神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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5749 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:57:58 ID:eKrgCaiX0

後々でミトや北総とテッドさんが独自に外交して利権剥がされたら困るからな
利権をきっちりテッドさんの手から剥がしておきたいわけや

5750 ：名無しさん：2020/07/04(土) 20:58:39 ID:Rk7SrrmT0

テッドは軍事NPCで使えるようにしたいんだが
今のテッドの行動案どうなってんだろうな
�@�A仕事　統治（古代）
�B遺跡探索　燃料
�C自由

遭遇フェイズ　奴隷狩り撃退か外交

こんな感じかね

5751 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:04:31 ID:YdR7Okk90

>>5749
テッドの武器と収入が大き過ぎるから、それをどうにかしないと
テッドに抵抗されたら維持出来ないよ？

5752 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:08:28 ID:okfxVq/x0

テッドがそれを飲むだけのメリットを出さないと説得できないのでは

そういう状況を作るのが大事

5753 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:15:41 ID:eKrgCaiX0

セツナがガチればテッドさんだけならまあ勝てる方ではあるんだが、テッドさんの兵隊に関しては
鋼を先に平炉か何かで作って近代近接武器とか配備するかどうかとか悩んどるわけや

一応、現状でも今期でたぶん兵隊が２０人ぐらいになって、中世だから補正値はつくはずだが

5754 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:31:49 ID:CYORhbn10

たたら製鉄は直接鋼を作る技術だが平炉が必要なのかな？
銑鉄だけじゃなくて３割の玉鋼を作れる技法のはずだが。

5755 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:48:42 ID:qHYa3EDV0

ところで、平炉は天然ガスとか石炭ガスとかを燃料にしないと動かないんだけど、可燃性ガスの目途は立ってるの？

5756 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:58:27 ID:CYORhbn10

既存のコークスガスかプロパンガスを探した方が早いんじゃないかな
近代以前じゃ技術レベル的に作れん。

5757 ：名無しさん：2020/07/04(土) 21:59:59 ID:okfxVq/x0

ないね＜可燃性ガス

5758 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:10:18 ID:Rk7SrrmT0

未来灯台に燃え尽きない炎とか無いか

5759 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:11:21 ID:Wxs83E4W0

＞ところで、平炉は天然ガスとか石炭ガスとかを燃料にしないと動かないんだけど、
木炭で動くかどうかの確信がなかったけど、やっぱりそうなのか
だとすると木炭燃料では、坩堝で錬鉄を鋼化する方法しかないな

5760 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:22:03 ID:eKrgCaiX0

平炉に必要なのは熱エネルギーであって何か特殊な用途に石炭が必要な訳じゃないぞ

5761 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:23:50 ID:qHYa3EDV0

その熱エネルギーを出すのに可燃性ガスを使うんでしょ？
可燃性ガス無しでどうやって銑鉄内の不純物を燃やすだけの熱エネルギー出すの？

5762 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:26:07 ID:Wxs83E4W0

スカベでコークスを探す、まとまった量が見つからなかったらるつぼで鋼にする
短期的にはこれでいいんじゃね

5763 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:26:57 ID:eKrgCaiX0

何でも良いぞ。木炭でも良いし電気でも良い
やってる事はるつぼ法と原理が変わらんので、石炭とか可燃ガスとかが必要な訳ではない
だからガソリンでもOK

5764 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:27:43 ID:qHYa3EDV0

それは平炉と言わんのでは……紛らわしい……

5765 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:30:22 ID:eKrgCaiX0

平炉は単に熱エネルギーで銑鉄内の炭素を空気中の酸素と化合させて脱炭するだけの炉なので
「絶対に石炭でなければ動かせないんだ！」というのは誤解が大きいので、そこは訂正しなければ

ちなみにたたらと高炉には「絶対に木炭かコークスでなければならない」理由がある
浸炭させるためだな

5766 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:32:20 ID:CYORhbn10

近代の技術レベルじゃ恐らく作れん　平炉、転炉を作るには耐火煉瓦が必要だけどその製造法に手番を使っていない
ガラスは錫がないから近代以前で止まる、船がないから重量物を運べない、陸路での運搬も馬車か河川までの鉄道が必要。

5767 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:33:09 ID:Wxs83E4W0

細部は置いておいて、石炭もガスも使わないでこの方法なら十分な熱を出せる、具体的には論文Ａや書籍Ｂで証明されてる
というのはある？
実際の成功例がないと、神奈い氏が裁定に困りそうだけど

5768 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:34:36 ID:okfxVq/x0

>>5766
卑金属はスクラップで行けるんだから
錫も問題ないのでは

5769 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:36:35 ID:CYORhbn10

スクラップは量産不能　工業生産をするには原料を入手しないとどうにもね。

5770 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:37:11 ID:qHYa3EDV0

うーん、というかやっぱり平炉という名称を使うのは間違ってる気がする
平炉というのはあくまでも可燃性ガスで銑鉄の不純物を燃やす炉のことだけを呼ぶべきでは？

5771 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:41:27 ID:okfxVq/x0

ああ、そういうことですか

5772 ：名無しさん：2020/07/04(土) 22:43:07 ID:eKrgCaiX0

別に鋼を作れる温度である1000℃ぐらい、木炭どころか薪でも出せるぞ
どちらかと言えば送風の方が重要
白炭とか普通に1000℃以上の温度で作ってるからな

5773 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:01:14 ID:eKrgCaiX0

で、話を戻すと、カシマの方に火力発電所が存在したので、そこに大量のコークスが放置された
ままになっている可能性があり、だからそれを船で運ぶためにテッド村の港湾利権の確保が
必要という話になって来る訳だが

まあ、駄目だったら誘導炉か木炭だな。一応、頑張れば鍛冶で銑鉄を鋼に出来るけども
銑鉄に砂鉄（酸化鉄）を塗して打ち込めば、砂鉄の酸素と銑鉄の炭素が化合して脱炭され、鋼になる

5774 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:01:55 ID:Rk7SrrmT0

話題がループしてるけど燃料問題は>>4998>>4999でもう結論出てるんじゃないの

4998 名無しさん sage 2020/06/29(月) 21:45:59 ID:xMdNYdWT0
この手のゲームって遺跡発掘してアイスセカンドとか光子力エネルギーとかダイモライトとか歌力発電みたいな
未来資源でまわしていくもんじゃないのか

4999 上海人形 ★ 2020/06/29(月) 21:47:35 ID:shanghai doll
>>4998

　せやで。

5775 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:04:42 ID:eKrgCaiX0

ダイスはアテにならんからな。スカベで一発、スゲー未来エネルギー装置を発掘出来ればそりゃ楽だが

そもそも難易度低い遺跡が今の所あんまり無いし、難易度低いところに潜ってもエネルギー装置が
当たるかはダイスだ

5776 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:06:36 ID:Wxs83E4W0

>>5774
未来資源がどういうものなのか全く情報が出てないので、そこはいま考えても仕方ない
手に入ったとして、理解できるか、使えるか（設備的にも）、という問題があるし

5777 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:14:57 ID:+hoGVOUT0

・未来資源や技術を掘り出すには最低ライフルの高い武装レベルが必要
・ライフル量産には鉄と火薬量産が必要
・低い武装レベルで手に入る鉄と火薬の量産技術は何か

で、木炭と砂鉄と硝石丘で進んでる現状

5778 ：名無しさん：2020/07/04(土) 23:44:10 ID:UtjAhvaN0

そのセキュリティについての知見を持っている可能性と近代防具以上の防御能力を持った
存在が今近場に出歩いてるわけだよ

5779 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:20 ID:+1PEnxmo0

探索成功率を上げる装備を優先しても良いかもしれんね

5780 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:39 ID:/m6P4X9R0

スカベで手に入る未来燃料と徘徊する未来メイドから引き出す情報どっちにしても計画に組み込むのは不確定だから厳しいけど
ただ何らかの行動を起こすことで利益はありそうだから色々やればいいわな

5781 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:34:40 ID:s/KMrqZD0

未来機械で問題解決！→技術理論ロスト→未来機械が壊れた
これが北総の惨状では？
ルート短縮は出来るけど、問題の先送り以下にしかならない

どちらにしろ、新技術はカツアゲに遭いやすくなるから軍事力あげないと

5782 ：名無しさん：2020/07/05(日) 08:54:22 ID:+1PEnxmo0

そういや靴とかどうなってるんだろう？
軍隊にも探索にも長距離移動にも良い靴は不可欠だろうとは思うけど

5783 ：名無しさん：2020/07/05(日) 09:15:23 ID:fkjkTAan0

コメの値段とミト、バンドウからは輸出輸入双方で関税２割を取られ、総額４割の税金がかかっている。
料金設定もいるよね。　風呂、食料品、雑貨などもコメを基準にするとうまくいかない。

5784 ：名無しさん：2020/07/05(日) 12:11:35 ID:PRRzc8MS0

草鞋を綯う技術も喪われているなら、原始的な皮の靴やサンダル履いてるのかね。或いは裸足

5785 ：名無しさん：2020/07/05(日) 12:24:42 ID:EMAuwta4I

謎素材でできた未来クロックスかもしれん

5786 ：名無しさん：2020/07/05(日) 12:25:44 ID:PRRzc8MS0

未来技術はアンドロイドの三妖精が使い方を知っている予感

5787 ：名無しさん：2020/07/05(日) 16:22:41 ID:zNtqpcmf0

>>5780
まあピンポイントで目的の燃料が見つからなくても何かしら別の有用なモノは見つかるだろうし完全な空振りにはならんからな
現代武器でも見つかればセツナの戦力が近代兵15人分から150人分にパワーアップする

5788 ：名無しさん：2020/07/05(日) 18:28:57 ID:ZCSeB5Nq0

>>5754
ケラ押し法には中国地方の砂鉄が必要という情報しか見つからず（四国以外の地域でのタタラ製鉄では脱炭が必要とのこと）と
実際に今動いているたたらも中国地方の砂鉄を使っていることより、玉鋼は無いとして扱ったほうが安全だと思います

関東の土とオーストラリアの砂鉄を使ったものつくり大学での事例が見つかりはしましたが、肝心の砂鉄の性質と歩留まりが
書いていないので関東の砂鉄で玉鋼が取れるのか、取れるとしてどのくらいの割になるのかはわかりませんでした
また、玉鋼は鍛造向きの鉄、かつ、構造物に使うほどの量も取れないので鋼を作る手段を用意するのは損にはならない
のではないでしょうか

5789 ：名無しさん：2020/07/05(日) 18:35:47 ID:xgs5ZgCd0

>>5788
関東の砂鉄で玉鋼がとれなかったら日本刀の相州伝は産まれてないです
ていうか枝葉なのでその話題にこだわるのはやめたほうが建設的

5790 ：名無しさん：2020/07/05(日) 19:49:06 ID:EQG4MHce0

未来エネルギーで無尽蔵なら砂鉄なんか水素で還元して二酸化炭素で鋼にしてやるわ

5791 ：上海人形 ★：2020/07/05(日) 19:58:13 ID:shanghai doll

>>5788
＞たたら(中世,金属製品生産+50%,鋼鉄を少し得る)

はい。

5792 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:03:46 ID:EQG4MHce0

まあエネルギーネックなのも本当だし、カシマ探ってみるかね
港湾利権ぐらいなら貰えるだろ。船でも売ってやるか

5793 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:15:50 ID:0aF6YBUs0

量産は無理にしても近代工具を少量作るくらいの鋼はあると考えていいのかな

5794 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:18:10 ID:fkjkTAan0

水車フイゴと送風官、石灰だけで運用可能な転炉はともかく、
平炉まで木炭で運用するなら、茨城全土で木炭を作らないと製造量、原料の森林も足らなくなるかな。

転炉を作る時期は作家伊野輸入先確保で、条件クリしたけど、植林は製鉄の規模がデカくなる前にやらないと間に合わんかな。

5795 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:39:26 ID:EQG4MHce0

たたらじゃ溶銑出ないし、砂鉄じゃチタン成分のせいで高炉法が出来ないから転炉は
使えないので、やるなら平炉か何かでやるしかないよ

5796 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:49:36 ID:HNpUi0JO0

高炉で砂鉄は使えるよ
調整で鉄くず混ぜる、操業温度下げる、砂鉄を焼結してペレット状にするとか色々面倒だけど
戦後10年くらいのビンボーな時代に外貨節約のために国内砂鉄を混ぜて使ってたんや

5797 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:52:03 ID:zNtqpcmf0

>>5792
未来港ってもう船じゃなくて転移ゲート使ってそうだよな
北の方にテレポしたいわ

5798 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:52:58 ID:HNpUi0JO0

ちなみに100％砂鉄は不可能で鉄鉱石に混ぜて製鉄する
1〜2割くらいなら普通に操業しても支障ないけど、5割だと温度下げるとか鉄くずの投入量増えてキツいって感じだったかな

5799 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:54:15 ID:EQG4MHce0

じゃあ現状砂鉄100%だから駄目では？

5800 ：名無しさん：2020/07/05(日) 20:56:54 ID:fkjkTAan0

北総のコウノダイ要塞は位置を見る限り、人民解放帝国より、ニシトウキョウを警戒してないかな。
現代技術が使えるなら数百キロ圏内だと距離の壁なんてないようなものではあるが。

5801 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:03:10 ID:zNtqpcmf0

西東京と北総はお互い同盟組んだら相手が裏切ったって言い合ってるが
明らかに人民帝国から分断工作喰らってるよな

5802 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:12:04 ID:wSGRENJi0

>>5795
溶銑は出ないけど銑鉄は出るので、キューポラで溶かして転炉にぶちこめばいいよ
ただ近代製鉄MAXの効率は出ないから迂遠だけどね。高炉法やったほうがいいのはいい。

5803 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:15:56 ID:MVOfEold0

>>5800
海流とかで東京湾は船を使いづらいので
江戸川湾経由になるとかはあるのかも

5804 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:17:28 ID:bOhIivtn0

カスカベ経由で西東京に赴けば、解放帝国や北総連合や他集団の新しい情報も入手出来て
戦略や外交の別な切り口も見えるかもしれない
手番が空けば誰か送り込んでみたいけど、まだまだ手番空かないよね

5805 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:20:12 ID:MVOfEold0

ニシトウキョウは現代文明だから中世文明の段階での接触は推奨されてないですよ。
バンドウやミトよりもさらに格下扱いされるわけですし

せめて近代文明になってからでないと厳しいんじゃないかな

5806 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:23:51 ID:zNtqpcmf0

>>5804
遭遇フェイズは割と空いてそうな雰囲気だが

5807 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:25:16 ID:fkjkTAan0

一部現代商品を作れるようになってからですね。
売り物がないと交易にもならん。

5808 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:25:57 ID:zNtqpcmf0

ケロロが帰る前に好感度稼いでおけば後々西東京と外交する時役立つ
どっかでコミュ入れたいところだが

5809 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:47:38 ID:5YvB5+B60

>>5805
情報収集に行くだけなら国単位で外交関係結ばなくても良いんじゃないかな
間にカスカベやバンドウがあるので直接どうこうできないし
ケロロが旅先で仲良くなった友人を家に招いたって感じで普通に旅行者として入国すれば良さそうな
ついでに会長の魅惑５、弁舌４を活かしてケロロとコンビ組んでお笑い芸人としてのし上がってみたりｗ

5810 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:52:13 ID:bOhIivtn0

贈り物以外だと単独ディナーショーを開催するとか、コメディネタを教えてあげるとかか ＞ケロロ好感度アップ

5811 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:54:01 ID:fkjkTAan0

北総に使者を出したバンドウみたいに使者を奴隷にされたり高額の賄賂を要求されたり、拘束されたりしかねないよ。
文明レベルが高いほど危険度が高くなる仕様のようだから、全体が近代に行って一部が現代になるまで接触しない方がいいかと。

5812 ：名無しさん：2020/07/05(日) 21:55:15 ID:MVOfEold0

まぁね、コミュ含めてその辺は殴り合いだから行動案で投票の結果次第だとは思うけど

例えば、ニシトウキョウいって仲良くなった人が困ってたら
少なくとも自分は見捨てられる自身がないから、
介入できる体力が出来るまでは入れたくないかなぁ…

5813 ：名無しさん：2020/07/05(日) 22:19:40 ID:F7B3R9kx0

仲良くなるには相手の問題に対処できる力が必要なので、フェアリー社がミト・つくば・バンドウなど周辺勢力をまとめて、
人攫いを跳ね返す力をつけないと基本情報収集以外のことはできないんじゃね？
例えばもしカスカベに行ってみて、○○で困ってるというのが分っても、よっぽど手番とリソースを使わずに解決できる問題でないときついだろうし

5814 ：名無しさん：2020/07/05(日) 22:35:30 ID:gju+6JM00

>>5810
マユリさんはマギー司郎のネタを覚えているだろうか

5815 ：名無しさん：2020/07/05(日) 22:44:24 ID:/m6P4X9R0

パソコンにお笑いコンテンツもなんか入ってるんじゃね

5816 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:03:11 ID:fkjkTAan0

投下が始まったね

5817 ：上海人形 ★：2020/07/05(日) 23:30:40 ID:shanghai doll

落語本持ってたら爆笑させられるかっていうと無理だぜ。

つまりギャグスキルの訓練が必要。

5818 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:32:23 ID:EQG4MHce0

ケロロは持って無さそう

5819 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:33:02 ID:wSGRENJi0

人前できちんと話せるようになるまで1年かかった>落語

5820 ：上海人形 ★：2020/07/05(日) 23:35:58 ID:shanghai doll

割とまともに仕事が始まると平日疲れて土日は寝てしまうことが分かった。

5821 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:37:06 ID:EQG4MHce0

まあそれは分かる

5822 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:39:49 ID:Tr94fwJI0

分かる

5823 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:39:51 ID:+1PEnxmo0

体が第一やで

5824 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:41:35 ID:F7B3R9kx0

夏は上手く室温管理しないと、睡眠時間は取れてる筈なのに疲労が残ったりもするからね

5825 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:44:48 ID:EQG4MHce0

次ターンは教育設備の開発が優先になるか。その分、高卒を作る期間は伸びてしまうが
数学はまあ紙と国際単位、計測器で良いとして、やっぱり課題は理科かな

音楽と体育も本当はやるべきなんだろうけども

5826 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:48:51 ID:+1PEnxmo0

体育は軍事教練にしてしまうのも手か
行進・持久走・格闘技

5827 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:53:10 ID:EQG4MHce0

理科は物質、光・音・力、化学変化、電気、イオン、運動あたりが設備必要か

ガラスでだいたい出来るんだが、電気と力、運動に関してはな
特に電気に関して、電池と電流計が必須なはず。両方開発出来てしまっていいものか

いや、スカベした電池使えば良いか

5828 ：名無しさん：2020/07/05(日) 23:55:38 ID:F7B3R9kx0

中学の技術と高校の理科（特に化学）はかなり高度なんだよな
理論だけでなく実験のために必要な設備や器具が多いので
生物、物理、地学はほぼ理論なんだけど

5829 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:00:04 ID:W5VHi4a40

自分が出た学校は新設校だったので、設備不足でほぼ実験なしだったなぁ

5830 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:03:01 ID:TdCH2ubHi

体育はスポーツ系は後回しでええやろ
体力づくりと集団行動、後は水泳くらいか

5831 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:07:38 ID:W5VHi4a40

ボールぐらいはすぐ作れそう

5832 ：上海人形 ★：2020/07/06(月) 00:09:40 ID:shanghai doll

レモンでいいのでは。

5833 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:10:08 ID:ywhCn/Gy0

体育用具に関してはセツナに振って良い物かどうかが悩みどころ
道具作りは何で判定なんだろうか。智謀か？

サバイバルで道具作りに判定利くだろうか

5834 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:10:38 ID:26yrE8SHi

せっちゃんはまず体育に使う道具を知らないと思うわ

5835 ：上海人形 ★：2020/07/06(月) 00:11:18 ID:shanghai doll

>>5833
智謀ですよ。

サバイバルで「ひとまず使えればいいもの」は作れます。

5836 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:13:57 ID:ywhCn/Gy0

うーん、じゃあ無理やな
ミトあたりに技術渡して中世技術幾つか貰う事も検討すべきかもしれんが

特に渡せる技術が無かった。明治農法は結構秘匿度高いんだった

5837 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:14:05 ID:quz3uahY0

音楽も楽器作らないとなあ
打楽器とリコーダーくらいかね
後はパソコン音源で曲聞かせるか

5838 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:15:49 ID:xW6ZUcLB0

>>5836
ミトにはすでに染色流してるからあれもこれもと渡すとクレクレが加速しそうな怖さも…
バンドウにミトに流した程度の染色なら交渉材料として使えるんじゃね

需要食いきるほど生産はできないから少々レート変化しても売れるだろうし

5839 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:16:02 ID:7wYzYQmp0

バーバーイェッツ歌おうぜ

5840 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:19:08 ID:ywhCn/Gy0

まあ次以降でコンクリでも目指すか
要するに耐熱釜をスカベ出来れば良い。それで耐火ガラスは一発で必要な質のを作れる

5841 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:20:12 ID:Us+3i0ea0

太鼓と中世の笛はバンドウやミトにあると思う

5842 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:21:51 ID:W5VHi4a40

琴や琵琶もありそう

5843 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:23:27 ID:Us+3i0ea0

あっても教えられないだろｗ
太鼓以外はだいぶ怪しいけど

5844 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:23:52 ID:ywhCn/Gy0

楽器は輸入して音楽を開発普及か
しまった。会長は音楽を普及出来ないぞ！

まあ、次の遭遇フェイズに入れられればみたいな感じかね

5845 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:25:46 ID:quz3uahY0

七音階に対応してるかがなあ
和楽器でも出来ないわけではないそうだけど

5846 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:27:17 ID:W5VHi4a40

まぁ弦楽器は抑える場所を決めるだけだろうし＞音階

5847 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:27:34 ID:quz3uahY0

会長の音痴って歌だけでなく楽器演奏も含むのかしら

5848 ：上海人形 ★：2020/07/06(月) 00:33:26 ID:shanghai doll

>>5847

音痴って主に歌だけど、音楽関係全部だめで。欠点だし。

5849 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:34:02 ID:ywhCn/Gy0

まあ会長なら納得だわ