神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

5852 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:46:21 ID:Us+3i0ea0

軍事力強化は必須だろうし、手番を考えないといかんな
ライフルと火薬は少量は作れるけど、スカベかマユリの手番が1つは必要。イオンの時のように、肥料で代用できる可能性はある
建材は耐火煉瓦とコンクリがぜひ欲しい
スカベは火薬か火薬原料（肥料でもいい）、コークスが欲しい。便利な設備や発電機の元になるものもあればラッキー

5853 ：名無しさん：2020/07/06(月) 00:48:33 ID:ywhCn/Gy0

原理上動くというだけなら二種類の金属と塩水を浸した紙で良い
まあ、以前スカベした電池部品使うと思う

電流計は構造は簡単なのですぐ作れるだろう
化学系が課題かな。ガラス作って、湯の花から硫酸とか作って、電気分解とか色々試薬作って
硝酸が無いな。セツナの手番でちょっとコウモリのウンコ拾って来るか

あとエタノールが欲しいから蒸留が先に必要かな。酒造は出来るので

5854 ：名無しさん：2020/07/06(月) 01:16:51 ID:W5VHi4a40

生物の解剖セットつくれば、そのまま外科手術の道具として使えそうな気がする

5855 ：名無しさん：2020/07/06(月) 01:43:10 ID:Us+3i0ea0

耐火煉瓦の製造（近代製鉄のために必要）
上記の普及
ガラス製造の普及（簡単な実験器具を作ってもらえるように）
セメントとコンクリの開発
上記の普及
近代工具づくり（少量の鋼＋国際単位でいける？）

高濃度アルコール抽出（連続蒸留器の取り扱い。マニュアルを作って教育しても小卒はさすがに厳しい？　厳しいなら後回し）
中学生教育（音楽、美術は相当に端折る。技術と理科で設備や器具や試薬が必要）
スカベ（コークスや発電機素材や火薬原料になる肥料を探したい）

やらないと技術が先に進まなさそうなリスト
醸造は温度計もなかった江戸時代の調味料である程度近代のレベルまでいけるなら、小卒でもやれそうだけど

5856 ：名無しさん：2020/07/06(月) 01:49:08 ID:f/3q9l5k0

製材と大工、左官がいないと建造物は作れないんじゃないかな。
煉瓦はモルタルと一緒に普及できるかもしれんが職人がたらないな。

5857 ：名無しさん：2020/07/06(月) 01:58:12 ID:Us+3i0ea0

製材は建造か林業でやってそうだけど、小卒なら近代林業ができるかどうか
できるなら製材水車製造とセットで開発・普及してもいい
作業自体は、伐採する場所を決めて縄か何かで区画を厳密に区切って、伐採した場所・切った木の本数・植えた苗木の本数を記録すれば大体ＯＫだけど

5858 ：名無しさん：2020/07/06(月) 02:04:03 ID:f/3q9l5k0

ミトは製鉄関連かな、バンドウは奴隷狩り関連だろうね。仲の悪いローマとの外交を問題視してるのかも

5859 ：名無しさん：2020/07/06(月) 02:31:24 ID:/ep5X71B0

楽器に関してはノートで周波数測定と基準信号の出力して比較できるから「正確な音階を
出力できる楽器」をシャモイーナで作れる
現状で使ってる曲を演奏できる方がよそ様には重要だろうから大量の楽譜を書いて
文化として輸出しないと金にはならない

同じことは北総にもできるからリソースを回してないであろうことを期待する他ない

5860 ：名無しさん：2020/07/06(月) 06:09:28 ID:16AlCxg+0

会長に藤原書記のような根気強く指導してくれるママを準備してコマ数を湯水のように注ぎ込めばラップで相手の度肝を抜く交渉が（ネタ）

5861 ：名無しさん：2020/07/06(月) 06:44:59 ID:GkImBY3E0

>>5858
バンドウも交易してるし、ローマとの関係は文句つけられるレベルではないと思います。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/9770
同盟関係に進めばなんか言われる可能性有

5862 ：名無しさん：2020/07/06(月) 06:50:23 ID:AWCiA1cY0

ハムスターがシキ襲わなきゃウチと同じぐらいには仲良かったと思う

5863 ：名無しさん：2020/07/06(月) 08:15:30 ID:xT21NkAY0

せっちゃんはステータス的には遺跡攻略に専念してもらうのが正解なのかね?

5864 ：名無しさん：2020/07/06(月) 08:50:48 ID:ydCEXqPK0

あと２、３年くらい学校行かせれば高卒レベルだろうから
それ考えると手番は余裕あるし、そんな短時間で高卒レベルなら
俺らが思いつく技術的な問題点なんて、勝手にクリアしちゃう
チート人材が大量に育成出来る
だから、行動の最適案よりも何をさせたいか？で判断した方が楽しめる

5865 ：名無しさん：2020/07/06(月) 09:00:02 ID:AWCiA1cY0

「実技多いから設備無いと教育効果出ない」と描写されてるから
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6438

その辺の整備に1-2ターンはかかると思う

5866 ：名無しさん：2020/07/06(月) 09:37:34 ID:5logfxsP0

近代林業は手番まとめしてるから参考にして

5867 ：名無しさん：2020/07/06(月) 09:55:33 ID:RGS/iiCs0

マユリ　開発普及　科学実験用設備　鍛冶ガラスモブ
ミユキ　普及　ガラス　ガラスモブ

これで実験用の設備はいけると思う。
後は薬品類、酸とアルカリが欲しい。
少量だし、電気分解で塩酸と水酸化ナトリウム作る？

5868 ：名無しさん：2020/07/06(月) 10:15:45 ID:f/3q9l5k0

アルカリは灰を沈殿させれば作れる。酸は猛毒が多いから下水処理施設を作ってからじゃないかね。
石灰と炭で沈殿槽を作って、分離させた化学薬品はコンクリートで固めて野外舗装に使うのがよさそうかね。
現代でも産業廃棄物の大半はコンクリで道路に使われてる。

5869 ：名無しさん：2020/07/06(月) 10:20:35 ID:W5VHi4a40

酢でよくね？

5870 ：名無しさん：2020/07/06(月) 10:46:19 ID:vqZLavV40

物理化学双方を兼ねて、
電気分解を会長かマユリ様がやってみせるというのはありかなぁ
前提として器具を揃えてからになりますが

5871 ：名無しさん：2020/07/06(月) 11:33:05 ID:AWCiA1cY0

ちょっと蒸留・分留を先に開発した方が良いかな
ジエチルエーテルが溶質の分離に必要だし、酒と湯の花を乾留出来ないとそれは無理だ

そこさえ出来ればフェノールフタレインも作れる

5872 ：名無しさん：2020/07/06(月) 12:01:40 ID:AWCiA1cY0

出来れば減圧・加圧ができるポンプが欲しいが、まあ鞴でいいか

ガラスの普及、電気分解、蒸留・分留は必須かな

5873 ：名無しさん：2020/07/06(月) 13:05:16 ID:Us+3i0ea0

虫眼鏡、ガラス器具や試薬、温度計、ばね計りと天秤、発電機と磁石と電流計と電池、時計

中学理科のカリキュラムをざっと見てきたけど、実験や実証のためにこれらと理科室が必要かな

5874 ：名無しさん：2020/07/06(月) 14:03:09 ID:AWCiA1cY0

電流計はあれ、モーターにぜんまいバネ付けてるだけだから余裕ではある

モーターのコイル部分に流れる電流量が高いほどモーターの回転しようとする力が
上がり、回転を押さえつけるバネに抗って動こうとすることで指針が動く仕組み

天秤もまあ簡単だし、レンズはガラス普及の時に作れば良いかな
電池は拾ってきた電池部品使おうかね
自作するにはセパレータが足りないのでフェノール樹脂とグラスウールが必要かな
ステンレス板の仕切りとかでお手軽に済ませても使えなくはないだろうが

時計は砂時計にするか、ぜんまい時計を作ってミトやバンドウのカツアゲ対応に回すか

5875 ：名無しさん：2020/07/06(月) 17:45:35 ID:f6PKVcWk0

ミトの襲撃って、また「トモダチだから技術ちょうだい(カツアゲ」かな

5876 ：名無しさん：2020/07/06(月) 17:50:15 ID:1jOScTvD0

染色以外にミトが欲しがる技術見せてたっけ？

5877 ：名無しさん：2020/07/06(月) 17:50:37 ID:e92SwSqv0

たぶんそうだが、ガチで使えそうな技術作ってねえんだよなあ

砂鉄で遊ぶ力ぐらい？

5878 ：名無しさん：2020/07/06(月) 17:56:50 ID:e92SwSqv0

あと考えられるのは、北総に関して云々とか、バンドウとの関係にケチ付けに来たとか

とはいえ、ミトとしてはバンドウとフェアリー社の関係はそう悪いもんでもないはずだが
緩衝地帯になってくれてる訳だしな

5879 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:04:24 ID:7wYzYQmp0

ばらしーが特に悪気なく遊びに来てガラスとか見つけちゃうイベントとか

5880 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:11:34 ID:30RbRLVq0

ばらしーは王だしそんな頻繁に外出出来ないだろう
ソウセイセキが賄賂に味占めてオカワリ要求にくるのはあるかもしれん
人口倍になったから年貢倍にしようとか
あとアルテラの生存確認

5881 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:12:24 ID:f6PKVcWk0

壊れてる○○を直して下さい、みたいな？

5882 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:31:43 ID:fge9KZe4i

ちょっと怒りうる今後の事で頭の整理をしたのですが
いまローマの執政官が超過勤務状態なのでストレスのため迎撃失敗したとかあり得ますかね
あとローマが瓦解したという悪い状況の場合はどうしたらいいのだろうか

5883 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:37:51 ID:BR5xiiAP0

メイドの行き先がローマなら瓦解はありえる
ハタヤマが戦死してルシウスが残りの市民率いて身を寄せて来たなら美味しいが
ルシウスが戦死したとか奴隷狩りに攫われただと戦略が狂う

5884 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:39:09 ID:f/3q9l5k0

一番価値があってミト、バンドウが欲しがる技術は明治農法か硝石丘、製鉄、水車動力などが次だろうね。
近代化技術を扱うなら小学校教育も必須、バイオトイレの普及と同時期なら硝石丘は渡してもいい。
ミト、バンドウの２０００人で５年後に作れる火薬が約５４００ｔ、
近代文明が戦争で使うには足らないが小競り合いで使う分には十分な量を確保できる。
フェアリー社の利権として確保できるなら火薬精製を請け負って代金を貰う形で普及させるのもあり。

5885 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:40:00 ID:Us+3i0ea0

中学生教育のネックをまとめてみた

体育：体育館やゴムボールの用意が難しいので、球技と器械体操の大半は端折る。準備運動や整理運動、集合と整列、短距離走や長距離走や簡単な球技くらいか
家庭科：料理の実習で、各種調味料が欲しい。江戸時代レベルの醸造と調味料の開発・普及が必要？
音楽：現代人が準備できて教えられる楽器は太鼓くらい。あとは歌についてか
技術：難関。ハンだごてなど、設備の難易度が高い
理科：同上
美術：画材や彫刻など教材を何とかできたとして、そもそも現代人3人で教えられる？　遠近法くらい？

国語：教科書があれば大体何とかなる
数学：同上
社会：同上　※世界観とのすり合わせで苦労するかも？
英語：同上　※使い道が非常に限定的なので、モチベを保つのが辛い？

5886 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:47:02 ID:fge9KZe4i

ローマは執政官以外にまともな戦力あるのかな
無いなら今後本腰入れた奴隷狩りによる崩壊を想定するのは悲観すぎるだろうかね

5887 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:50:47 ID:GkImBY3E0

>>5886
個人武力で弾き返してると描写があり、
他のミュータントは北総の奴隷狩りから逃げてきたということなので
あっても古代弓や古代白兵武器ぐらいじゃないかな

5888 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:51:34 ID:5SbTEWNkI

難民みたいな形で流入されるときついからせめて事前の避難が間に合うように哨戒拠点は欲しいね

5889 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:52:41 ID:ywhCn/Gy0

硝石丘はよく分からないだろうし、水車動力自体は中世にあるだろう
磁力選鉱と明治農法ぐらいだと思うが、今は春夏だから、またなんか几帳面な畑が見れるだけ

5890 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:55:05 ID:GkImBY3E0

>>5879
ガラスはまだ普及は古代レベルなので見つかっても問題ないです。

>>5884
明治農法については前回もミトは田植え後の状況を見ているので、
現時点での興味はないです。
水車動力は前回見てて、製鉄は今回アップデートしてますね。

バイオトイレと硝石丘については先週話題に上がりましたが、
火薬運用の効果を証明しないと、ミトバンドウにとっては負担だけ増えますので、
こちらがお金を払ってやってもらう形になります。

ミトについては何とも言えないけど
バンドウは砦の件と、軍事指導の件でしょうね。
ミトにも北総が襲撃した可能性もあるかもしれませんが

5891 ：名無しさん：2020/07/06(月) 18:58:14 ID:GkImBY3E0

>>5885
まとめ乙

球技については布ボールとかで代用という案が前出てました。

理科については、最優先で用意したいです。
ガラスの普及と、銅線で電流回路作りたいですね。

5892 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:00:25 ID:e92SwSqv0

電線作る費用全部をバンドウが持つならともかく、電信作るなら電池が必須なんだよな

セパレータが無いよセパレータがー
いま考えてるのはガラスウールをフェノール樹脂で結着したやつだけど
何かいいやつあるかな。電解液で腐食しない多孔質剤ならなんでも良いのだが

5893 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:09:00 ID:8oL7xd7O0

ローマが瓦解すると一番面倒なのが石材と硫黄の確保が面倒になることかな。特に硫黄。

5894 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:15:25 ID:BgDDpZhA0

>>5885
君が代と日本史の部分をどうしよう
愛国心を育むなら新しい国歌とシャモイーナ史はあった方が良いかなー？と思う
旧日本国にそのまま回帰するか日本っぽい国を新しく興すかで大分変わってきますね

5895 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:16:32 ID:f/3q9l5k0

ミトの狙いが分からないから、バンドウに限って言えば、
利根川上陸拠点近くに監視小屋を建てて、飛行型ミュータントで偵察、北総の奴隷狩り部隊が上陸したら軍勢を急行させる手はずを整える。
電信を開発して奴隷狩りを妨害、セツナの部隊で捕虜にしてバンドウの使者と捕虜交換を提案、攫われた人たちを取り戻す。
同時にホウショウと取引してモモシャミの身柄をこちらに渡して、交易で儲けませんかと取引を持ち掛ける？

5896 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:20:56 ID:XLGSYpSgi

>>5884
火薬の価値がわかったら独占するためにシャモイーナを完全に取り込みにくるのでは？

5897 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:35:16 ID:f/3q9l5k0

火薬の価値と言われても、ミト、バンドウを巻き込まないと近代戦争で使う分の火薬は用意できない。
１５世紀フランス砲兵隊が２０万ｔの火薬を１年で消費してる。
硝石丘、オスワルト法、古土法を組み合わせて用意できるかってところだろうと思うけど。
対策としてミト、バンドウで古土法で火薬を作って１００程度の近代銃部隊を編成して、飲み込まれないようにするくらいかね。

5898 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:40:54 ID:GkImBY3E0

現状では火薬の価値を証明する術がないよ
ライフルの強さは北総と戦っているから知っているけど
ライフルが量産出来るのを示さないとミトバンドウにとっては意味がない。

長期的にミトバンドウにも硝石を作って貰う必要があるというのはよく分かるけど
現時点でそれを説得できるというのはまた別の話です。

5899 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:49:11 ID:Z8zOcr73i

火薬の価値が証明出来なかったら「なんでそんな事しなきゃいけないんだ臭いし汚いのに」
ってなってやってくれないんじゃない

5900 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:52:49 ID:f/3q9l5k0

火薬は知ってる。　バンドウは大砲については知識として持ってるのは以前の問答で確定してる。
火薬製造法が失われてるらしいのはモモが弾薬を惜しんでる描写から確定だと思われる。　あるいは雷管とかかもしれないけどね。

5901 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:53:27 ID:8oL7xd7O0

ばらしーとシキが必要だろうと思えば導入するだろう。
彼らが説得して国民にやってもらうか、殴ってやらせるかは知らんけど。

問題は火薬だけじゃ意味がないよねってこと。
ライフル銃の量産もできなければ火薬だけ作るメリットないし。

5902 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:58:06 ID:8oL7xd7O0

あと、硝石は増やせるけど硫黄（湯の花）って増やせないよね？
……ボトルネックって硫黄になるんじゃね？

5903 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:59:41 ID:P3Oi9RXJi

じゃあ火薬の作り方知ってまーす
ってバレたらヤバくね

5904 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:00:50 ID:ywhCn/Gy0

だから常陸太田の石炭が欲しいのだ＞硫黄

5905 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:04:24 ID:tosLVhfJ0

褐色火薬なら使用量が重量の2％で済むのでそこまで気にしなくていい

5906 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:12:02 ID:GkImBY3E0

前回技術をカツアゲされたからまたカツアゲされるという考えが先走ってるかもしれない。

ミト視点では友達に失われた技術を教えて貰っただけで
行方のあたりでも奴隷狩りが行われているのを考えると、
そっちの北総対策の話か、テッド村の収穫が急に増えた件を探りに来た可能性とかかなぁ

5907 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:14:38 ID:Us+3i0ea0

ライフルを量産できる（生産性は悪い）、火薬の作り方は知ってるけど原料づくりで5年かかる
ここまで明かせば大々的な硝石丘の設置をやってくれるとは思う
問題はミトやバンドウで、そんな貴重な技術持ちを全力で取り込みたいと思わないわけがない事かな

打算込みの善意で強引な併合に踏み切ろうとするかもしれないので、ライフル兵が10人は欲しい
ただスカベで原料を見つけるなど、まとまった量の火薬を用意しないと運用ができないけど

5908 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:15:37 ID:1jOScTvD0

ライフル無くても火薬は割と有用だから
ミトもバンドウも知ったら欲しがると思う

問題は北総にバレた場合で、死に物狂いで取りに来る可能性がある

5909 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:18:24 ID:a1diaZyc0

>>5907
ヒント　衣服技術のときはどうでしたか？

ワイロ渡すなりしないと、現場は動かないよ
面倒だから

5910 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:21:30 ID:u3eocWVb0

ローマが北総の攻撃でピンチだが、ハタヤマのセクハラ欲がネックでバンドウと連携出来ず、されどハタヤマを排除しては防衛が成り立たない…という状況に陥ったら、
ハタヤマに謝罪と公的なセクハラ禁止と引き換えに現代チートでイメクラを整備して差し上げるというケースもありですか？

5911 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:23:12 ID:GkImBY3E0

５年待ってと言っても、今寄越せすぐ寄越せになるのでは？
仕事で納期言っても、上司や客から前倒し要求されるとかよくある
（前線では今北総に対抗する手段が欲しいんだから猶更）

用意できていないものは交渉に乗せないほうがいい。
自分たちで実用化して、対等に話せる立場になってからのほうがいいよ。
古土法ならそのタイミングでも構わないし、オストワルト法の開発だって並行してやるんでしょう？

5912 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:28:32 ID:ywhCn/Gy0

まあ火薬がどうので硝石丘を広めるのは時期尚早だとは思う

5913 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:38:43 ID:Us+3i0ea0

オストワルト法は開発しても、マユリの手番を使い続けないと硝石は作れないからなあ
どれほど甘く見ても、中卒じゃないとモブには任せられない

5914 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:43:42 ID:ywhCn/Gy0

【質問】
今のシャモイーナって中世弓兵しかいないのですが、仮にミトとかの中世歩兵や
中世騎兵と戦ったら、何かペナルティとか付きますか？
重騎兵パワーで圧倒されるとか、白兵武器が無いから近接でペナとか

5915 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:52:35 ID:GkImBY3E0

バンドウの砦について纏めておくか

・索敵メイン
・非行型ミュータントなどを中心に監視
・なんかしらの通信方法（埋設電信or伝書鳩）で駐屯地に連絡
・騎兵などで逃げ道を塞ぐ

5916 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:53:34 ID:GkImBY3E0

小舟で利根川渡ってくるんだし、見つけたら帰りの舟を焼いてしまうというのは
騎兵終結の時間稼ぎという意味でも、退路が陸路に限定するという意味でもありかも

5917 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:53:50 ID:ywhCn/Gy0

逃げ道を塞ぐ必要は無いのでは
素早く集結して追い散らせればよい。北総に損害を出す事は望ましくない

奴隷狩りが出来ない時点で損害ではあるが、まあそれはしゃーない

5918 ：上海人形 ★：2020/07/06(月) 20:57:54 ID:shanghai doll

>>5914
> 【質問】
> 今のシャモイーナって中世弓兵しかいないのですが、仮にミトとかの中世歩兵や
> 中世騎兵と戦ったら、何かペナルティとか付きますか？
> 重騎兵パワーで圧倒されるとか、白兵武器が無いから近接でペナとか

　そこまで考えてないです。

　むしろそこは諸兵科連合ﾎﾞｰﾅｽを狙おう。

5919 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:59:27 ID:ywhCn/Gy0

なるほど。ボーナスがあるのか

5920 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:01:40 ID:QZLHourh0

仮にバンドウ武者や与力の統制が取れていて捕虜を取れたにしても奴隷と紙一重の雑兵
はもちろん中隊長でも「貴様の様な間抜けは北総に不要だ」ができるだけの人材供給は
できてると思う
何かの交換条件があっても蛮族に履行させる力はないと軽んじるだけかもしれんが

5921 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:21:03 ID:GkImBY3E0

むしろ、積極的に兵科の違いをアピールしたいところだけど
目下のこっちが後衛なのがちょっと提案しにくいところ

5922 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:57:56 ID:1jOScTvD0

ミユキ君、このままだとトリみたいにならないだろうか

5923 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:59:01 ID:ywhCn/Gy0

本人はまだ浮気してないから

5924 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:08:08 ID:zDuuXlI10

まずはあと一つハーレムに寄せてたくさんコミュしてからやな
浮気するにしても

5925 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:11:33 ID:uYII6DOG0

これ兵隊出せばメイドの残骸確保できるのかな？

5926 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:12:05 ID:ywhCn/Gy0

たぶん出来るとは思うが・・・・

5927 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:13:26 ID:oo9vXhrdi

簡単に回収できるものは回収済みだろうってのを踏まえた上で行くならまぁ
近くにメイドうろついてるだろうけど

5928 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:16:59 ID:1jOScTvD0

近代工具が少数出来てるみたいだし
マユリ教育でライフル職人を何人か作れないかな
大規模に量産とか無理でも

5929 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:19:58 ID:ywhCn/Gy0

火薬が無いとそこまで意味は無いぞ
空気銃という手もワンチャンあるが、微妙なんだよなぁ

5930 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:21:19 ID:1jOScTvD0

>>5929
いやバンドウに渡す用に
あっちもスカベでいくらか弾丸は持ってるだろうし

5931 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:22:25 ID:oo9vXhrdi

次から貢物の要求内容が激化するのでは？

5932 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:23:18 ID:ywhCn/Gy0

セツナ一人送った方が良いのでは

5933 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:24:37 ID:zDuuXlI10

今までのやり取りしてきた中で貴重な物資を貰ってただの強請り集り集団になるとは思えないが>バンドウ

普通に強く感謝してくれるんじゃないか

5934 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:29:11 ID:GkImBY3E0

マナカが使者だったら、そういう可能性もあったかもしれんけど
バゼットだしねぇ＜次の貢ぎ物

5935 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:36:16 ID:BR5xiiAP0

これもう死亡届出してはよ村に匿った方が良いんじゃないの

5936 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:37:42 ID:ywhCn/Gy0

ホウショウさんは村に逃げ込んだことまで把握はするだろう
その上で上納を求めて来ると思う。断れば攻めて来るだろう

5937 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:45:51 ID:xW6ZUcLB0

死亡したことにするならバンドウと双務的な同盟に改定して兵器支援まで踏み込んだほうがいいと思う
多分ライフル小隊が襲い掛かってくるから下手に逃がさないようにしたい（逃がすとライフルたくさん持った勢力がいると情報が流れる）

同盟で数をそろえつつ撃退して情報を可能な限り渡さないようにしたい

5938 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:04 ID:BR5xiiAP0

損得じゃなくて嫁があんな職場で上司に恐喝されて性上納までチラつかされてたら一刻も早く足抜けさすべきだろう
賄賂用意するからもうしばらく勤めなさいは主人公のムーブとして格好悪い

5939 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:10 ID:1jOScTvD0

村の位置はバレてるから、シャミモモが居なくなったら攻めてくるよ

5940 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:39 ID:f/3q9l5k0

ホウショウとしては譲歩ではあるんだろうな
少なくとも中隊一つ分が敵対から外れるって意味で。　中世兵５００相当の兵隊が敵対化しなくなるってことだぜ。

5941 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:47 ID:bnF2VGp60

バンドウとミトの力を借りて北総と敵対する時が来たか……！

5942 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:47:37 ID:uYII6DOG0

つまり戦争だな。軍事班集結！　戦争だ！！

5943 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:48:10 ID:xW6ZUcLB0

>>5938
改めて字にするとひどいな
マユリ先生激おこ

5944 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:49:50 ID:p0TGB7Y1i

かっこつけて死んだらただの間抜けだし

5945 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:51:56 ID:Us+3i0ea0

ライフル兵を10人動かせるようにならないときつい
セツナ、シャミ、モモを入れてもあと7人
ライフルは揃うが、火薬の安定供給をどうにかできるかがカギ

5946 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:52:17 ID:bnF2VGp60

死ななきゃいいだろ
カッコつけたら死ぬのか？

5947 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:52:33 ID:1jOScTvD0

せめてライフル20丁と十分な弾薬が欲しいな
火薬は、電気分解で塩素酸からでも作れるか

5948 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:53:36 ID:xW6ZUcLB0

とりあえずの必要量は洞窟でも探索すれば手に入るんじゃないかな
あとはミトかバンドウの床下の土（バンドウは今回恩を売ったからやりやすいかも）

5949 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:53:53 ID:chdbqpzIi

死なないかっこつけ方を出しなよ

5950 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:54:27 ID:Us+3i0ea0

>>5947
一時的にはどうにでもなるので、安定供給できるかどうかだな
化学的合成だと、頻繁にマユリの手番を使わないといけない

5951 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:57:50 ID:ywhCn/Gy0

ライフル兵５０に襲われたら死ぬと思うよ

5952 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:59:06 ID:BR5xiiAP0

>>5945
セツナが現代武器装備すればライフル兵150人相当の戦力になる
火炎放射開発するかスカベするかでもいい