05 ID:7d1d4vWB0

機密管理次第ではたまに手紙や仕送りや里帰りさせてよいのでは

5728 ：名無しさん：2020/07/04(土) 18:27:06 ID:IsbaiZeci

色々相談してるけど今どこまで進んでたっけ

5729 ：名無しさん：2020/07/04(土) 18:28:25 ID:eKrgCaiX0

案が通って投下待ちや

5730 ：名無しさん：2020/07/04(土) 18:50:33 ID:okfxVq/x0

6年目春夏案が通過したところですね

5731 ：名無しさん：2020/07/04(土) 18:58:17 ID:yoY5s1Dj0

体調不良？
無理はしないでね

5732 ：名無しさん：2020/07/04(土) 19:34:21 ID:EoqOGaRO0

忙しいって言ってたし仕事だと思う

5733 ：名無しさん：2020/07/04(土) 19:48:20 ID:MVpr6qqt0

今の内に話し合っておいた方がいい事は何かな

5734 ：名無しさん：2020/07/04(土) 19:54:56 ID:okfxVq/x0

・対北総戦略
・バンドウとの共同戦線をどうやるか
・テッドの扱い（テッド村の利益配分モデル）
・次の製品何にするか
・オオアライ神社で消耗財、耐久財、設備が見つかったとき何がいいか


教育の効果は投下待ちですし、こんなところ？

5735 ：名無しさん：2020/07/04(土) 19:57:34 ID:CYORhbn10

■テッド村をどうやって取り込むか、
■モモ、シャミ引き取りと北総内部の分断、人狩り部隊とスカベ部隊を争わせて、奴隷狩りが割に合わないとと持っていく手段
■ローマ、バンドウ、ミトに流し込む技術の選定(開発時期が重要になる)
■茨城から北総を排除するロードマップ　いつ軍事力を行使できる状況にもっていくか　遠距離統治能力の獲得時期　武装配備、軍事訓練は間に合うか

こんなものかな。

5736 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:04:33 ID:okfxVq/x0

下手に取り込むと、資本力が違い過ぎるので
大地主的な立場でフェアリー村から家畜と農具を仕入れてどんどん開墾させて行くのがいいんじゃないかなぁ
それで広がった利益の何割をテッドのもの、残りを住民に分配

5737 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:09:10 ID:CYORhbn10

単純に購入するだけだとフェアリー村が使う家畜が足りなくならんかな　
バンドウ、ミトに近代化放牧をやらせて購入できるレートにかえないとフェアリー社が畜力を使えなくなるな。

5738 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:13:24 ID:YdR7Okk90

治安維持含めた統治コストを持ち出ししてまで、テッド村を
吸収するメリットって何？
テッドに上納させて、シャモイーナ並みの税を回収することって
出来ないだろうし、何がしたいか分からなくなって来る…

5739 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:16:44 ID:CYORhbn10

テッド村を吸収するメリットは沿岸部を確保できること、農業生産力を上げられること、人口を増やせること
ツクバミトバンドウ吸収の前提かと。

5740 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:20:27 ID:eKrgCaiX0

沿岸の確保が最も大きい
あと、100の飯農民を確保できる

5741 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:21:20 ID:okfxVq/x0

そうなんだけど、テッドを残したまま吸収すると
資本力の差で利益分配の際に、テッドへの分配量が多くなっちゃうんですよ。

主人公たちは一人28コネ/年に対して、
テッドは800コメ/年だから桁が違う

だったら吸収せずにずぶずぶの友邦にして
運命共同体にすればいいのでは

5742 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:23:11 ID:Rk7SrrmT0

>>5734
未来神社は神話再現できるアトラクションとか土産がありそうなんだよな
祭事で神話の演劇やる時は焼かれても燃えない服とか雷飛ばす太鼓とか海を割る杖とか人が乗れる雲とかある
現代はそれっぽく見せる演出だが未来ならリアルにできる小道具ありそう
布教にバフがつくアイテムだな

5743 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:26:25 ID:EoqOGaRO0

最近はロボット観音とか言うのもあるらしいし
未来ならもっとヤバイのが居てもおかしくはないか

5744 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:28:53 ID:eKrgCaiX0

>>5741
ウチの統治権内に収まるならなんでも良い
テッドさんは死んだ後にどうとでもすれば良いし

5745 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:39:01 ID:okfxVq/x0

>>5744
欲しい統治権ってなんなんです？
そこを詰めておかないと、それは譲れなかったところなんだってなる可能性ありますよ

私はテッド村はフェアリー村の事業からは別々にして
収益分配からは分けたほうがいいと思います。

テッドの資金を投資に使用しても、
集める人も購入する設備もないですし

5746 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:44:47 ID:CYORhbn10

テッドの権益って外付け販売枠じゃないかな。
オートで農地を増やしてくれれば、こちらの買える物産が増えていく。

5747 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:45:37 ID:eKrgCaiX0

>>5745
港湾統治権。関税権等はウチ
あと農業指導権。これはだいぶ侵食した

あとはテッドさんが死んだ後かな

5748 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:51:17 ID:YdR7Okk90

テッド村があるならテッドに話しすれば、確保してくれるでしょ
こっちで直接押さえないといけない理由が分からない

シャモイーナ村のコスト持ち出しで構わない！って話では無いのか…？

5749 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:57:58 ID:eKrgCaiX0

後々でミトや北総とテッドさんが独自に外交して利権剥がされたら困るからな
利権をきっちりテッドさんの手から剥がしておきたいわけや

5750 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:58:39 ID:Rk7SrrmT0

テッドは軍事NPCで使えるようにしたいんだが
今のテッドの行動案どうなってんだろうな
�@�A仕事　統治（古代）
�B遺跡探索　燃料
�C自由

遭遇フェイズ　奴隷狩り撃退か外交

こんな感じかね

5751 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:04:31 ID:YdR7Okk90

>>5749
テッドの武器と収入が大き過ぎるから、それをどうにかしないと
テッドに抵抗されたら維持出来ないよ？

5752 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:08:28 ID:okfxVq/x0

テッドがそれを飲むだけのメリットを出さないと説得できないのでは

そういう状況を作るのが大事

5753 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:15:41 ID:eKrgCaiX0

セツナがガチればテッドさんだけならまあ勝てる方ではあるんだが、テッドさんの兵隊に関しては
鋼を先に平炉か何かで作って近代近接武器とか配備するかどうかとか悩んどるわけや

一応、現状でも今期でたぶん兵隊が２０人ぐらいになって、中世だから補正値はつくはずだが

5754 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:31:49 ID:CYORhbn10

たたら製鉄は直接鋼を作る技術だが平炉が必要なのかな？
銑鉄だけじゃなくて３割の玉鋼を作れる技法のはずだが。

5755 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:48:42 ID:qHYa3EDV0

ところで、平炉は天然ガスとか石炭ガスとかを燃料にしないと動かないんだけど、可燃性ガスの目途は立ってるの？

5756 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:58:27 ID:CYORhbn10

既存のコークスガスかプロパンガスを探した方が早いんじゃないかな
近代以前じゃ技術レベル的に作れん。

5757 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:59:59 ID:okfxVq/x0

ないね＜可燃性ガス

5758 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:10:18 ID:Rk7SrrmT0

未来灯台に燃え尽きない炎とか無いか

5759 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:11:21 ID:Wxs83E4W0

＞ところで、平炉は天然ガスとか石炭ガスとかを燃料にしないと動かないんだけど、
木炭で動くかどうかの確信がなかったけど、やっぱりそうなのか
だとすると木炭燃料では、坩堝で錬鉄を鋼化する方法しかないな

5760 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:22:03 ID:eKrgCaiX0

平炉に必要なのは熱エネルギーであって何か特殊な用途に石炭が必要な訳じゃないぞ

5761 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:23:50 ID:qHYa3EDV0

その熱エネルギーを出すのに可燃性ガスを使うんでしょ？
可燃性ガス無しでどうやって銑鉄内の不純物を燃やすだけの熱エネルギー出すの？

5762 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:26:07 ID:Wxs83E4W0

スカベでコークスを探す、まとまった量が見つからなかったらるつぼで鋼にする
短期的にはこれでいいんじゃね

5763 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:26:57 ID:eKrgCaiX0

何でも良いぞ。木炭でも良いし電気でも良い
やってる事はるつぼ法と原理が変わらんので、石炭とか可燃ガスとかが必要な訳ではない
だからガソリンでもOK

5764 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:27:43 ID:qHYa3EDV0

それは平炉と言わんのでは……紛らわしい……

5765 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:30:22 ID:eKrgCaiX0

平炉は単に熱エネルギーで銑鉄内の炭素を空気中の酸素と化合させて脱炭するだけの炉なので
「絶対に石炭でなければ動かせないんだ！」というのは誤解が大きいので、そこは訂正しなければ

ちなみにたたらと高炉には「絶対に木炭かコークスでなければならない」理由がある
浸炭させるためだな

5766 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:32:20 ID:CYORhbn10

近代の技術レベルじゃ恐らく作れん　平炉、転炉を作るには耐火煉瓦が必要だけどその製造法に手番を使っていない
ガラスは錫がないから近代以前で止まる、船がないから重量物を運べない、陸路での運搬も馬車か河川までの鉄道が必要。

5767 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:33:09 ID:Wxs83E4W0

細部は置いておいて、石炭もガスも使わないでこの方法なら十分な熱を出せる、具体的には論文Ａや書籍Ｂで証明されてる
というのはある？
実際の成功例がないと、神奈い氏が裁定に困りそうだけど

5768 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:34:36 ID:okfxVq/x0

>>5766
卑金属はスクラップで行けるんだから
錫も問題ないのでは

5769 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:36:35 ID:CYORhbn10

スクラップは量産不能　工業生産をするには原料を入手しないとどうにもね。

5770 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:37:11 ID:qHYa3EDV0

うーん、というかやっぱり平炉という名称を使うのは間違ってる気がする
平炉というのはあくまでも可燃性ガスで銑鉄の不純物を燃やす炉のことだけを呼ぶべきでは？

5771 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:41:27 ID:okfxVq/x0

ああ、そういうことですか

5772 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:43:07 ID:eKrgCaiX0

別に鋼を作れる温度である1000℃ぐらい、木炭どころか薪でも出せるぞ
どちらかと言えば送風の方が重要
白炭とか普通に1000℃以上の温度で作ってるからな

5773 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:01:14 ID:eKrgCaiX0

で、話を戻すと、カシマの方に火力発電所が存在したので、そこに大量のコークスが放置された
ままになっている可能性があり、だからそれを船で運ぶためにテッド村の港湾利権の確保が
必要という話になって来る訳だが

まあ、駄目だったら誘導炉か木炭だな。一応、頑張れば鍛冶で銑鉄を鋼に出来るけども
銑鉄に砂鉄（酸化鉄）を塗して打ち込めば、砂鉄の酸素と銑鉄の炭素が化合して脱炭され、鋼になる

5774 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:01:55 ID:Rk7SrrmT0

話題がループしてるけど燃料問題は>>4998>>4999でもう結論出てるんじゃないの

4998 名無しさん sage 2020/06/29(月) 21:45:59 ID:xMdNYdWT0
この手のゲームって遺跡発掘してアイスセカンドとか光子力エネルギーとかダイモライトとか歌力発電みたいな
未来資源でまわしていくもんじゃないのか

4999 上海人形 ★ 2020/06/29(月) 21:47:35 ID:shanghai doll
>>4998

　せやで。

5775 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:04:42 ID:eKrgCaiX0

ダイスはアテにならんからな。スカベで一発、スゲー未来エネルギー装置を発掘出来ればそりゃ楽だが

そもそも難易度低い遺跡が今の所あんまり無いし、難易度低いところに潜ってもエネルギー装置が
当たるかはダイスだ

5776 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:06:36 ID:Wxs83E4W0

>>5774
未来資源がどういうものなのか全く情報が出てないので、そこはいま考えても仕方ない
手に入ったとして、理解できるか、使えるか（設備的にも）、という問題があるし

5777 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:14:57 ID:+hoGVOUT0

・未来資源や技術を掘り出すには最低ライフルの高い武装レベルが必要
・ライフル量産には鉄と火薬量産が必要
・低い武装レベルで手に入る鉄と火薬の量産技術は何か

で、木炭と砂鉄と硝石丘で進んでる現状

5778 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:44:10 ID:UtjAhvaN0

そのセキュリティについての知見を持っている可能性と近代防具以上の防御能力を持った
存在が今近場に出歩いてるわけだよ

5779 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:20 ID:+1PEnxmo0

探索成功率を上げる装備を優先しても良いかもしれんね

5780 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:39 ID:/m6P4X9R0

スカベで手に入る未来燃料と徘徊する未来メイドから引き出す情報どっちにしても計画に組み込むのは不確定だから厳しいけど
ただ何らかの行動を起こすことで利益はありそうだから色々やればいいわな

5781 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:40 ID:s/KMrqZD0

未来機械で問題解決！→技術理論ロスト→未来機械が壊れた
これが北総の惨状では？
ルート短縮は出来るけど、問題の先送り以下にしかならない

どちらにしろ、新技術はカツアゲに遭いやすくなるから軍事力あげないと

5782 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:54:22 ID:+1PEnxmo0

そういや靴とかどうなってるんだろう？
軍隊にも探索にも長距離移動にも良い靴は不可欠だろうとは思うけど

5783 ：名無しさん：2020/07/05(日) 09:15:23 ID:fkjkTAan0

コメの値段とミト、バンドウからは輸出輸入双方で関税２割を取られ、総額４割の税金がかかっている。
料金設定もいるよね。　風呂、食料品、雑貨などもコメを基準にするとうまくいかない。

5784 ：名無しさん：2020/07/05(日) 12:11:35 ID:PRRzc8MS0

草鞋を綯う技術も喪われているなら、原始的な皮の靴やサンダル履いてるのかね。或いは裸足

5785 ：名無しさん：2020/07/05(日) 12:24:42 ID:EMAuwta4I

謎素材でできた未来クロックスかもしれん

5786 ：名無しさん：2020/07/05(日) 12:25:44 ID:PRRzc8MS0

未来技術はアンドロイドの三妖精が使い方を知っている予感

5787 ：名無しさん：2020/07/05(日) 16:22:41 ID:zNtqpcmf0

>>5780
まあピンポイントで目的の燃料が見つからなくても何かしら別の有用なモノは見つかるだろうし完全な空振りにはならんからな
現代武器でも見つかればセツナの戦力が近代兵15人分から150人分にパワーアップする

5788 ：名無しさん：2020/07/05(日) 18:28:57 ID:ZCSeB5Nq0

>>5754
ケラ押し法には中国地方の砂鉄が必要という情報しか見つからず（四国以外の地域でのタタラ製鉄では脱炭が必要とのこと）と
実際に今動いているたたらも中国地方の砂鉄を使っていることより、玉鋼は無いとして扱ったほうが安全だと思います

関東の土とオーストラリアの砂鉄を使ったものつくり大学での事例が見つかりはしましたが、肝心の砂鉄の性質と歩留まりが
書いていないので関東の砂鉄で玉鋼が取れるのか、取れるとしてどのくらいの割になるのかはわかりませんでした
また、玉鋼は鍛造向きの鉄、かつ、構造物に使うほどの量も取れないので鋼を作る手段を用意するのは損にはならない
のではないでしょうか

5789 ：名無しさん：2020/07/05(日) 18:35:47 ID:xgs5ZgCd0

>>5788
関東の砂鉄で玉鋼がとれなかったら日本刀の相州伝は産まれてないです
ていうか枝葉なのでその話題にこだわるのはやめたほうが建設的

5790 ：名無しさん：2020/07/05(日) 19:49:06 ID:EQG4MHce0

未来エネルギーで無尽蔵なら砂鉄なんか水素で還元して二酸化炭素で鋼にしてやるわ

5791 ：上海人形 ★：2020/07/05(日) 19:58:13 ID:shanghai doll

>>5788
＞たたら(中世,金属製品生産+50%,鋼鉄を少し得る)

はい。

5792 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:03:46 ID:EQG4MHce0

まあエネルギーネックなのも本当だし、カシマ探ってみるかね
港湾利権ぐらいなら貰えるだろ。船でも売ってやるか

5793 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:15:50 ID:0aF6YBUs0

量産は無理にしても近代工具を少量作るくらいの鋼はあると考えていいのかな

5794 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:18:10 ID:fkjkTAan0

水車フイゴと送風官、石灰だけで運用可能な転炉はともかく、
平炉まで木炭で運用するなら、茨城全土で木炭を作らないと製造量、原料の森林も足らなくなるかな。

転炉を作る時期は作家伊野輸入先確保で、条件クリしたけど、植林は製鉄の規模がデカくなる前にやらないと間に合わんかな。

5795 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:39:26 ID:EQG4MHce0

たたらじゃ溶銑出ないし、砂鉄じゃチタン成分のせいで高炉法が出来ないから転炉は
使えないので、やるなら平炉か何かでやるしかないよ

5796 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:49:36 ID:HNpUi0JO0

高炉で砂鉄は使えるよ
調整で鉄くず混ぜる、操業温度下げる、砂鉄を焼結してペレット状にするとか色々面倒だけど
戦後10年くらいのビンボーな時代に外貨節約のために国内砂鉄を混ぜて使ってたんや

5797 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:52:03 ID:zNtqpcmf0

>>5792
未来港ってもう船じゃなくて転移ゲート使ってそうだよな
北の方にテレポしたいわ

5798 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:52:58 ID:HNpUi0JO0

ちなみに100％砂鉄は不可能で鉄鉱石に混ぜて製鉄する
1〜2割くらいなら普通に操業しても支障ないけど、5割だと温度下げるとか鉄くずの投入量増えてキツいって感じだったかな

5799 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:54:15 ID:EQG4MHce0

じゃあ現状砂鉄100%だから駄目では？

5800 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:56:54 ID:fkjkTAan0

北総のコウノダイ要塞は位置を見る限り、人民解放帝国より、ニシトウキョウを警戒してないかな。
現代技術が使えるなら数百キロ圏内だと距離の壁なんてないようなものではあるが。