神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　＼＿　,／　　　｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ´ , ‐＞-､_／　￣`i　／　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ー、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　　　　､　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　　　　{　　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　!／/!　　＼　 |＼!_,ｪェ､＼　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/| ｊ　　!{ ィT':､ヽﾉ　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　yヽヽ |｛ﾄ:o.}　　　（i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼`l　ヾ_ﾉ　　　　ゝﾆノ　　/／ﾉﾘ　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ{ 　　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　＞､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　〉　（＿;j　〈.　　　　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　 `-´ﾉ川｀ー´　　　, ー-ﾍ　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>、　　//､ | i　　　　／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「￣￣　　　　　　　　　　　　　　￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
6027 ：名無しさん：2020/07/07(火) 06:56:59 ID:seWDieiB0: つまり最優先でやるべきは電信の開発と隠蔽監視用拠点の設置　北総への貢物は機械、鉄部品以外がベストかな
北総の戦力が直接増えないこと、こちらの生産力に悪影響を出さない物品であること。
名目は奴隷狩り部隊の減少と分断でいいんじゃないかな。
6028 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:08:47 ID:gN8zuHWM0: >>6027
北総からしたら機械、武器が欲しいだろうから、悩ましいよな
しかし、装置かぁ…
遺跡じゃなくて、上納用の装置をせっちゃんオンリーもしくはジャクリと一緒に探すというのはありかも
それなら、村の為じゃなくて、個人行為になるし
6029 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:12:32 ID:6UKHu4kX0: 相手が要らないものあげてもしょうがないからな
6030 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:19:52 ID:seWDieiB0: ぶっちゃけていえば北総は食料、布等物資なら何でもいいんだよ
奴隷狩りの目的がコメ生産などである以上は、代替え品が手に入るなら構わない。　
奴隷が消耗してるのは過酷な搾取のせいなのだから、生産性を高めて物資が得られるなら待遇とかどうでもいい。」

こちらが気にすべきは布の近代化と武装、行政、娯楽などを高めて、輸出品を増やせばおｋ　対価に奴隷を引き取ってこちらを攻撃したら損する状況に持ち込めばいい。
6031 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:28:27 ID:6UKHu4kX0: >>6024修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　科学実験道具　(天秤、滑車、バネ、音叉、水平すだれ式波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡+電池部品)+ジャギ
　　　　　　　 ②開発　製鋼　(誘導炉。未来ソーラーパネルと電源ユニット使用。水車発電も併用)+ジャギ
　　　　　　　 ③普及　発電機　(主人公達の個人労働所得112米を使い、生産を村の生産とは別の独自事業として行う。発電機はシャミモモに渡してホウショウ賄賂用。年1)
　　　　　　　④教育　学校+ケロロ

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス
　　　　　　　 ②開発　蒸留・分留　　(酒の蒸留でエタノール、木材の蒸留で木ガス=燃料、酢酸、テレビン油、コールタール、木炭やその他有機物)
+カミジョウ
　　　　　　　 ③教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ④普及　蒸留・分留　(可能なら誘導炉で加熱。木炭等製造用の薪を減らす)

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村に道真神社やローマ大社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞誘導炉＞蒸留装置＞ログハウス
　　　　　　　鍛冶 → 誘導炉＞鋼製工具＞鋼製農具

　モブ　　　：建築業＞兵士＞服産業＞梅農民=茶農民＞飯農民
　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、魚屑、貝殻
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）合同軍事訓練を実施。ミトとの同盟提案
　メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術提供を要求
　③モモ隊（現代）発電機の貢物年1でシャミモモのフェアリー村常駐と村の安全保障をホウショウに交渉
　　バンドウ、ミトとの同盟アピールで貢物値切り
6032 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:40:10 ID:e4i8fUxC0: 主人公の手持ちを使うよりは民意を得る方向で行きたいが
５年で戦力を整えるから今は献納を我慢してくれと演説でもするか
6033 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:52:24 ID:7n91KpO20: 遭遇フェイズって二回行動出来たっけ？
6034 ：名無しさん：2020/07/07(火) 07:56:58 ID:seWDieiB0: 近代兵と銃兵など相手が痛いと思う武装を配備せずに機械、武器を北総に出したら現代人の身柄を抑え来るよ。
貢物として出すなら食料、染め布などがベストよ
6035 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:01:57 ID:2xtmcOY20: 村の共有財産を個人の都合で好きに消費します！って、民主主義だと無理だよ
統治体制を絶対王政に変更したほうが良い
6036 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:02:36 ID:seWDieiB0: 蒸留装置は開発してないのに普及になってる。
6037 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:04:44 ID:seWDieiB0: ＞普及　発電機
モモシャミ引きかえに渡すのはまずいだろ
北総と対抗可能な戦力もないのに相手が巨大化しかねない物資を提供したら滅ぼされるよ。
6038 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:05:14 ID:6UKHu4kX0: 前ターンから二回やで。だから前ターンもテッド村指導と遺跡探索で二回行動してる
6039 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:07:35 ID:6UKHu4kX0: >>6036
ミユキ②で開発して④で普及やで
6040 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:12:42 ID:seWDieiB0: ②開発　蒸留・分留　　(酒の蒸留でエタノール、木材の蒸留で木ガス=燃料、酢酸、テレビン油、コールタール、木炭やその他有機物)
+カミジョウ
　　　　　　　 ③教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ④普及　蒸留・分留　(可能なら誘導炉で加熱。木炭等製造用の薪を減らす)

蒸留の技術を開発してるけど肝心の蒸留、分流するための装置はどこで開発するんですか？
通常の鋼を使ったら錆びるから原材料の銅資源か磁器などのが必要です。
6041 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:14:59 ID:VIMdw/ju0: ホウショウさんの要求と北総の困窮は年々エスカレートしてるし、多分自家製火薬が出来るまで待ってくれないと思うぞ？
弾薬の材料はスカベして集めてライフル兵を配備するべき
6042 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:19:54 ID:6UKHu4kX0: >>6040
茶と酢を使ってタンニン酸鉄で防錆塗装するなり、木で作ってタールで隙間埋めるなりでよくない？
6043 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:21:23 ID:6UKHu4kX0: (いや、むしろスクラップをステンレスだと言えば済む話か＞蒸留装置の素材)
6044 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:26:08 ID:6UKHu4kX0: 戦車出してくるような相手に現代タービンでもない発電機を渡したところで
誤差だと思うし、強化どころか奴隷狩り用集落全部剥がして弱体かさせたばかりでは
6045 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:27:07 ID:seWDieiB0: 蒸留器を作る原料を確保するのが先では　
銅は直近では手に入らないから、磁器を作ってホーロで蒸留器を作れるようにするか、交易で銅スクラップを大量に入手するかが安パイ
6046 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:32:33 ID:6UKHu4kX0: >>6045
スクラップならもともとの手持ちもあるし↓で7確保したばかりだよ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6675
銅でもステンレスとでも言えば良いと思うが
6047 ：名無しさん：2020/07/07(火) 08:53:12 ID:6UKHu4kX0: まあ、発電機を貢ぐことに拘ってるわけじゃないから、5年間の一時しのぎだけなら
現代保存食使って前みたいに鉄道具24/半年を貢げば済むと思うよ
手番もかからないし
6048 ：名無しさん：2020/07/07(火) 09:53:31 ID:xfZlGz+l0: 発電機は以前はスカベした電気部品と機械部品、磁石を使っているので電気部品と機械部品を量産出来ないと量産出来ないのでは？

磁石は開発入れれば量産可能だろうけど

あと鹿島は石炭使ってる火力発電所(日鉄の隣)と日鉄の製鉄の熱を使ってる火力発電所(製鉄所の敷地内)があって後者のほうが規模大きいから製鉄所跡を探したほうがいいかも
6049 ：名無しさん：2020/07/07(火) 09:56:20 ID:6UKHu4kX0: 磁力選鉱で発電機増やしたでしょ
残留磁気残ってる鉄心にコイル巻いて回転させるだけだから量産は出来るよ
6050 ：名無しさん：2020/07/07(火) 09:59:33 ID:xfZlGz+l0: >>6030の指摘は的を射ていると思います。
NPCの提案を丸呑みするのではなく、相手を分析した上で必要なものを提示するのが良いというのを私たちは何度も経験してきました。
描写を見ても生産が落ち込んでいるのは事実なので近代レベルの物質を安定的に手に入れられるのは向こうにとっても悪くないです。
6051 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:05:28 ID:6UKHu4kX0: 布生産高めようとするなら前に主人公手番使わなかったから失敗した染色小屋建てるのと
後はミシン作るとか開綿打機作るとかだぞ

ジャガード織機はミトにカツアゲされるとキツイのでまだ軍事力が整備しきれてない

布の品質を高める漂白剤は化学系進めないと作れない
一応、鋼作って近代農具にすれば綿の生産効率は増えるだろうが
6052 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:10:41 ID:6UKHu4kX0: 問題は社有設備、社としての事業では北総に貢物するのに世論を気にしなきゃならん
ところなので、いずれか主人公たちの個人所得でやる必要がある事だろうな

112米は自由に動かせるのでそれは可能ではあるが
6053 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:11:05 ID:OTTf0jTS0: >>6050
でも、輸出品を増やすとして、何を輸入するんだ？
献納を増やすなら話はわかるんだが。
6054 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:13:56 ID:f34nhzUR0: ホウショウさんの要求は、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6983
> うーん、最近は機械設備のあたりがないですね。
だから、機械設備だよね？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6998
> あなたがいいものを見つけてこれるんだったら、
> 「私の中隊」としては問題ないですね。
> あなたの知り合いの村を襲わなくて済みます。
で、知り合いの村＝シャモイーナ村＆テッド村

どこから、米や服を上納すればいい！ってなるんだ？
6055 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:38:40 ID:xfZlGz+l0: >>6049
描写確認してきました。
水車に接続って書いてあったから、水車動力では？
普及済みリストも選鉱(中世)になってますし

>>6053
輸出ではなく、個人資産での献納ですね
6056 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:43:02 ID:OTTf0jTS0: >>6055
献納なら話は早い。
ただ>>6054の指摘も当たってると思うぞ
6057 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:45:56 ID:xfZlGz+l0: 設備がベストなのは間違いないです。
但し、その間に食糧作るのにも奴隷が必要で、最近奴隷狩りがうまく行ってないという話もしてます。

だから、その生産が落ち込んでいる分を納入しましょうという話<量としては結構な量になるのではないかとは思いますけど
6058 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:49:52 ID:xfZlGz+l0: 正直、毎年安定的に設備を作れるなら、
強襲してそいつ拐ってこようになる可能性のほうが高くて
こっちの技術力確認してるんじゃないかなという気もするんですよね
6059 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:57:38 ID:S8GkmaUq0: 亀だが
>>4872 で言及されているキューポラ（鋳物用の溶解炉）の用途は
>>5802（転炉の前処理で溶かすのに使う）の意図であっているのかな？
6060 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:57:38 ID:OTTf0jTS0: >>6058
そんな意識はないと思うよ。
ただ、設備作れるやつがいるならさらおうとは思うだろうね
6061 ：名無しさん：2020/07/07(火) 10:58:49 ID:OTTf0jTS0: >>6059
そーだよ。
たたらと転炉が相性悪いことに言及していたので
転炉使いたいだけならキューポラで溶かせばいいよと言った。

>>5802で言ったように効率は悪いので、手番を割く価値があるかどうかは戦略次第。
6062 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:03:01 ID:6UKHu4kX0: >>6055
もちろん水車動力で回転体を回している発電機だろう
選鉱が中世のままなのは記載もれとかじゃないの
6063 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:04:23 ID:OTTf0jTS0: >>6062
いや、これまで古代だったよね。
要するに鉄原の採取がネックになってるから近代効率が出ないんでしょ
6064 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:13:23 ID:6UKHu4kX0: >>6063
じゃあ鉄穴流ししてないとかそっち系じゃないかな
磁力だけ一足飛びでやってるから差し引きで中世とか
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6411
まあ、上海さんがいる時に聞いた方が良いかな。あれこれ推測言うより

とりあえず発電機の量産については>>5365で回答貰ってるし出来ると思うよ
普及したらモブに作れるのかの方が課題
6065 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:18:37 ID:xfZlGz+l0: すまん、その回答は見落としてました。
それなら材料面の不安はなくなりました。
6066 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:23:30 ID:OTTf0jTS0: ただ鉄穴流しやるまえに林業やらないと洪水が起きるよ
6067 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:25:22 ID:58P8wy6Ki: 下流のテッド村への公害問題もあるんじゃなかったっけ
6068 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:28:27 ID:OTTf0jTS0: あるよ。
史実では農閑期だけ鉄穴流しをやって、
それを農民の副業にすることで解決した。
6069 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:39:34 ID:xfZlGz+l0: >>6031
外交に関してはバンドウに対して、メイド討伐で貢献してから
ミトとの同盟を提案
来期改めて、貢納量の設定を含むミト外交という計画でしょうか？

先に今年ミト外交やって、バンドウへのミトの感情とかを下調べしてもいい気はするけど
手番がなぁ
6070 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:53:56 ID:ayPdOSYV0: >>6024 度量衡開発時に質量も含んでいますが、教育用途に最適化した天秤を再開発したいという意図でしょうか

修正後にない>>6024 のミユキ④について、
水を沸かして温水や水蒸気を得る装置でどうやって固形物を焼成できるのか不明なため解説が欲しいです
6071 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:54:57 ID:8vurM1JV0: 鉄穴流しは行う行為から、山の保水力がなくなったり、川底に砂が堆積して洪水が多発する
なので、行うときはセットで植林と浚渫を行おう
川砂はセメントに使えるよ
6072 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:57:48 ID:OTTf0jTS0: >>6069
同盟というのは目的が必要で、
「対●●同盟」または「相互防衛同盟」となります
どちらにせよ両国の共通の敵は北総なので、「対北総同盟」という性格になります。

シャモイーナが仲立ちをして対北総同盟を結ぶ場合、
北総に献納をしているシャモイーナの立場がおかしなことになります。
両国から北総への献納をやめろと圧力がかかるでしょう。

よって、両国に同盟を結ばせることができる状況とは、
すなわち「モモたちを引き取って北総とガチンコできる体制が整ったとき」です。
6073 ：名無しさん：2020/07/07(火) 11:59:00 ID:6UKHu4kX0: >>6069
まあね
設備作れるマユリ様の存在露見も問題だから、シャミモモには現代保存食売って鉄道具
24個で今回は凌いで貰って、シャミモモ隊の遭遇はミト外交に切り替えても良いけどね

ホウショウさんと交渉するには戦力不足なのは確かだしね

個人的に、外せないのはガラスの普及と蒸留の開発かな
グラスウールとフェノール樹脂作れば年間のセパレータが出来て電池をたぶん開発できる
そしたら電信までは一気に進むから
6074 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:05:52 ID:6UKHu4kX0: >>6070
ボイラーが「耐熱性のある密閉容器」としての側面を持ってるのは変わらないから
水を入れる箇所に成型した粘土入れて、燃焼室から火を入れるなりすれば行けると思う
6075 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:10:39 ID:6UKHu4kX0: >>6072
それははっきりと戦略を提示すれば済むだろう

シキもばらしーも、ミトとバンドウが組んだ程度で北総とガチ戦争して勝てるとは思ってない
北総と戦争するための同盟ではなく、牽制して手打ちするための同盟だと説明すれば良い

そして手打ちのために北総を納得させる費用は自分以外の誰か、つまりフェアリー社が出す
6076 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:22:48 ID:+luZ4nbi0: >>5892
要不要で言えばあると良いですが、電信用途だけなら当面は湿電池というのも手でしょう

学校の実験でも乾電池は便利ですが、10円玉と１円玉の間に食塩水をしみこませた布を挟む
だけでも0.5V出せるので小学校レベルの実験も当面湿電池でしのぐのもありですね
6077 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:30:13 ID:6UKHu4kX0: >>6076
あー、電解液染み込ませた布とかを蛇腹織りにして、片側に金属Aと金属Bみたいなのでいいか
6078 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:33:07 ID:vRR11jPY0: 奴隷の貢納を免除してやる替わりに査察官を常駐させ収穫の四割と出土品の全部を寄越せ
と条件を出してきた時に抜刀せずにいられるのか

あちらさんにとって解放帝国の防壁代の見積は傍若無人なヒャッハーぶりからすれば
こんなもんだろう
6079 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:33:41 ID:OTTf0jTS0: >>6075
ミトやバンドウの立場になって考えてくれよ
なんで同盟の一角が北総に献納して北総を強化するのを許容できるんだ？

シャモイーナの献納のおかげで北総が人狩り部隊を出さなくなるならいいよ？
現実はホウショウを黙らせているだけで、人狩り部隊はむしろ活発に獲物を探しているんだ。
北総が人狩りを必要としなくなるだけの献納をシャモイーナが出せるわけないし、
よしんば出せたとして、敵に対してそんな大規模な献納をすることを許容できるわけないだろう
6080 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:36:24 ID:OTTf0jTS0: >>6075
ミトはともかくバンドウはこう言うだろうさ
「その献納分を我々によこせ、軍事力を強化しておまえの村を守ってやる」
6081 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:38:05 ID:f34nhzUR0: >>6075
> 手打ちのために北総を納得させる費用は自分以外の誰か、つまりフェアリー社が出す
フェアリー社のどこに、そんな余剰物資があるんだ？
奴隷狩り部隊だって居るんだよ？
6082 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:49:38 ID:6UKHu4kX0: >>6079
ミトもバンドウも北総と本気で戦って勝てない事は分かっている
妥協点を探るために手打ちの利益供与が北総に必要なのはミトとバンドウも説明すりゃ
理解するだろう。戦車相手に勝てないのはマナカも認識してるしな
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5625
だから>>6080みたいな事は言わんだろう。有力な従属大名に無理な約束するほど
脳が溶けてるとは思わんし

強化じゃなくて損失補填だよ。奴隷狩りが出来ないだけの体制は作るのだからな

>>6081
別に発電機作るのそんなリソース食わないし・・・・
鉄芯にコイル巻くぐらいだから
「機械が欲しい」というのだから安いコストで作れる機械をくれてやれば良いだけの話じゃね
6083 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:57:22 ID:OTTf0jTS0: >>6082
シャモイーナが北総に行う献納と同量の献納をミトとバンドウに流し込むなら納得されるかもね
敵を強化すれば自分を殺すために使うのは目に見えてるんだから
自分も同等以上に強化されないかぎり納得も安心もできない。
6084 ：名無しさん：2020/07/07(火) 12:59:44 ID:6UKHu4kX0: >>6083
いや、解放帝国を殺すために使ってミトとバンドウを滅ぼす気は北総には無いでしょ

北に占領地広げて戦力分散してコウノダイ抜かれたら壊滅するのは北総だぜ
6085 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:01:24 ID:OTTf0jTS0: >>6084
その話をするには前提が必要だな
北総が人狩りをする必要がないくらい献納するの？
発電機1個くらいじゃ全然足りないけど
6086 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:03:34 ID:x5mahsGe0: 野球ボールはコルク芯にして羊毛の糸でぐるぐる巻いて牛皮で包めばできそうだなぁ
6087 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:14:33 ID:6UKHu4kX0: >>6085
別に人狩りはしたら良いんじゃない？バンドウとミトの連合軍を抜けたらね
6088 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:16:07 ID:6UKHu4kX0: なんか手作り感あふれる発電機を年にいくつか出したら北総の国力がメキメキ上がって
無双状態になるとかたぶん無いだろうし

いや未来設備とかでなんかやってるなら知らんけども
6089 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:21:07 ID:f34nhzUR0: >>6082
> 別に発電機作るのそんなリソース食わないし・・・・
> 鉄芯にコイル巻くぐらいだから
そんな単純な装置で、現代文明と思われる北総にマウントとれる理由って何？
6090 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:21:14 ID:6UKHu4kX0: 北総が「強化」されるのが嫌なら「現状維持」される程度の貢物をすれば良いし
そういう条件で交渉すれば良いな
6091 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:23:56 ID:OTTf0jTS0: 後から後から後付け条件が出てきてようわからんわ
一回全部短期戦略にまとめてくれ
6092 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:24:19 ID:Tz5KIHJa0: >>6028
ホウショウに貢物渡すならスカベ品の方がマシやな
発電機とか同じ設備2ターン連続で渡したらお前発電機生産施設掘り当てたやろ何処やってなるか自家生産ってバレる
6093 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:24:45 ID:6UKHu4kX0: >>6089
別にマウント取るわけじゃないけども

北総っていうか少なくとも現代文明以上は、その単純な装置を自作できないからだな
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5383
6094 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:26:55 ID:seWDieiB0: 相手がまねできる技術は供与したら当然自国で生産するだろうね。
6095 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:27:56 ID:6UKHu4kX0: >>6092
それはもちろんその通りだ
少なくとも今回は見送るだろうな

湿式電池で長持ちさせるアイディアが出たし電信でも作ろうかしら
6096 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:30:13 ID:Tz5KIHJa0: シャミモモはスクラップから醸造設備作ったマユリ見て驚いてたし
シャミモモのスカベにマユリがついてってスクラップ修理して何か設備でっち上げて渡せばいいんでないの？
それなら社の共有財産に全く手つけてないし個人財産の持ち出しもない
6097 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:32:53 ID:vFveMtgX0: 既存物資を食いつぶしている描写からして北総ってたぶん電力もまともに足りてないと思うんですよ
文明全体に灯りを届けたり、ガンガン機械を動かしたりっていう余裕はないと思う

完全な予想になるのですが電気がまともに使えれば動かせる機械とかがある可能性もあるのでは？
当たってても外れててもエネルギーに余裕が生まれるのはおいしくないのでやはり消耗品がいいかと思います
6098 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:33:22 ID:f34nhzUR0: >>6075
> 北総と戦争するための同盟ではなく、牽制して手打ちするための同盟だと説明すれば良い

>>6087
> 別に人狩りはしたら良いんじゃない？バンドウとミトの連合軍を抜けたらね
前提条件が可笑しくなってきたよ？
手打ちに出来ないのに、手打ちに出来る！って会長が盛大な嘘言うの？
6099 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:36:12 ID:vFveMtgX0: それにミトとバンドウとの連合軍（今の貢納関係のことか？）を抜けて他が人狩りの被害に遭うがままにするって主人公たちの性格から考えてもやりそうにないことだと思うが
6100 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:42:28 ID:seWDieiB0: 綿製品量産で一番ネックになってるのは肥料だから　
作るのは漁法と網だね　ミシン、染料工程はその次に重要になってくる。
6101 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 13:47:05 ID:shanghai doll: 結論が見えませんので何か主張したい人は意見まとめて。
6102 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:54:04 ID:vRR11jPY0: >>6096
小隊全員がシャミモモへ同情的でない限り他の人員へ晒すとゆする主体が増えかねない
6103 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:55:36 ID:seWDieiB0: 質問
学校について、モブの学習過程が４コマ少ないのと
生徒１０名追加されていないのはなぜでしょうか。
6104 ：名無しさん：2020/07/07(火) 13:56:59 ID:6UKHu4kX0: モブたちをマユリ様の授業休ませるような行動案ではなかったしな
6105 ：名無しさん：2020/07/07(火) 14:04:04 ID:2QUQJ/q/0: ・現在抱き込める相手として見えているのは鳳翔だけ
・鳳翔と取引して得られる利益は、フェアリーとマックスの襲撃阻止だけ
　※もっと上の立場を大量の賄賂で抱き込めば、ミトとバンドウとツクバもいけるかもしれないが、人狩り部隊のノルマも絡むので不透明。説得力のある提案は困難

・ミトとバンドウとツクバの目的は、人狩部隊を追い払う事。北総と全面戦争したいわけではないが、北総に強くなってほしくないのは当然
・人狩部隊はノルマ達成のために、損害覚悟で攻める必要が出てきてる
・北総の人狩部隊とやり合う場合、訓練したライフル兵を10名単位で動かせるようにしないときつい
6106 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 15:27:50 ID:shanghai doll: 学習はヒトコマで一季節じゃないです。

一季節で一季節です。
なので二季節の学習の完全成功で四季節のこうかです。

学生数は間違えました。
なに減らそうか。
6107 ：名無しさん：2020/07/07(火) 15:33:40 ID:6UKHu4kX0: えー、じゃあ半年で四手番教育に割くのって無駄なの
正直、先に言って欲しかった。手番二つ無駄になった
6108 ：名無しさん：2020/07/07(火) 15:39:46 ID:6UKHu4kX0: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6332
↑の案の備考の欄で、最大8コマ進めるという意図は書いていたから、システム的に
不可能なら指摘して貰わないと嘘をついてしまったことになる
6109 ：名無しさん：2020/07/07(火) 15:40:51 ID:seWDieiB0: 小学校教育は４か月分の通常成功で１コマ進むってことかな
年間を通して２コマ習得が想定の効率なのかな
４手番完全成功で２年分を習得だから１年半短縮したとすれば早いけど。
6110 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 15:54:07 ID:shanghai doll: >>6107
> えー、じゃあ半年で四手番教育に割くのって無駄なの
> 正直、先に言って欲しかった。手番二つ無駄になった

逆ですよ。４手番必要でした。
6111 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 15:56:34 ID:shanghai doll: モブは３か月活動するので３か月で３か月分のカリキュラムを消化します。

６か月で６か月のカリキュラムを消化するところを、主人公が４か月完全成功しました。

なので６＋４＝１０か月消化となりますが、特別に１２か月消化したことにしています。

主人公が２か月だけ支援したなら９か月分の消化です。
6112 ：名無しさん：2020/07/07(火) 15:56:37 ID:6UKHu4kX0: そうなのか。無駄になってないなら良いんだけども

失礼しました
6113 ：名無しさん：2020/07/07(火) 16:14:53 ID:seWDieiB0: 学生数は変更で建築＞兵士は減らして欲しくないので　学生１０　建築１０　兵士７　これで２７配置
６年後半で７１名を追加で配置する際に製紙に不足分を追加して学生３０、建築１0、兵士10
製紙２０を配置これでいいかな
6114 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 16:26:03 ID:shanghai doll: 今、移民待機で３９名いるのでそこから補充しておきます。
6115 ：名無しさん：2020/07/07(火) 16:50:25 ID:Tz5KIHJa0: ミユキ｢今ターン10カ月分消化したが（春夏冬休みを無かったことにして）特別に12ヶ月分消化したことにする｣
6116 ：名無しさん：2020/07/07(火) 18:08:51 ID:pxWnRO+a0: そういえば遭遇フェイズにナカの蛮族が残ってるけど、アルテラさん以外に誰かいるの？
6117 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 18:15:31 ID:shanghai doll: 消し忘れですね
6118 ：名無しさん：2020/07/07(火) 18:41:37 ID:lRhfXHWG0: >>6031修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡+電池部品)+ジャギ
　　　　　　　 ②開発　製鋼　(誘導炉。未来ソーラーパネルと電源ユニット使用。水車発電も併用)+ジャギ
　　　　　　　 ③教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ④開発　電信機　(近代:ミユキの「ボルタの電堆」と組み合わせる)

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス
　　　　　　　 ②開発　蒸留・分留　(酒の蒸留でエタノール、木材の蒸留で木ガス=燃料、酢酸、テレビン油、コールタール、木炭、その他有機物)
+カミジョウ
　　　　　　　　　　　　→蒸留器はガラス製or鉄に紅茶と酢でタンニン酸鉄で錆止め塗装orスクラップをステンレスとして使用で作る
　　　　　　　 ③開発　電池(現代までは理論だけまとめ、スクラップで2種の金属と塩水と紙から「ボルタの電堆」を作る)
　　　　　　　 ④教育　学校+ケロロ

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

　※現代保存食1:鉄道具24を村内売買 → シャミモモ用賄賂

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村に道真神社やローマ大社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞誘導炉＞蒸留装置＞ログハウス
　　　　　　　鍛冶 → 誘導炉＞鋼製工具＞鋼製農具

　モブ　　　：服産業＞薬師＞兵士＞建設業
　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
　・貢物を+中世医薬20/半年
　・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術提供を要求
　　・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
　　　対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆はバンドウから購入
　　・北総の奴隷狩りは止めるが、北総は解放帝国の盾＆本気で攻められれば亡国なので追い詰めすぎない方針を共有

　⑦ミト（中世）　賄賂に近代服1(エーリヒ)、メッキ指輪1(ばらしー)
　・貢物を+近代服2/半年 → 人口増は移民難民受け入れのため苦しいのためと説明 +ソウセイセキ口添え
　・ミトが染色糸、染色布の増産をし、フェアリー社が購入する提案を行う
　　　→加工貿易で近代服増産狙い
　・北総の奴隷狩りは止めるが、北総は解放帝国の盾＆本気で攻められれば亡国なので追い詰めすぎない方針を共有
6119 ：名無しさん：2020/07/07(火) 18:52:48 ID:Tz5KIHJa0: >>6118
開発多過ぎる
すぐ普及しない奴は後回しで①②で開発したやつ③④で普及した方がいい
6120 ：名無しさん：2020/07/07(火) 18:54:52 ID:lRhfXHWG0: >>6119
教育効果を出すための道具作りで必須なものが多いのだ
これでも減らしてるのよ

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6438
6121 ：名無しさん：2020/07/07(火) 18:56:12 ID:vFveMtgX0: 道真神社って天神様が急に湧いてきてるけど将門の間違い？
6122 ：名無しさん：2020/07/07(火) 18:57:21 ID:lRhfXHWG0: >>6121
そうだった
6123 ：名無しさん：2020/07/07(火) 19:03:15 ID:seWDieiB0: 直近で経済力が上がらないと積むので染料などでも使うガラス入れて他は電信と電池を今季開発　

②開発　製鋼　(誘導炉。未来ソーラーパネルと電源ユニット使用。水車発電も併用)+ジャギ
②開発　蒸留・分留　(酒の蒸留でエタノール、木材の蒸留で木ガス=燃料、酢酸、テレビン油、コールタール、木炭、その他有機物)
これを今回は外して、ミシンの開発、普及で生産力を上げるんで何とかなるんじゃないかな。

人口を経済力に転嫁できていないから、このまま開発を優先すると経済破綻しかねないぞ。
6124 ：名無しさん：2020/07/07(火) 19:05:17 ID:vFveMtgX0: >>6122
あとボルタ電池は起電力は1ボルト行くか怪しい代物なので理科の実験には使えても電信機の実演に使えるか怪しいと思う
>電池部品(近代)１個　を前のスカベで入手しているからこれを鉛蓄電池か何かということにして充電して利用する方が確実ではないでしょうか
6125 ：名無しさん：2020/07/07(火) 19:06:19 ID:lRhfXHWG0: まあミシンでも良いというのは確かなのだが、製鋼は明治農法の効率上げるのに必要だし蒸留・分留も試薬作りに必要なんだよなぁ
6126 ：名無しさん：2020/07/07(火) 19:12:07 ID:OTTf0jTS0: >>6118
誘導炉を作るための耐熱容器と耐熱電線と耐熱攪拌装置がないよね？
あきらかに現代技術だから相当状態のいい遺物がないと製造できないと思うよ。
6127 ：名無しさん：2020/07/07(火) 19:12:36 ID:seWDieiB0: 直近で必要なものを書き出してみない？
工業製品は複数の原料がいるから、スキルツリーがグチャグチャだと破綻する。
服の生産で人口を維持してるが１００人で３００人を養っていてカツアゲでさらに取られてるせいで経済力の余剰がない

ガラス、陶器がないと化学物資は取り扱えないものが多すぎる
建材も含めて林業の優先度がひどく高い。

2777KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス