神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
5900 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:52:49 ID:f/3q9l5k0: 火薬は知ってる。　バンドウは大砲については知識として持ってるのは以前の問答で確定してる。
火薬製造法が失われてるらしいのはモモが弾薬を惜しんでる描写から確定だと思われる。　あるいは雷管とかかもしれないけどね。
5901 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:53:27 ID:8oL7xd7O0: ばらしーとシキが必要だろうと思えば導入するだろう。
彼らが説得して国民にやってもらうか、殴ってやらせるかは知らんけど。

問題は火薬だけじゃ意味がないよねってこと。
ライフル銃の量産もできなければ火薬だけ作るメリットないし。
5902 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:58:06 ID:8oL7xd7O0: あと、硝石は増やせるけど硫黄（湯の花）って増やせないよね？
……ボトルネックって硫黄になるんじゃね？
5903 ：名無しさん：2020/07/06(月) 19:59:41 ID:P3Oi9RXJi: じゃあ火薬の作り方知ってまーす
ってバレたらヤバくね
5904 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:00:50 ID:ywhCn/Gy0: だから常陸太田の石炭が欲しいのだ＞硫黄
5905 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:04:24 ID:tosLVhfJ0: 褐色火薬なら使用量が重量の2％で済むのでそこまで気にしなくていい
5906 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:12:02 ID:GkImBY3E0: 前回技術をカツアゲされたからまたカツアゲされるという考えが先走ってるかもしれない。

ミト視点では友達に失われた技術を教えて貰っただけで
行方のあたりでも奴隷狩りが行われているのを考えると、
そっちの北総対策の話か、テッド村の収穫が急に増えた件を探りに来た可能性とかかなぁ
5907 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:14:38 ID:Us+3i0ea0: ライフルを量産できる（生産性は悪い）、火薬の作り方は知ってるけど原料づくりで5年かかる
ここまで明かせば大々的な硝石丘の設置をやってくれるとは思う
問題はミトやバンドウで、そんな貴重な技術持ちを全力で取り込みたいと思わないわけがない事かな

打算込みの善意で強引な併合に踏み切ろうとするかもしれないので、ライフル兵が10人は欲しい
ただスカベで原料を見つけるなど、まとまった量の火薬を用意しないと運用ができないけど
5908 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:15:37 ID:1jOScTvD0: ライフル無くても火薬は割と有用だから
ミトもバンドウも知ったら欲しがると思う

問題は北総にバレた場合で、死に物狂いで取りに来る可能性がある
5909 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:18:24 ID:a1diaZyc0: >>5907
ヒント　衣服技術のときはどうでしたか？

ワイロ渡すなりしないと、現場は動かないよ
面倒だから
5910 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:21:30 ID:u3eocWVb0: ローマが北総の攻撃でピンチだが、ハタヤマのセクハラ欲がネックでバンドウと連携出来ず、されどハタヤマを排除しては防衛が成り立たない…という状況に陥ったら、
ハタヤマに謝罪と公的なセクハラ禁止と引き換えに現代チートでイメクラを整備して差し上げるというケースもありですか？
5911 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:23:12 ID:GkImBY3E0: ５年待ってと言っても、今寄越せすぐ寄越せになるのでは？
仕事で納期言っても、上司や客から前倒し要求されるとかよくある
（前線では今北総に対抗する手段が欲しいんだから猶更）

用意できていないものは交渉に乗せないほうがいい。
自分たちで実用化して、対等に話せる立場になってからのほうがいいよ。
古土法ならそのタイミングでも構わないし、オストワルト法の開発だって並行してやるんでしょう？
5912 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:28:32 ID:ywhCn/Gy0: まあ火薬がどうので硝石丘を広めるのは時期尚早だとは思う
5913 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:38:43 ID:Us+3i0ea0: オストワルト法は開発しても、マユリの手番を使い続けないと硝石は作れないからなあ
どれほど甘く見ても、中卒じゃないとモブには任せられない
5914 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:43:42 ID:ywhCn/Gy0: 【質問】
今のシャモイーナって中世弓兵しかいないのですが、仮にミトとかの中世歩兵や
中世騎兵と戦ったら、何かペナルティとか付きますか？
重騎兵パワーで圧倒されるとか、白兵武器が無いから近接でペナとか
5915 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:52:35 ID:GkImBY3E0: バンドウの砦について纏めておくか

・索敵メイン
・非行型ミュータントなどを中心に監視
・なんかしらの通信方法（埋設電信or伝書鳩）で駐屯地に連絡
・騎兵などで逃げ道を塞ぐ
5916 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:53:34 ID:GkImBY3E0: 小舟で利根川渡ってくるんだし、見つけたら帰りの舟を焼いてしまうというのは
騎兵終結の時間稼ぎという意味でも、退路が陸路に限定するという意味でもありかも
5917 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:53:50 ID:ywhCn/Gy0: 逃げ道を塞ぐ必要は無いのでは
素早く集結して追い散らせればよい。北総に損害を出す事は望ましくない

奴隷狩りが出来ない時点で損害ではあるが、まあそれはしゃーない
5918 ：上海人形 ★：2020/07/06(月) 20:57:54 ID:shanghai doll: >>5914
> 【質問】
> 今のシャモイーナって中世弓兵しかいないのですが、仮にミトとかの中世歩兵や
> 中世騎兵と戦ったら、何かペナルティとか付きますか？
> 重騎兵パワーで圧倒されるとか、白兵武器が無いから近接でペナとか

　そこまで考えてないです。

　むしろそこは諸兵科連合ﾎﾞｰﾅｽを狙おう。
5919 ：名無しさん：2020/07/06(月) 20:59:27 ID:ywhCn/Gy0: なるほど。ボーナスがあるのか
5920 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:01:40 ID:QZLHourh0: 仮にバンドウ武者や与力の統制が取れていて捕虜を取れたにしても奴隷と紙一重の雑兵
はもちろん中隊長でも「貴様の様な間抜けは北総に不要だ」ができるだけの人材供給は
できてると思う
何かの交換条件があっても蛮族に履行させる力はないと軽んじるだけかもしれんが
5921 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:21:03 ID:GkImBY3E0: むしろ、積極的に兵科の違いをアピールしたいところだけど
目下のこっちが後衛なのがちょっと提案しにくいところ
5922 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:57:56 ID:1jOScTvD0: ミユキ君、このままだとトリみたいにならないだろうか
5923 ：名無しさん：2020/07/06(月) 21:59:01 ID:ywhCn/Gy0: 本人はまだ浮気してないから
5924 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:08:08 ID:zDuuXlI10: まずはあと一つハーレムに寄せてたくさんコミュしてからやな
浮気するにしても
5925 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:11:33 ID:uYII6DOG0: これ兵隊出せばメイドの残骸確保できるのかな？
5926 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:12:05 ID:ywhCn/Gy0: たぶん出来るとは思うが・・・・
5927 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:13:26 ID:oo9vXhrdi: 簡単に回収できるものは回収済みだろうってのを踏まえた上で行くならまぁ
近くにメイドうろついてるだろうけど
5928 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:16:59 ID:1jOScTvD0: 近代工具が少数出来てるみたいだし
マユリ教育でライフル職人を何人か作れないかな
大規模に量産とか無理でも
5929 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:19:58 ID:ywhCn/Gy0: 火薬が無いとそこまで意味は無いぞ
空気銃という手もワンチャンあるが、微妙なんだよなぁ
5930 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:21:19 ID:1jOScTvD0: >>5929
いやバンドウに渡す用に
あっちもスカベでいくらか弾丸は持ってるだろうし
5931 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:22:25 ID:oo9vXhrdi: 次から貢物の要求内容が激化するのでは？
5932 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:23:18 ID:ywhCn/Gy0: セツナ一人送った方が良いのでは
5933 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:24:37 ID:zDuuXlI10: 今までのやり取りしてきた中で貴重な物資を貰ってただの強請り集り集団になるとは思えないが>バンドウ

普通に強く感謝してくれるんじゃないか
5934 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:29:11 ID:GkImBY3E0: マナカが使者だったら、そういう可能性もあったかもしれんけど
バゼットだしねぇ＜次の貢ぎ物
5935 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:36:16 ID:BR5xiiAP0: これもう死亡届出してはよ村に匿った方が良いんじゃないの
5936 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:37:42 ID:ywhCn/Gy0: ホウショウさんは村に逃げ込んだことまで把握はするだろう
その上で上納を求めて来ると思う。断れば攻めて来るだろう
5937 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:45:51 ID:xW6ZUcLB0: 死亡したことにするならバンドウと双務的な同盟に改定して兵器支援まで踏み込んだほうがいいと思う
多分ライフル小隊が襲い掛かってくるから下手に逃がさないようにしたい（逃がすとライフルたくさん持った勢力がいると情報が流れる）

同盟で数をそろえつつ撃退して情報を可能な限り渡さないようにしたい
5938 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:04 ID:BR5xiiAP0: 損得じゃなくて嫁があんな職場で上司に恐喝されて性上納までチラつかされてたら一刻も早く足抜けさすべきだろう
賄賂用意するからもうしばらく勤めなさいは主人公のムーブとして格好悪い
5939 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:10 ID:1jOScTvD0: 村の位置はバレてるから、シャミモモが居なくなったら攻めてくるよ
5940 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:39 ID:f/3q9l5k0: ホウショウとしては譲歩ではあるんだろうな
少なくとも中隊一つ分が敵対から外れるって意味で。　中世兵５００相当の兵隊が敵対化しなくなるってことだぜ。
5941 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:46:47 ID:bnF2VGp60: バンドウとミトの力を借りて北総と敵対する時が来たか……！
5942 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:47:37 ID:uYII6DOG0: つまり戦争だな。軍事班集結！　戦争だ！！
5943 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:48:10 ID:xW6ZUcLB0: >>5938
改めて字にするとひどいな
マユリ先生激おこ
5944 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:49:50 ID:p0TGB7Y1i: かっこつけて死んだらただの間抜けだし
5945 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:51:56 ID:Us+3i0ea0: ライフル兵を10人動かせるようにならないときつい
セツナ、シャミ、モモを入れてもあと7人
ライフルは揃うが、火薬の安定供給をどうにかできるかがカギ
5946 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:52:17 ID:bnF2VGp60: 死ななきゃいいだろ
カッコつけたら死ぬのか？
5947 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:52:33 ID:1jOScTvD0: せめてライフル20丁と十分な弾薬が欲しいな
火薬は、電気分解で塩素酸からでも作れるか
5948 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:53:36 ID:xW6ZUcLB0: とりあえずの必要量は洞窟でも探索すれば手に入るんじゃないかな
あとはミトかバンドウの床下の土（バンドウは今回恩を売ったからやりやすいかも）
5949 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:53:53 ID:chdbqpzIi: 死なないかっこつけ方を出しなよ
5950 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:54:27 ID:Us+3i0ea0: >>5947
一時的にはどうにでもなるので、安定供給できるかどうかだな
化学的合成だと、頻繁にマユリの手番を使わないといけない
5951 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:57:50 ID:ywhCn/Gy0: ライフル兵５０に襲われたら死ぬと思うよ
5952 ：名無しさん：2020/07/06(月) 22:59:06 ID:BR5xiiAP0: >>5945
セツナが現代武器装備すればライフル兵150人相当の戦力になる
火炎放射開発するかスカベするかでもいい
5953 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:00:16 ID:ywhCn/Gy0: 火炎放射器を開発するならまずナフサを屏風の中から出して貰わらないと
5954 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:01:14 ID:xW6ZUcLB0: 相手は中世武士くらいを敵として想定してるだろうから分散しているだろう（と思われる）

10～20人の部隊で動いていると情報あるからこっちもそれくらいとバンドウ武士で対抗可能かと
バンドウにも消耗を強いることになるから何か飴を渡したいところ
ミトを引っ張ってくるのでもいいけど（できれば両方）
5955 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:01:48 ID:xW6ZUcLB0: そこに未来燃料があるじゃろ？（どんなのか知らないけど）
5956 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:02:39 ID:ywhCn/Gy0: そもそも根本的な問題として、北総と敵対する事はデメリットしかないぞ
5957 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:04:36 ID:GkImBY3E0: ～２４０６年秋冬行動案～
たたき台

＜行動枠＞
マユリ：①②小学校教師＋ケロロ　③開発　実験器具　④開発　ライフル
ミユキ：①普及　ガラス ②ミト外交　③④小学校教師
セツナ：①②③④学校で勉強

先生　：マユリ①②、ミユキ③④
小学生：セツナジャクリカミジョウワイアルドジャギミネルヴァ

＜指示枠＞
三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)

＜遭遇フェイズ＞
バンドウ

中世服コメ８へ値下げ

これで先行している小学生モブは11/12まで行くはず
5958 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:04:45 ID:uYII6DOG0: >>5954
両方援軍にくると縄張り争いになるのでは？
5959 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:04:53 ID:otGOp33GI: もう敵対してね？

どのみち価値観が真逆で将来的な共存は難しい相手だし
5960 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:06:33 ID:xW6ZUcLB0: >>5958
私のために争わないで！（ネタ）

ぐぬぬ、引き込みやすさで言えば現実的に北総の脅威を理解しているバンドウなんだよな
平和でぬくぬくしているミトを修羅の道に引き込むのは少しばかりハードルが上がる
5961 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:06:34 ID:3HSB6LlC0: 潜在的敵対
仮想敵
開戦済み

全部敵対だけれど、中身が違うからきちんと共通認識作った方が良いよ
多分北総は仮想敵の段階だと思う
5962 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:08:43 ID:f/3q9l5k0: モブの成長と学校に通ってる数が合わないんだが
現時点で２０名の学生がいて小学校１１コマ終了６名９コマ終了４名　８コマ終了１０ではないかな。
5963 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:08:55 ID:1jOScTvD0: 北総は村の住民のヘイトを稼ぎ過ぎてるからなあ
独裁ならともかく民主制で敵対しない選択肢は難しいのでは
5964 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:09:15 ID:ywhCn/Gy0: 別に仲良くなれとは言わんが、北総は解放帝国の盾なのだからウチと
戦争するメリットは何一つ無い

北総が負けたら解放帝国のパワードスーツ兵が１人来てフェアリー村を虐殺奴隷化するだけ
5965 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:09:49 ID:lBY2Hlaw0: 貢納のかわりにもうひとつ考えたのは、モモ達とセツナ達で協同でスカベする事かな
成果は折半にすると
5966 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:10:36 ID:BR5xiiAP0: >>5961
開戦済み村落の生き残りをかき集めた国なんだが
ジャギ族もワイアルド族も探索で回収しまくってる蛮族も北総に襲われて逃げてきた連中だぞ
5967 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:11:55 ID:lBY2Hlaw0: ライフル量産して自衛分だけでなく、バンドウや与力の村にも渡せるくらいになりたいものだ
5968 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:12:36 ID:1jOScTvD0: >>5964
全面戦争するなんて誰も言ってないし、そもそもそんなことになったら死ぬ
ただ奴隷狩り部隊を撃退する程度も力がなければ交渉すら出来んだろ
5969 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:12:50 ID:3HSB6LlC0: >>5966
別に攻めてきてはいないので、仮想敵でいいと思いますが
5970 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:13:10 ID:uYII6DOG0: 防衛施設として侵攻ルートに罠とか作れないかな？

>>5964
別にまだこっちから攻めるわけじゃない。奴隷狩り部隊が村に来るだろうからそれをどう撃退するかを考えてるんじゃないの？
5971 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:13:23 ID:ywhCn/Gy0: 中隊長と間接的に交渉出来る状態で、村が襲われてないから開戦はしてないよ
世論に突き動かされて破滅したってしょうがないだろう
5972 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:13:29 ID:xW6ZUcLB0: >>5967
火薬供給は硝石丘から発展して化学的に生産するようになったとしても教育レベルの高いフェアリーシャモイーナでしか作れないだろうから元栓は握れるしね
5973 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:14:07 ID:8oL7xd7O0: >>5965

5328 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:53:36 ID:shanghai doll
最初から言ってるけどモモシャミ使いたいならホウショウさんに貢ぎ物詰んで依頼して、「そのあとに使えるようになる」から、いきなり使えません。

5329 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:54:29 ID:shanghai doll

　※今ターンは「ホウショウさんとの交渉」であり、交渉で許可をもらわないとモモシャミは使えません。

5334 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:56:38 ID:shanghai doll
>>5331
> モモシャミを使う場合のレートはどのくらいですか　２４鉄器は払いきれんのだが。

　ホウショウさんが足元を見て決めます。
5974 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:16:00 ID:ywhCn/Gy0: >>5970
撃退した時点で遺恨になるし、撃退するという事は「北総に一方的に損をさせて最終的に殺す」って宣言だよ
5975 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:16:11 ID:Us+3i0ea0: 【ライフル兵を揃えて対北総に力を入れる場合の手番予想】

マユリ①ライフル開発
マユリ②ライフル普及。鍛冶に作らせる　※何挺を目標にする？
マユリ③休憩　モモとシャミ子　セツナ③を見せて、北総に戻らないように説得

ミユキ①外交　バンドウ　硝石が取れそうな土を堆肥作り名目でもらいにいく。メイド兵の残骸も残ってたら獲得交渉　対価は○○
ミユキ②褐色火薬開発　硝石は古土法かセツナ①で手に入れた材料を使う
ミユキ③褐色火薬の普及
ミユキ④外交　ミト　　　　北総が攻めてきた時の連絡に付いて　狼煙の色について取り決めとか、ミネルヴァを直行させるとか

セツナ①スカベ　武器の現物や弾薬の現物や火薬の素材が手に入れば儲けもの
セツナ②同上
セツナ③兵士にライフル射撃を教導
セツナ④対ライフル戦術の指導　※防壁や鉄盾や竹束も使って、隠れながら撃つ。遮蔽を使って隠れひそみ、近寄ってきたところを仕留める
5976 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:16:15 ID:GkImBY3E0: >>5962
秋から冬にかけてのリザルトで成長が反映されてませんね

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5725
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6313
5977 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:18:31 ID:xW6ZUcLB0: >>5974
いやいや待ってくれ
相手が攻めてくるのに撃退したら遺恨って流石にちょっと…
それに相手もホウショウだけじゃないからホウショウとwin-winの関係を何とか築けても他の中隊が殴り込んでくる可能性はあるんだぜ

そいつらは撃退できないとやられっぱなしになる
5978 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:18:44 ID:1jOScTvD0: >>5974
言ってることは分かるし、賄賂送ってる間に戦力を整えたほうが効率も良い
でも民主主義を選んだ以上は民意をどうにかする方法もセットにしないと賛成できない
5979 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:20:38 ID:8oL7xd7O0: >>5978
民意は確かに北総を倒そう、だけど。
今すぐ会戦しなければならない、なんて意見は描写として出てないよ。
5980 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:22:00 ID:uYII6DOG0: >>5974
帝国と敵対してる以上そんな大規模に攻めてこないし
奴隷狩り部隊と戦える位の戦力ないとそもそも交渉できないでしょう
交渉するならこちらが簡単に倒せない自衛力とミトバンの勢力圏だっていうことを向こうに知らせてからの方がいいって
5981 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:23:51 ID:ywhCn/Gy0: >>5977
殺して殺されたら遺恨になるに決まっていてどっちか攻勢守勢かは無関係でしょ
虎牢関に攻め込んで呂布に殺された武将の親族が呂布を恨まなかったりはしないよ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5989

↑の描写もあり、ホウショウさんに賄賂を出している間はホウショウさんがフェアリー村を
他の中隊長から庇うということだ
5982 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:24:19 ID:GkImBY3E0: >>5962
経験値については生徒人数が増えて効率が下がったかもしれないから何とも言えないけど
今季の行動案で新規モブ10人追加されてるから、確かにリザルトの生徒人数は合わないですね。
5983 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:24:58 ID:Us+3i0ea0: >>5979
今戦ったらいけない明確な理由をミユキとマユリが提示出来てない
戦車さえ出てこなければ、どうにかなってたわけだし
5984 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:26:21 ID:Pm9zwKJW0: 今選挙したら民意で北総に宣戦布告になるって出てなかったっけ？
5985 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:26:42 ID:1jOScTvD0: >>5979
いや村の備蓄から賄賂を渡す方法が無いと
今のままだとシャミモモが売られて奴隷狩りが攻めてくる
5986 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:28:02 ID:BgDDpZhA0: >>5979
割とそういう意見はあるみたいですよ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5827
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5831

>今選挙したら圧倒的民意で北総に宣戦布告となるでしょう。
5987 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:31:21 ID:f/3q9l5k0: ミトバンドウに外交して
カンナ流しによる冬季砂鉄採取の増大と武具生産量を増やす提案を外交でやってみたらどうかな。
原料がふえれだ武装を増やしやすくなる。
5988 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:32:12 ID:8oL7xd7O0: >>5986
その１文は忘れてたわ。
その次のターンの描写でマユリ先生がジャギを宥められていたから
そこまで急進的な民意ではないという印象があったわ。
5989 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:32:19 ID:ywhCn/Gy0: 主人公達は個人給与として年に１１２米を自由に出来る権利があるので
これを使って個人事業として発電機工場でも作って北総に発電機でも送れば良いんじゃないの

個人事業としてやってる限りは村の備蓄とは無関係だしね
5990 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:32:36 ID:QwjhV8HD0: 北総に襲われて逃げてきたのが、村の半数だからね
ジャクリ達とアルテラたち以外は…
5991 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:35:42 ID:RQCjlTNN0: 最終的にどういう関係にしたいかを考えて逆算してそこから今どうするかを敵味方相互に当てはめればいいと思うよ。

1 北総と戦う、潰す

メリット　民意にかなう

デメリット　圧倒的に弱い。武力で圧倒するのも主人公たちのスタイルに合わない。こっちに被害が出ると民主主義的には階級制より痛い（人権、投票など）
北総を物理的に排した時点でそれ以上の戦力の解放同盟と敵対することになる
5992 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:35:42 ID:GkImBY3E0: >>5989
食費あるから使えるのは3人合計で年96個ですね。
5993 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:38:26 ID:ywhCn/Gy0: >>5992
いや、112で合ってるよ。無償支給分は主人公達も貰ってるから純食費は
労働報酬から天引きされる事は無い
まあ、ソーセージとか買ってれば別だが、雑費覗いても１００米は見て良い

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80
5994 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:40:08 ID:GkImBY3E0: >>5993
あ、ほんとだ。
すみません。計算ミスでした
5995 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:40:26 ID:8oL7xd7O0: ただ、ちょっと議論の論点が分からなくなってきた。

「奴隷狩りに対抗できる戦力を整える」のはみんな反対はないと思うんだけど。なんか他の前提が分からん。

ホウショウさんとは手を切って、モモシャミ子回収して
次々ターンにでも奴隷狩りが攻めてくるからそれに備えよう、とか
そういう考えなのだろうか？
5996 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:42:50 ID:xW6ZUcLB0: ホウショウが守るといっているけども奴隷狩りチームが本当に成果が上がらなくなれば
ホウショウとの関係悪化覚悟で殴り込んでくる可能性はあると思う
食料生産に関わるから北総の生命線だし
5997 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:43:12 ID:ywhCn/Gy0: まあ、人手が増えてるし個人事業の発電機工房でも始めたらどうかな
問題は普及しても発電機をモブだけで安定生産出来るかだが

まあ、コイル撒くだけだから平気か。どの道いずれは普及するものだし
5998 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:46:20 ID:f/3q9l5k0: ホウショウさん使って奴隷狩り部隊と分断が戦略に会ってるんじゃないかな。
奴隷狩りがやりにくくなるようにして武装を配備してからモモシャミ移籍交渉、一定の上納でホウショウ隊を中立化させて、
奴隷狩り部隊をバンドウ、ミトの援軍を借りて撃退、北総が奴隷狩りより交易での利益を重視するようにして勢力を拡大していくのが基本戦略だと思う。
5999 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:47:19 ID:RQCjlTNN0: 2 北総と好意的中立から対解放同盟で協力し合う。相手の主義は変えない。よそはよそ　うちはうち

メリット　戦力的にも外交的にも掛けるコストが低い。わかりやすい。

デメリット　主人公たちのスタイルと合わない主義と折り合いをつける必要がある。国民は実害を被っていて敵対心を持っている。

3 北総と好意的中立から対解放同盟で協力し合う。相手の主義を内側から変える。

メリット　主人公たちのスタイルに合う　うまく行けば戦力の損耗も抑えられる。

デメリット　奴隷制、反ミュータントなどの主義を言葉だけで変えるのは不可能だと思われるので
おそらく支配階級、中産階級、奴隷階級それぞれに見合った働きかけが必要と思われる。
複数からの複雑な、時機に合った繊細なアプローチになる。武力をｒ使う場合は１へ
6000 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:47:24 ID:Us+3i0ea0: ・フェアリー社の生産から北総に貢ぐのは民意の賛同を得られない
　→（戦車が出てこなければ）ミトやバンドウと共に戦って撃退できるから
・モモとシャミ子は次のターンにテコ入れしないと悲惨な事になる
・北総と争うなら、ライフル兵が10人単位で必要。現状でネックなのは、硝石の安定生産（技術開発では教育を含めてかなりのターンが必要）

ここまではほぼ統一見解。だから、

①全力で軍事強化して、周囲との連携で北総と戦う
②何とかして、民意の反発を招かない形で貢物をひねり出す

どちらかの方針に沿った案を作る必要がある

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