神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
5972 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:13:29 ID:xW6ZUcLB0: >>5967
火薬供給は硝石丘から発展して化学的に生産するようになったとしても教育レベルの高いフェアリーシャモイーナでしか作れないだろうから元栓は握れるしね
5973 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:14:07 ID:8oL7xd7O0: >>5965

5328 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:53:36 ID:shanghai doll
最初から言ってるけどモモシャミ使いたいならホウショウさんに貢ぎ物詰んで依頼して、「そのあとに使えるようになる」から、いきなり使えません。

5329 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:54:29 ID:shanghai doll

　※今ターンは「ホウショウさんとの交渉」であり、交渉で許可をもらわないとモモシャミは使えません。

5334 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 19:56:38 ID:shanghai doll
>>5331
> モモシャミを使う場合のレートはどのくらいですか　２４鉄器は払いきれんのだが。

　ホウショウさんが足元を見て決めます。
5974 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:16:00 ID:ywhCn/Gy0: >>5970
撃退した時点で遺恨になるし、撃退するという事は「北総に一方的に損をさせて最終的に殺す」って宣言だよ
5975 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:16:11 ID:Us+3i0ea0: 【ライフル兵を揃えて対北総に力を入れる場合の手番予想】

マユリ①ライフル開発
マユリ②ライフル普及。鍛冶に作らせる　※何挺を目標にする？
マユリ③休憩　モモとシャミ子　セツナ③を見せて、北総に戻らないように説得

ミユキ①外交　バンドウ　硝石が取れそうな土を堆肥作り名目でもらいにいく。メイド兵の残骸も残ってたら獲得交渉　対価は○○
ミユキ②褐色火薬開発　硝石は古土法かセツナ①で手に入れた材料を使う
ミユキ③褐色火薬の普及
ミユキ④外交　ミト　　　　北総が攻めてきた時の連絡に付いて　狼煙の色について取り決めとか、ミネルヴァを直行させるとか

セツナ①スカベ　武器の現物や弾薬の現物や火薬の素材が手に入れば儲けもの
セツナ②同上
セツナ③兵士にライフル射撃を教導
セツナ④対ライフル戦術の指導　※防壁や鉄盾や竹束も使って、隠れながら撃つ。遮蔽を使って隠れひそみ、近寄ってきたところを仕留める
5976 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:16:15 ID:GkImBY3E0: >>5962
秋から冬にかけてのリザルトで成長が反映されてませんね

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5725
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6313
5977 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:18:31 ID:xW6ZUcLB0: >>5974
いやいや待ってくれ
相手が攻めてくるのに撃退したら遺恨って流石にちょっと…
それに相手もホウショウだけじゃないからホウショウとwin-winの関係を何とか築けても他の中隊が殴り込んでくる可能性はあるんだぜ

そいつらは撃退できないとやられっぱなしになる
5978 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:18:44 ID:1jOScTvD0: >>5974
言ってることは分かるし、賄賂送ってる間に戦力を整えたほうが効率も良い
でも民主主義を選んだ以上は民意をどうにかする方法もセットにしないと賛成できない
5979 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:20:38 ID:8oL7xd7O0: >>5978
民意は確かに北総を倒そう、だけど。
今すぐ会戦しなければならない、なんて意見は描写として出てないよ。
5980 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:22:00 ID:uYII6DOG0: >>5974
帝国と敵対してる以上そんな大規模に攻めてこないし
奴隷狩り部隊と戦える位の戦力ないとそもそも交渉できないでしょう
交渉するならこちらが簡単に倒せない自衛力とミトバンの勢力圏だっていうことを向こうに知らせてからの方がいいって
5981 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:23:51 ID:ywhCn/Gy0: >>5977
殺して殺されたら遺恨になるに決まっていてどっちか攻勢守勢かは無関係でしょ
虎牢関に攻め込んで呂布に殺された武将の親族が呂布を恨まなかったりはしないよ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5989

↑の描写もあり、ホウショウさんに賄賂を出している間はホウショウさんがフェアリー村を
他の中隊長から庇うということだ
5982 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:24:19 ID:GkImBY3E0: >>5962
経験値については生徒人数が増えて効率が下がったかもしれないから何とも言えないけど
今季の行動案で新規モブ10人追加されてるから、確かにリザルトの生徒人数は合わないですね。
5983 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:24:58 ID:Us+3i0ea0: >>5979
今戦ったらいけない明確な理由をミユキとマユリが提示出来てない
戦車さえ出てこなければ、どうにかなってたわけだし
5984 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:26:21 ID:Pm9zwKJW0: 今選挙したら民意で北総に宣戦布告になるって出てなかったっけ？
5985 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:26:42 ID:1jOScTvD0: >>5979
いや村の備蓄から賄賂を渡す方法が無いと
今のままだとシャミモモが売られて奴隷狩りが攻めてくる
5986 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:28:02 ID:BgDDpZhA0: >>5979
割とそういう意見はあるみたいですよ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5827
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5831

>今選挙したら圧倒的民意で北総に宣戦布告となるでしょう。
5987 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:31:21 ID:f/3q9l5k0: ミトバンドウに外交して
カンナ流しによる冬季砂鉄採取の増大と武具生産量を増やす提案を外交でやってみたらどうかな。
原料がふえれだ武装を増やしやすくなる。
5988 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:32:12 ID:8oL7xd7O0: >>5986
その１文は忘れてたわ。
その次のターンの描写でマユリ先生がジャギを宥められていたから
そこまで急進的な民意ではないという印象があったわ。
5989 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:32:19 ID:ywhCn/Gy0: 主人公達は個人給与として年に１１２米を自由に出来る権利があるので
これを使って個人事業として発電機工場でも作って北総に発電機でも送れば良いんじゃないの

個人事業としてやってる限りは村の備蓄とは無関係だしね
5990 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:32:36 ID:QwjhV8HD0: 北総に襲われて逃げてきたのが、村の半数だからね
ジャクリ達とアルテラたち以外は…
5991 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:35:42 ID:RQCjlTNN0: 最終的にどういう関係にしたいかを考えて逆算してそこから今どうするかを敵味方相互に当てはめればいいと思うよ。

1 北総と戦う、潰す

メリット　民意にかなう

デメリット　圧倒的に弱い。武力で圧倒するのも主人公たちのスタイルに合わない。こっちに被害が出ると民主主義的には階級制より痛い（人権、投票など）
北総を物理的に排した時点でそれ以上の戦力の解放同盟と敵対することになる
5992 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:35:42 ID:GkImBY3E0: >>5989
食費あるから使えるのは3人合計で年96個ですね。
5993 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:38:26 ID:ywhCn/Gy0: >>5992
いや、112で合ってるよ。無償支給分は主人公達も貰ってるから純食費は
労働報酬から天引きされる事は無い
まあ、ソーセージとか買ってれば別だが、雑費覗いても１００米は見て良い

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80
5994 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:40:08 ID:GkImBY3E0: >>5993
あ、ほんとだ。
すみません。計算ミスでした
5995 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:40:26 ID:8oL7xd7O0: ただ、ちょっと議論の論点が分からなくなってきた。

「奴隷狩りに対抗できる戦力を整える」のはみんな反対はないと思うんだけど。なんか他の前提が分からん。

ホウショウさんとは手を切って、モモシャミ子回収して
次々ターンにでも奴隷狩りが攻めてくるからそれに備えよう、とか
そういう考えなのだろうか？
5996 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:42:50 ID:xW6ZUcLB0: ホウショウが守るといっているけども奴隷狩りチームが本当に成果が上がらなくなれば
ホウショウとの関係悪化覚悟で殴り込んでくる可能性はあると思う
食料生産に関わるから北総の生命線だし
5997 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:43:12 ID:ywhCn/Gy0: まあ、人手が増えてるし個人事業の発電機工房でも始めたらどうかな
問題は普及しても発電機をモブだけで安定生産出来るかだが

まあ、コイル撒くだけだから平気か。どの道いずれは普及するものだし
5998 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:46:20 ID:f/3q9l5k0: ホウショウさん使って奴隷狩り部隊と分断が戦略に会ってるんじゃないかな。
奴隷狩りがやりにくくなるようにして武装を配備してからモモシャミ移籍交渉、一定の上納でホウショウ隊を中立化させて、
奴隷狩り部隊をバンドウ、ミトの援軍を借りて撃退、北総が奴隷狩りより交易での利益を重視するようにして勢力を拡大していくのが基本戦略だと思う。
5999 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:47:19 ID:RQCjlTNN0: 2 北総と好意的中立から対解放同盟で協力し合う。相手の主義は変えない。よそはよそ　うちはうち

メリット　戦力的にも外交的にも掛けるコストが低い。わかりやすい。

デメリット　主人公たちのスタイルと合わない主義と折り合いをつける必要がある。国民は実害を被っていて敵対心を持っている。

3 北総と好意的中立から対解放同盟で協力し合う。相手の主義を内側から変える。

メリット　主人公たちのスタイルに合う　うまく行けば戦力の損耗も抑えられる。

デメリット　奴隷制、反ミュータントなどの主義を言葉だけで変えるのは不可能だと思われるので
おそらく支配階級、中産階級、奴隷階級それぞれに見合った働きかけが必要と思われる。
複数からの複雑な、時機に合った繊細なアプローチになる。武力をｒ使う場合は１へ
6000 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:47:24 ID:Us+3i0ea0: ・フェアリー社の生産から北総に貢ぐのは民意の賛同を得られない
　→（戦車が出てこなければ）ミトやバンドウと共に戦って撃退できるから
・モモとシャミ子は次のターンにテコ入れしないと悲惨な事になる
・北総と争うなら、ライフル兵が10人単位で必要。現状でネックなのは、硝石の安定生産（技術開発では教育を含めてかなりのターンが必要）

ここまではほぼ統一見解。だから、

①全力で軍事強化して、周囲との連携で北総と戦う
②何とかして、民意の反発を招かない形で貢物をひねり出す

どちらかの方針に沿った案を作る必要がある
6001 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:47:29 ID:ywhCn/Gy0: >>5996
無防備マンでいるべきだと言っている訳ではない
ホウショウさん、ひいては北総に一方的に損をさせたら全面戦争しか無い

利益提供が出来ていれば、奴隷狩り部隊の一部が暴発しても十分に交渉出来る
6002 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:49:08 ID:QwjhV8HD0: ホウショウさんのメリットが無いのか…
6003 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:50:33 ID:8oL7xd7O0: >>6000
まとめサンクス。
6004 ：名無しさん：2020/07/06(月) 23:59:32 ID:BR5xiiAP0: 妖精やジャギに再三言われてるマユリの子に母が必要ってのが一点
性上納チラつかせるようなブラック職場に嫁を在籍させ続けるのが苦痛ってのが一点
上記二点から次ターンにもシャミモモを北総から切り離してマユリと同居させたい
方法は何でも良いが>>6000の二択なら①だな
6005 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:02:32 ID:lRhfXHWG0: 安定して貢物を出せるならシャミモモは村に居着けるし、今は貢物を払ってないから
シャミモモがブラック職場に在籍せざるを得なくなっているので、そこは二択とは無関係だな
6006 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:03:38 ID:vFveMtgX0: 確かにマユリ子ってほぼずっと母がいない状態なんだよなぁ

そして在籍し続ける限り上納は続くから仮想敵をひたすら強化することになってしまう
それなら今死んだことにする、戦って退けるというのも十分考慮に入るな（全面戦争するわけではもちろんない）
6007 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:04:55 ID:LfPs9hnn0: ②ルートは交渉やら内部改革で結局シャミモモをマチカドに派遣することになりそうでなあ
人質に取られても困るし
6008 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:05:43 ID:tM3TCzcd0: シャミモモを死んだことにするならホウショウと交渉することになるが
どれくらいふっかけられるかな
6009 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:06:08 ID:28Txy8+a0: >>6004
何かいいものを大量に渡してシャミモモを購入するとか？
間違いなく足元見てくるから相当吹っ掛けられるの覚悟して

ただ二人いるので、俺がホウショウだったら人質として片方は手元に残す
6010 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:08:31 ID:lRhfXHWG0: 強化した端から解放帝国に弱体化させられてるから、強化される心配とか別に・・・・
むしろ何もしなければ弱体化する一方なのが北総というか・・・・
6011 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:09:44 ID:ksPFHQ8li: そろそろ軍備を整えてぶち殺すぞと言いたいな
6012 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:10:08 ID:LfPs9hnn0: >>6008
そんなん死ぬまでしゃぶられ続けるし普通に脱走でよくね？
ライフル20か50跳ね返せるならokって最初移住勧めた時言ってたぞ
6013 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:12:24 ID:AJ4Vs1qK0: まだ②だろうな
ただし、近いうちに①にする筋道つけて
その為に今は耐えるとしたい
6014 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:13:32 ID:lRhfXHWG0: 火薬込みでライフル配備する準備は３－４年後の話で、量産配備出来るように教育に力を入れているんだ
6015 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:14:17 ID:vFveMtgX0: >>6010
北総が弱体化するなら人民解放帝国も条件同じで弱体化していくはず
奴隷狩りが続く分緩やかかもしれないが遺産を食いつぶしている状態なのは向こうも変わらない
6016 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:26:40 ID:F8S6GZWc0: 人口密集部への継戦能力、政治的ダメージ狙いで攻撃してきたか米軍、自衛隊狙いで
攻撃してきたかで東海、阪神地区のダメージが大分変ると思う
6017 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:34:30 ID:BxuunloR0: 最低でもライフル兵20人とミトかバンドウとの同盟がないと戦争する気にもならない
できればライフル兵50人は欲しい
6018 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:42:30 ID:2xtmcOY20: ミトやバンドウに庇護求めた理由が良く分からない
北総に対抗するためじゃあ無いのかな？
6019 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:42:59 ID:7oournm50: そうすると、準備に必要な５年弱の間
いかにしてホウショウさんに貢物を渡すか、という問題になるわけだが。
無論、正直に言うのはアウト。

単発なら以前にもやったように現代保存食を消費していけばいいわけだが。
以前のレートだと現代保存食１＝中世工具２４＝半年なので
レートが変わらない前提で８～１０ほど必要になる。

なお、欠点として鉄の消費先の一部が貢物に固定されるので
農具や工具、銃への配備に影響は出る。
6020 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:44:04 ID:58P8wy6Ki: 奴隷狩りから守ってもらうためだから
援軍が来るまで粘れるのであれば
別にモモシャミ匿って襲ってきても援軍呼んで返り討ちにすればいいのよね

呼んで来るまでの間にどれだけ死んだり攫われるかって話で
6021 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:45:08 ID:2QUQJ/q/0: >>6018
主目的は彼らに狙われないため
貢納と引き換えに、護るべき義務のある味方と認識させた。貢納しないと、相手の気分次第で戦争になる
6022 ：名無しさん：2020/07/07(火) 00:47:19 ID:seWDieiB0: 鉄の生産は増やすべき、現状の鉄鋼生産では北総どころかバンドウ、ミトにすら及ばない。
テッド村と合流して秋冬にカンナ流しをするか、鬼怒川に工場を移すかしないと北総への対抗自体が無理っぽいぞ。
6023 ：名無しさん：2020/07/07(火) 04:59:49 ID:YoBcsnoT0: モモシャミ問題もですが、バンドウとツクバの防衛も何か手を打たないとまずいですよね
小規模集落がもう残って無いので、今まで未回収蛮族を襲ってた奴隷狩り隊も次ターンからはバンドウ・ツクバ攻めに合流します
ツクバはハタヤマさんの超過勤務、バンドウはメイドロボ対策で北に大兵力派遣してるので防御が手薄です

恐らく奴隷狩り隊も今回のメイドロボのようにダイスでどこを攻めるか決定して
対象になった国とダイス勝負で戦闘になるのでは無いでしょうか
6024 ：名無しさん：2020/07/07(火) 05:13:33 ID:lRhfXHWG0: ～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス
　　　　　　　 ②開発　科学実験道具　(天秤、滑車、バネ、音叉、水平すだれ式波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡+電池部品)
　　　　　　　 ③開発　製鋼　(誘導炉。未来ソーラーパネルと電源ユニット使用)
　　　　　　　 ④普及　発電機　(主人公達の個人労働所得112米を使い、生産を村の生産とは別の独自事業として行う。発電機はシャミモモに渡してホウショウ賄賂用。年1)

　ミユキ　　：①開発　電気分解　(塩酸、水酸化ナトリウム等の試薬作り)
　　　　　　　 ②開発　蒸留・分留　(酒、木材、コールタール≒木炭の燃えカスから蒸留分留して有機物を採集)
　　　　　　　 ③開発　有機溶剤　(湯の花の硫黄を蒸留してエタノールと混ぜてジエチルエーテルを作ったりで色々な有機溶剤を作る。実験用試薬)
　　　　　　　 ④開発　耐火レンガ　(ボイラーを耐熱釜として使用し、耐火レンガを焼成する)

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所遺構探し、燃料探索)
　　　　　　　 .②探索　カシマ　(他勢力探し)
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

とりあえず叩き台かな。どれか授業に回すか
6025 ：名無しさん：2020/07/07(火) 05:38:13 ID:vFveMtgX0: >>6023
重要な指摘だと思う
シャモイーナはホウショウに守られるけどほかはそうじゃないわけだ
いくらシャモイーナが無事でも周辺全てが荒れるようなことになると交易も厳しくなる

武器供与ないしは阻止できる工夫が要るだろうね
6026 ：名無しさん：2020/07/07(火) 06:18:07 ID:O/sUanV60: 北総にとって資源か戦力として使えるかも知れないメイドロボは督戦隊付けてライフル兵を
何十人か潰しても欲しい物資だと思うから大隊動員ついでのお駄賃でどこかが襲われるかもな

遠隔操作できるスピーカーがあれば鹵獲できる可能性も高まるから機動妖精の情報は
漏れれば致命的だと思われ
6027 ：名無しさん：2020/07/07(火) 06:56:59 ID:seWDieiB0: つまり最優先でやるべきは電信の開発と隠蔽監視用拠点の設置　北総への貢物は機械、鉄部品以外がベストかな
北総の戦力が直接増えないこと、こちらの生産力に悪影響を出さない物品であること。
名目は奴隷狩り部隊の減少と分断でいいんじゃないかな。
6028 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:08:47 ID:gN8zuHWM0: >>6027
北総からしたら機械、武器が欲しいだろうから、悩ましいよな
しかし、装置かぁ…
遺跡じゃなくて、上納用の装置をせっちゃんオンリーもしくはジャクリと一緒に探すというのはありかも
それなら、村の為じゃなくて、個人行為になるし
6029 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:12:32 ID:6UKHu4kX0: 相手が要らないものあげてもしょうがないからな
6030 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:19:52 ID:seWDieiB0: ぶっちゃけていえば北総は食料、布等物資なら何でもいいんだよ
奴隷狩りの目的がコメ生産などである以上は、代替え品が手に入るなら構わない。　
奴隷が消耗してるのは過酷な搾取のせいなのだから、生産性を高めて物資が得られるなら待遇とかどうでもいい。」

こちらが気にすべきは布の近代化と武装、行政、娯楽などを高めて、輸出品を増やせばおｋ　対価に奴隷を引き取ってこちらを攻撃したら損する状況に持ち込めばいい。
6031 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:28:27 ID:6UKHu4kX0: >>6024修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　科学実験道具　(天秤、滑車、バネ、音叉、水平すだれ式波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡+電池部品)+ジャギ
　　　　　　　 ②開発　製鋼　(誘導炉。未来ソーラーパネルと電源ユニット使用。水車発電も併用)+ジャギ
　　　　　　　 ③普及　発電機　(主人公達の個人労働所得112米を使い、生産を村の生産とは別の独自事業として行う。発電機はシャミモモに渡してホウショウ賄賂用。年1)
　　　　　　　④教育　学校+ケロロ

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス
　　　　　　　 ②開発　蒸留・分留　　(酒の蒸留でエタノール、木材の蒸留で木ガス=燃料、酢酸、テレビン油、コールタール、木炭やその他有機物)
+カミジョウ
　　　　　　　 ③教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ④普及　蒸留・分留　(可能なら誘導炉で加熱。木炭等製造用の薪を減らす)

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村に道真神社やローマ大社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞誘導炉＞蒸留装置＞ログハウス
　　　　　　　鍛冶 → 誘導炉＞鋼製工具＞鋼製農具

　モブ　　　：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民＞飯農民
　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）合同軍事訓練を実施。ミトとの同盟提案
　メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術提供を要求
　③モモ隊（現代）発電機の貢物年1でシャミモモのフェアリー村常駐と村の安全保障をホウショウに交渉
　　バンドウ、ミトとの同盟アピールで貢物値切り
6032 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:40:10 ID:e4i8fUxC0: 主人公の手持ちを使うよりは民意を得る方向で行きたいが
５年で戦力を整えるから今は献納を我慢してくれと演説でもするか
6033 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:52:24 ID:7n91KpO20: 遭遇フェイズって二回行動出来たっけ？
6034 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:56:58 ID:seWDieiB0: 近代兵と銃兵など相手が痛いと思う武装を配備せずに機械、武器を北総に出したら現代人の身柄を抑え来るよ。
貢物として出すなら食料、染め布などがベストよ
6035 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:01:57 ID:2xtmcOY20: 村の共有財産を個人の都合で好きに消費します！って、民主主義だと無理だよ
統治体制を絶対王政に変更したほうが良い
6036 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:02:36 ID:seWDieiB0: 蒸留装置は開発してないのに普及になってる。
6037 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:04:44 ID:seWDieiB0: ＞普及　発電機
モモシャミ引きかえに渡すのはまずいだろ
北総と対抗可能な戦力もないのに相手が巨大化しかねない物資を提供したら滅ぼされるよ。
6038 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:05:14 ID:6UKHu4kX0: 前ターンから二回やで。だから前ターンもテッド村指導と遺跡探索で二回行動してる
6039 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:07:35 ID:6UKHu4kX0: >>6036
ミユキ②で開発して④で普及やで
6040 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:12:42 ID:seWDieiB0: ②開発　蒸留・分留　　(酒の蒸留でエタノール、木材の蒸留で木ガス=燃料、酢酸、テレビン油、コールタール、木炭やその他有機物)
+カミジョウ
　　　　　　　 ③教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ④普及　蒸留・分留　(可能なら誘導炉で加熱。木炭等製造用の薪を減らす)

蒸留の技術を開発してるけど肝心の蒸留、分流するための装置はどこで開発するんですか？
通常の鋼を使ったら錆びるから原材料の銅資源か磁器などのが必要です。
6041 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:14:59 ID:VIMdw/ju0: ホウショウさんの要求と北総の困窮は年々エスカレートしてるし、多分自家製火薬が出来るまで待ってくれないと思うぞ？
弾薬の材料はスカベして集めてライフル兵を配備するべき
6042 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:19:54 ID:6UKHu4kX0: >>6040
茶と酢を使ってタンニン酸鉄で防錆塗装するなり、木で作ってタールで隙間埋めるなりでよくない？
6043 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:21:23 ID:6UKHu4kX0: (いや、むしろスクラップをステンレスだと言えば済む話か＞蒸留装置の素材)
6044 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:26:08 ID:6UKHu4kX0: 戦車出してくるような相手に現代タービンでもない発電機を渡したところで
誤差だと思うし、強化どころか奴隷狩り用集落全部剥がして弱体かさせたばかりでは
6045 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:27:07 ID:seWDieiB0: 蒸留器を作る原料を確保するのが先では　
銅は直近では手に入らないから、磁器を作ってホーロで蒸留器を作れるようにするか、交易で銅スクラップを大量に入手するかが安パイ
6046 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:32:33 ID:6UKHu4kX0: >>6045
スクラップならもともとの手持ちもあるし↓で7確保したばかりだよ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6675
銅でもステンレスとでも言えば良いと思うが
6047 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:53:12 ID:6UKHu4kX0: まあ、発電機を貢ぐことに拘ってるわけじゃないから、5年間の一時しのぎだけなら
現代保存食使って前みたいに鉄道具24/半年を貢げば済むと思うよ
手番もかからないし
6048 ：名無しさん：2020/07/07(火) 09:53:31 ID:xfZlGz+l0: 発電機は以前はスカベした電気部品と機械部品、磁石を使っているので電気部品と機械部品を量産出来ないと量産出来ないのでは？

磁石は開発入れれば量産可能だろうけど

あと鹿島は石炭使ってる火力発電所(日鉄の隣)と日鉄の製鉄の熱を使ってる火力発電所(製鉄所の敷地内)があって後者のほうが規模大きいから製鉄所跡を探したほうがいいかも
6049 ：名無しさん：2020/07/07(火) 09:56:20 ID:6UKHu4kX0: 磁力選鉱で発電機増やしたでしょ
残留磁気残ってる鉄心にコイル巻いて回転させるだけだから量産は出来るよ
6050 ：名無しさん：2020/07/07(火) 09:59:33 ID:xfZlGz+l0: >>6030の指摘は的を射ていると思います。
NPCの提案を丸呑みするのではなく、相手を分析した上で必要なものを提示するのが良いというのを私たちは何度も経験してきました。
描写を見ても生産が落ち込んでいるのは事実なので近代レベルの物質を安定的に手に入れられるのは向こうにとっても悪くないです。
6051 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:05:28 ID:6UKHu4kX0: 布生産高めようとするなら前に主人公手番使わなかったから失敗した染色小屋建てるのと
後はミシン作るとか開綿打機作るとかだぞ

ジャガード織機はミトにカツアゲされるとキツイのでまだ軍事力が整備しきれてない

布の品質を高める漂白剤は化学系進めないと作れない
一応、鋼作って近代農具にすれば綿の生産効率は増えるだろうが
6052 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:10:41 ID:6UKHu4kX0: 問題は社有設備、社としての事業では北総に貢物するのに世論を気にしなきゃならん
ところなので、いずれか主人公たちの個人所得でやる必要がある事だろうな

112米は自由に動かせるのでそれは可能ではあるが
6053 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:11:05 ID:OTTf0jTS0: >>6050
でも、輸出品を増やすとして、何を輸入するんだ？
献納を増やすなら話はわかるんだが。
6054 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:13:56 ID:f34nhzUR0: ホウショウさんの要求は、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6983
> うーん、最近は機械設備のあたりがないですね。
だから、機械設備だよね？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6998
> あなたがいいものを見つけてこれるんだったら、
> 「私の中隊」としては問題ないですね。
> あなたの知り合いの村を襲わなくて済みます。
で、知り合いの村＝シャモイーナ村＆テッド村

どこから、米や服を上納すればいい！ってなるんだ？
6055 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:38:40 ID:xfZlGz+l0: >>6049
描写確認してきました。
水車に接続って書いてあったから、水車動力では？
普及済みリストも選鉱(中世)になってますし

>>6053
輸出ではなく、個人資産での献納ですね
6056 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:43:02 ID:OTTf0jTS0: >>6055
献納なら話は早い。
ただ>>6054の指摘も当たってると思うぞ
6057 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:45:56 ID:xfZlGz+l0: 設備がベストなのは間違いないです。
但し、その間に食糧作るのにも奴隷が必要で、最近奴隷狩りがうまく行ってないという話もしてます。

だから、その生産が落ち込んでいる分を納入しましょうという話<量としては結構な量になるのではないかとは思いますけど
6058 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:49:52 ID:xfZlGz+l0: 正直、毎年安定的に設備を作れるなら、
強襲してそいつ拐ってこようになる可能性のほうが高くて
こっちの技術力確認してるんじゃないかなという気もするんですよね
6059 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:57:38 ID:S8GkmaUq0: 亀だが
>>4872 で言及されているキューポラ（鋳物用の溶解炉）の用途は
>>5802（転炉の前処理で溶かすのに使う）の意図であっているのかな？
6060 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:57:38 ID:OTTf0jTS0: >>6058
そんな意識はないと思うよ。
ただ、設備作れるやつがいるならさらおうとは思うだろうね
6061 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:58:49 ID:OTTf0jTS0: >>6059
そーだよ。
たたらと転炉が相性悪いことに言及していたので
転炉使いたいだけならキューポラで溶かせばいいよと言った。

>>5802で言ったように効率は悪いので、手番を割く価値があるかどうかは戦略次第。
6062 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:03:01 ID:6UKHu4kX0: >>6055
もちろん水車動力で回転体を回している発電機だろう
選鉱が中世のままなのは記載もれとかじゃないの
6063 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:04:23 ID:OTTf0jTS0: >>6062
いや、これまで古代だったよね。
要するに鉄原の採取がネックになってるから近代効率が出ないんでしょ
6064 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:13:23 ID:6UKHu4kX0: >>6063
じゃあ鉄穴流ししてないとかそっち系じゃないかな
磁力だけ一足飛びでやってるから差し引きで中世とか
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6411
まあ、上海さんがいる時に聞いた方が良いかな。あれこれ推測言うより

とりあえず発電機の量産については>>5365で回答貰ってるし出来ると思うよ
普及したらモブに作れるのかの方が課題
6065 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:18:37 ID:xfZlGz+l0: すまん、その回答は見落としてました。
それなら材料面の不安はなくなりました。
6066 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:23:30 ID:OTTf0jTS0: ただ鉄穴流しやるまえに林業やらないと洪水が起きるよ
6067 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:25:22 ID:58P8wy6Ki: 下流のテッド村への公害問題もあるんじゃなかったっけ
6068 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:28:27 ID:OTTf0jTS0: あるよ。
史実では農閑期だけ鉄穴流しをやって、
それを農民の副業にすることで解決した。
6069 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:39:34 ID:xfZlGz+l0: >>6031
外交に関してはバンドウに対して、メイド討伐で貢献してから
ミトとの同盟を提案
来期改めて、貢納量の設定を含むミト外交という計画でしょうか？

先に今年ミト外交やって、バンドウへのミトの感情とかを下調べしてもいい気はするけど
手番がなぁ
6070 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:53:56 ID:ayPdOSYV0: >>6024 度量衡開発時に質量も含んでいますが、教育用途に最適化した天秤を再開発したいという意図でしょうか

修正後にない>>6024 のミユキ④について、
水を沸かして温水や水蒸気を得る装置でどうやって固形物を焼成できるのか不明なため解説が欲しいです
6071 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:54:57 ID:8vurM1JV0: 鉄穴流しは行う行為から、山の保水力がなくなったり、川底に砂が堆積して洪水が多発する
なので、行うときはセットで植林と浚渫を行おう
川砂はセメントに使えるよ
6072 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:57:48 ID:OTTf0jTS0: >>6069
同盟というのは目的が必要で、
「対●●同盟」または「相互防衛同盟」となります
どちらにせよ両国の共通の敵は北総なので、「対北総同盟」という性格になります。

シャモイーナが仲立ちをして対北総同盟を結ぶ場合、
北総に献納をしているシャモイーナの立場がおかしなことになります。
両国から北総への献納をやめろと圧力がかかるでしょう。

よって、両国に同盟を結ばせることができる状況とは、
すなわち「モモたちを引き取って北総とガチンコできる体制が整ったとき」です。

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