神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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6265 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:35:03 ID:lYWN4fkH0: ミト、バンドウにコメ１２００相当の上納で機械化した利益が吹き飛んでしまう
現在の生産力は半年で２１６　一年で４３２　売値で２１６０　全てを染色して６９１２だから北総にカツアゲされるときびしいな。
現状給与で６１１２、上納を含めると赤字になる。
ミシン以外に時間短縮と品質を上げる開発と普及がいるかな。
6266 ：名無しさん：2020/07/08(水) 02:04:11 ID:77wEzRIo0: 近くの山に砂鉄の鉱床ないかと探してるがよくわからん
鬼怒川近辺で製鉄やっていたらしいくらいしか目ぼしい情報探せなかった
6267 ：名無しさん：2020/07/08(水) 02:36:11 ID:2pKnrPfa0: シャミモモはシャモイーナ居住にしないといざという時シャミモモを人質にされたら屈するしかなくなる
例えば賄賂の品質と量の推移や村の規模からこっちの成長速度早過ぎるって気付かれた時
何か発掘品で成長ブーストしてるならそれを渡さないとシャミモモを孕み袋にするって脅されたら手の打ちようがない
なまじ二人居るから脅しに片方潰されるとか普通にある
6268 ：名無しさん：2020/07/08(水) 03:09:56 ID:lYWN4fkH0: 相手が脅しをかけてくると現状の兵力では対応できないな
経済力を上げながら軍勢と武具を揃えなきゃいけないから、
現代、未来武器を揃えて抑えても北総の方が大量に配備してるのは間違いない　
切り札になりえる軍事兵器を確保して、稼働状態にもっていきながらけん制せざるを得ないわけだろ。
6269 ：名無しさん：2020/07/08(水) 03:18:46 ID:lYWN4fkH0: マチカドにコメ一万個を提供して抱き込むプランを考えなきゃいけないんじゃないの。
農業を広めてミト、バンドウで待遇を改善して、こちらの商品を売れる市場にしていく必要があるな。
資源の確保プランと安定した収入源、人口を増やしても対応可能な食料生産力を確保しないとどちらにしろ殺されるな。

開発リストと普及を半年に２個確実に普及させ経済力と軍事力を高める必要がある。
５年度はこれに失敗してるから給与を上げる余地がなくなってるんじゃないかな。
6270 ：上海人形 ★：2020/07/08(水) 06:24:22 ID:shanghai doll: Q：　現時点ではどうやっても実力不足で外交方針が立てられません
A：　時間稼ぎして実力を上げてください。実力が伴ってない外交はお勧めしません。
6271 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:34:20 ID:1DZ4m7AW0: モノも軍事力も話し合いも使わない時間稼ぎとは何だ
6272 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:39:23 ID:lYWN4fkH0: ホウショウ個人への賄賂だね。
鉄は困るから服を大量に送ればいいんじゃないかな。
6273 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:40:25 ID:x2gqXXK30: 現代保存食が13個あるんだから半年ずつ鉄道具24個と交換してシャミモモに渡せば
6年半もつぞ？
6274 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:42:33 ID:lYWN4fkH0: 服の場合ミシン以外は染料工程、ここを機械化すれば３００％までは行ける
現代基準にするには石鹸、肥料などが必要だろうけど。
6275 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:44:38 ID:lYWN4fkH0: 鉄だとまずい、他の地域を攻める武器にされる。
6276 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:46:41 ID:4ArrFGKA0: 賄賂用になんか作るとか？
酒なりなんなり
6277 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:47:43 ID:K/E+fxot0: 鉄道具２４個で足りるかなぁ。
前回の賄賂と同額だと厳しいかもしれない。

>>6275
よく見て鉄道具でどうやって攻めるの？
6278 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:48:21 ID:x2gqXXK30: 相手のある話なんだから相手が欲しいもの出さなきゃ駄目だよ
別に北総は中世文明じゃないんだから鉄だけ出したって兵隊増えるわけじゃないし

小三クラスまで教育した人間と火薬があって初めてまともなライフル兵になる
鉄だけあったってどうにもならん
6279 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:49:38 ID:x2gqXXK30: >>6277
手間かけて加工すれば中世武器にしたりライフルの素材にしたりは出来るんじゃね
火薬の供給量増えないなら誤差に過ぎないが
6280 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:01 ID:lYWN4fkH0: 鉄器４８が北総に年間で渡ればローマ、テッド村など鉄器を作れない地域は致命傷受けかねない
服とかぜいたく品の方がまだ戦力強化にならん。

現代保存食で買う場合は服を買った方がまだましじゃないかな。
6281 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:55 ID:x2gqXXK30: むしろ一番だしちゃいけないの食糧だな
養える人口が増えればそれだけ兵士に回せる人口が増えるってこと

鉄道具を農具に使えば食糧生産に使えるかもしれんが、奴隷が減ってたら無意味だし
ハードだけあっても扱う人間が減るなら役に立たない
6282 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:54:04 ID:vYGDk6Tu0: 機械設備の当たりが無いってクレーム来てるしセツナにスカベさせて現物上納すれば？
生活か食料系設備なら軍事転用されないだろ
村生産の上納品増やしたらその分シャミモモ引き取る時の身代金が高くなる
つか十中八九上納品目当てにシャミモモ拘束されて帰ってこない
大量の上納品払い続けるだけの価値がシャミモモにあるって証明することになるから
6283 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:08:15 ID:x2gqXXK30: >>6282
強いていや無線機なんか使わないから要らないけど

使えなくはないが盗聴怖いなら使えないし
6284 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:10:19 ID:lYWN4fkH0: 北総は中世奴隷兵を使って消耗戦をやるとでていたが。
6285 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:20:02 ID:x2gqXXK30: 北総の主敵は解放帝国でバンドウにしろローマやミトにしろ滅ぼそうなんて考えてないでしょ

いよいよ切羽詰まったらライフル兵100とか出して滅ぼして全員奴隷に連行とか
頑張るかもしれないが、本当にやりたくない

一時の奴隷充足のために奴隷の生産地を自分で潰して占領地広げて戦力分散とか
冗談じゃない愚策だからな
6286 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:24:43 ID:x2gqXXK30: 3-5年でライフルと弾薬の量産は出来るのだし、鋼の開発などで効率は上がるのだから
別に慌てるようなことそんなに無いと思うよ
6287 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:25:47 ID:5D8DpaJ7i: >>6281
奴隷狩りで増やそうとしても足りないよー
ってなってんだから、食料は元から余ってんじゃないの向こう
6288 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:30:16 ID:lYWN4fkH0: 人口はどの程度いるのかって話だね
１支部１万個のコメで養えるなら総数は１０００名程度って計算になるが。
6289 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:30:30 ID:4ArrFGKA0: 戦争してるなら、清潔な布、消毒用アルコール、痛み止めなんかの需要はありそうだけど
6290 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:33:31 ID:54o4NCpv0: 被差別階級の下っ端でもカツ丼食えるレベルだから普通に食料は潤沢なんやろ
6291 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:35:41 ID:SKzw/Yjq0: 性上納が最上の貢献に成るとしたら質の良い酒も同様かもしれないな
6292 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:37:05 ID:4ArrFGKA0: シャミモモがスカベやるのにプラスして主人公が物資を出すだけでも
時間稼ぎにはならないだろうか？
6293 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:51:45 ID:hfgs0Joqi: ぶっちゃけ蛮族の村に生産設備を生み出せる技術者がいるとか普通思わないし
知ってたらそれこそ拉致して強制労働だろうから

あのホウショウさんの最近生産設備でねーなー
って一連の会話は、別に生産設備を作って寄越せって意味じゃなくて
最近ちょっと営業成績悪いんじゃないのぉ？
ってパワハラ上司が肩揉んできた感じのノリだと思うけどな
6294 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:52:43 ID:FrMjtrwJ0: >>6290
そのカツ丼、マユリ先生特製のライフル献上してようやく食わせてもらえるレベルの御褒美なのだが
6295 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:53:21 ID:QHHHgfb60: ガラス普及でそろそろサルファ剤が手の届くところになってきたし、近代医薬品を作れれば賄賂としてもありなのでは？

抗菌薬開発(サルファ剤)・・・・7手番

【必要手番】
・開発/普及　発電機
・開発/普及　ガラス
・開発/普及　抗菌剤
・探索　貴金属(白金＞黄金)
【必要耐久財】
・発電機
・耐食性金属（白金、黄金）
・ガラス容器（実験器具）
【必要素材】
・水
・塩
・貝殻
・お酢
・湯の花
・小便
・木炭の燃えカス
・濾過紙
6296 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:54:33 ID:EweuM2cM0: >>6294
ウチはじょうじがライフル拾って来てもカツ丼出せないし……
6297 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:55:34 ID:Ugdu4lZyi: ご褒美でもなんでもカツ丼出せる時点で十分潤沢だろ
6298 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:01:54 ID:lYWN4fkH0: 養豚、養鶏を稼働させてるわけだしな、出汁についても知っていたから手の届く範囲で入手できるんでしょうね。
待遇自体はマチカドの方がいい可能性が高いね。近代以降の医療は医療設備があること前提だし、シーツなど交換用の物資も大量にないと維持できない。
6299 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:02:03 ID:SKzw/Yjq0: >>6293
シャミモモは全部正確にこっちが何を出せるかなんて報告してたりしないだろうから、俺もホウショウさんも探りを入れて来ているんだろうなと思う
生産設備があってそれで潤ってること掴めたなら攻め込んでくる可能性まである（ただのジャブや愚痴だと思いたいが）
ホウショウさんとの交渉はお気持ち次第で足元を見てくるらしいからなんもこうしたら確実とは言い切れないから難しいよな
6300 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:04:13 ID:lYWN4fkH0: 物資生産ができないせいで奴隷もまちかどの一般市民も生活環境が悪化してるのかもしれないな。
6301 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:04:42 ID:KvdnOsQS0: ホウショウさんのアレは「あーあ、最近不景気で困っちゃうなー」

くらいのデカい括りの話であって、下っ端に不景気自体をどうにかしろって要求じゃないと思うんだよな

最近不景気で苦しいからちゃんと営業の仕事を取って来いよ？
って部下に圧力掛けてる感じだと思う
6302 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:07:03 ID:FrMjtrwJ0: いや、潤沢じゃないからカツ丼がご褒美になるんだろ
種類が豊富なのと量が足りているかは別問題
下が飢えてても上が贅沢なもの食ってるなんていくらでもある話
6303 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:10:30 ID:SKzw/Yjq0: お出汁は日本人的に重要だよな。昆布だったら北海道近辺まで物流がある可能性もあるし
カツオだって遠くで漁をして加工するか、静岡辺りから輸入してるかもしれんし、未来技術機械が生産してるのかもしれない
ご褒美に成るだけあるね。被差別階級が頑張れば手に届く範囲だとしたらある程度余剰があるんだろうな
6304 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:12:39 ID:j4t90Cvu0: 下っ端のご褒美に「カツ丼」が選択肢に入ってる時点で充分潤沢だろって話だと思うけどなんか噛み合ってないわね
6305 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:13:08 ID:FrMjtrwJ0: >>6293
スカベ隊の一番の仕事はロストテクノロジーの発掘だろうから、そっち方面で成果を上げないとヤバイって事かも
6306 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:13:59 ID:9ywsPL47i: そもそもマチカドの下っ端の扱いが悪いのは食料が足りて無いからじゃないだろうし……
6307 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:21:17 ID:lYWN4fkH0: 食料の種類全般がたらんな　小麦、菜種、サツマイモ、野菜、果物などどれも足らない。
6308 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:23:26 ID:eTCkrwhT0: ウチが出せるご褒美って塩をたくさん使って良いぞくらいだしなぁ……
ライフル拾ってきた程度じゃカレーは食わせられん
6309 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:26:59 ID:FrMjtrwJ0: >>6308
多分ゲーム終了まで生産不可能なロストテクノロジーと比べられても
6310 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:31:25 ID:XTPhQWxLi: カツ丼もカレーも扱いは現代食料で一緒だろうからそこは重要じゃない
下っ端のご褒美に現代食料相当を出せるかどうか

カレーはスパイスがどうこうはただの揚げ足取り
6311 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:34:59 ID:DFYWH3cIi: なんかマチカドは食料が潤沢じゃない事にしたくて仕方ない人が居るけど
そう思いたいならそう思っといたらいいんじゃないの自分の中で

俺は中世レベルのミトやバンドウがあんだけ余剰で売り出せるくらい食料生産してるのに
奴隷使って働かせてる現代レベルのマチカドが食料足りてないとは思わないけど
6312 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:38:37 ID:FrMjtrwJ0: 生産可能か不可能かは重大な違いじゃないのか
6313 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:41:37 ID:8f8o4bV6i: どうせ我々カツ丼もカレーも出せないし
そんなクッソどうでもいい事いつまでも引っ張る必要ないだれ
6314 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:45:55 ID:77wEzRIo0: >>6265
布なら製糸道具(近代),自動織機(近代)が開発済みなので、
近代技術普及前提を満たした上で普及すると綿入力を食い尽くす勢いで織れるようになります
（入力が一瞬で尽きるので前提として綿花の増産しないと効率は上がりませんね）

①普及　製糸　TAS式連続自動紡績法（Toyota Automated Spinning System）の機器製造ライン（紡績機工場）
②普及　製糸　TAS式連続自動紡績法のライン（紡績工場）
③普及　織機　無停止杼換式豊田自動織機（G型）の織機製造ライン（織機工場）
④普及　織機　織物製造ライン（G型配備の織物工場）

発電所の出力不足が予想できるのでそちらも手入れが必要になるかもしれませんし
ライン工の教育も足りていませんし、安全教育の開発と普及も出来れば欲しいところですが
6315 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:46:53 ID:FrMjtrwJ0: 食料生産する奴隷が足りないから奴隷狩りしてるって話なのに
その食料が潤沢って言うから違和感あるだけだよ
6316 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:50:11 ID:vYGDk6Tu0: >>6309
想定プレイ期間100年でキンクリなしって明言されてて開始5年で既に農業が近代入ってるのにゲーム終了まで生産不可？
6317 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:23:06 ID:CjKop6UJ0: >>6315
どこのレスにありました？
本スレの該当レス教えて下さい
6318 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:30:23 ID:eti2AGbA0: まず北総について整理しましょう
間違ってるとこらあったら指摘よろ

蘇我を中心に千葉県北部に各支部を持つ現代文明
解放帝国と海を挟んで敵対しており、スカベによる戦車などの現代兵器で解放帝国と国府台で戦っている。ゆえにスカベをしないとジリ貧。
テレビやタブレットなどの現代設備なども幹部クラスは使用しているが、小隊長クラスでは触れない。なお、壊れた設備は直せない。
各支部には複数中隊がおり、モモはスカベ隊の小隊長。銃兵の部下10名程度の部隊。スカベ隊奴隷狩り部隊はライフル装備で中世武器が予備
食糧生産などは奴隷による生産を行っており、奴隷狩り部隊が茨城に侵攻しているが、最近はバンドウやツクバミト以外の勢力圏以外もういなくなっており、ノルマに追われている(小隊レベルではなく、中隊レベルで犠牲覚悟でバンドウやミトツクバに押し寄せる可能性あり)

幹部クラスはしっかりとした教育をされているが、モモシャミは読み書き算盤レベルで、あとは戦闘訓練とスカベ訓練を受けた
ミュータントは差別されており、シャミは本来慰安婦行きだったのをモモが無理やりスカベ隊に引っ張った(それだけノルマがきつい可能性あり)
医療レベルは近代をマチカドで受けることも可能だが、モモたちでは予約が取れなかった。

バンドウが交渉を申し込んでも、使者は捕まってしまって奴隷になっているので、近代レベルの文明でないと交渉は難しい。
6319 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:39:34 ID:eti2AGbA0: 確認したら、マチカドの農業はフェアリー村より遅れているので、中世以前のレベル
沼じゃなくて田んぼはあるかもいらないけど、奴隷による作業なので士気はテッド村並みかな
6320 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:51:07 ID:hzyq0LST0: 中世以前ではないんじゃない
明治農法よりは弱いのが確定してるだけで

化学肥料はやってるかもしれんし単純比較は出来ない
まあ蛮族奴隷に化学肥料使わせて農地が汚染されてるかも分からんがな
6321 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:55:53 ID:eti2AGbA0: 北総としては解放帝国との戦いが存続に直結するので、
一番必要なのは現代兵器とその消耗品。
解放帝国の攻勢の度に現代兵器は消耗しているので、スカベによる補充が必須。
次に重要なのが生産設備。メンテ出来ないのでこっちもスカベしないと文明レベルを維持出来無い。
鉄製品もスカベのノルマになっていることから製鉄技術は中世レベルか、もしくは量産出来るレベルにはない。

○要確認
幹部クラスは高等教育を受けているが、科学レベルは不明
火薬や医薬品などの消耗品は工場生産なのかスカベなのか
後者なら近代医薬品や近代酒が賄賂として価値あり
6322 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:58:22 ID:HRgRiUsH0: ミトやバンドウレベルはあるだろうきっと
6323 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:58:45 ID:eti2AGbA0: 仮に化学肥料使ってても、設備メンテ出来てなくて、使えなくなりそうなのでマンパワーが必要というのはありそう。

少なくとも現代人三人と妖精、ノーパソが知られれば優先拉致対象になると思います。
6324 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:01:21 ID:RyBk9uvci: おそらく古代文明だから古代技術はだいたい持ってる
みたいに、現地人が独力で習得できる技術の限界が中世あたりなんだと思う

近代以降はスカベした遺物を使うか、過去の遺産を参考にして学ばないと無理みたいな感じで
6325 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:15:17 ID:hzyq0LST0: >>6199修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)+ジャギ
　　　　　　　 ②教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ③開発　ミシン　（近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）
　　　　　　　 ④開発　電信機　(スカベ品の電池部品と組み合わせる)

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス+ジャギ
　　　　　　　 ②教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ③開発　電池(現代までは理論だけまとめ、スクラップで2種の金属と塩水と紙から「ボルタの電堆」を作る→科学実験用)
　　　　　　　 ④普及　ミシン

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
　　　　　　　　鍛冶&木工 → ミシン
　　　　　　　　ガラス → 実験道具
　モブ　　　：服産業＞薬師＞兵士＞建設業

　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
　・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
　・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求　→　留学生モブを派遣
　　・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
　　　対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆はバンドウから購入

③モモ隊（現代）
　・現代保存食1：近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
　・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
　・戦略を達成するため、シャミモモに↓を要求
　　　北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
　　　協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
　　　　→両方とも、可能な限り(3～5年を目処)
　・シャミモモが協力を拒否しマユリの強引な北総への勧誘or拉致に出た場合、シャミモモを説得
　　　→失敗すれば見捨てるor殺す(セツナ：ライフル使用)

【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の
高等教育(機械の運用が可能で使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6326 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:16:04 ID:hzyq0LST0: 書かなくても良いようなことを書いた気がするが、まあいいか
6327 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:31:23 ID:eti2AGbA0: シャミモモが協力を拒否したときは描き過ぎじゃないかな。
オートキックされるだろうけど、
行動案に書かれたことは深層心理に影響してくるので最終的には消したほうがいいですよ。
6328 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:35:03 ID:RyBk9uvci: 書かなくても良い事じゃなくて書くべきじゃない事書いてるからまぁ良くないな
6329 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:49:04 ID:a184emZG0: 現代化学肥料は電力を大量消費するから奴隷で面積を増やす方を選択すると思う
6330 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:59:12 ID:9oygk9F30: 殺す云々は後で消しておくわ
会長の補正値の暴力で説得は問題ないと思うけど、ファンブルに備えて何かやるべきか
6331 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:01:30 ID:I/s8s32+0: 説得要員を増やしておくくらいじゃないかな出来る事

むしろマユリ様に説得させたら抵抗判定発生しないのでは？
6332 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:33:59 ID:8ytBi2uw0: >>6317
多分下記２つより、

　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5984
　　野蛮人どもいないしー。　ノルマに足りないよぅ……＞サマーローズ

　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6996
　　あなたが食べるコメも奴隷が作ってるんですから、奴隷は必要なんですよ＞ホウショウ

奴隷ノルマを満たしていない→奴隷が足りなくなっている→奴隷は食糧生産に従事しているので、奴隷が足りなくなると食料も不足する
という推定ではないかと思いますが、食料以外に奴隷を使っていて（鉱山など）そちらにまわす分が足りなくなるということかもしれない
ので上記が成立するかは未確定ですね
6333 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:39:07 ID:WAeLwwuNi: まぁ普通に奴隷兵とかも居るみたいだしね
6334 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:49:46 ID:SQMyUPxb0: >>6325
上海さんも突っ込んでたけど電線がないよ
6335 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:05:21 ID:zBLNxHJ30: いや、説得判定は相手が納得し辛いと抵抗判定に補正値がつくので、会長の補正値は絶対じゃないですよ。
相手の抵抗を減らすように内容を精査したほうがいいです。

>>6325の北総戦略を整理するとこうかな
茨城県内の勢力で奴隷狩りに対する同盟を組んで、
中隊規模の奴隷狩りに対抗する
北総に生産設備と人材教育を提供し、奴隷に依存しない社会へと変革させ、解放帝国と戦うための仲間にする
6336 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:12:23 ID:lYWN4fkH0: >>6325
隠蔽拠点と監視網をバンドウミュータント飛行部隊にやらせる
連絡は監視拠点から離れた場所で連絡用ののろしを上げて連絡する形にして
隠蔽拠点を発見されずに連絡網を作るのが重要では
今季は監視拠点と部隊編成までで、電信開発を終わらせて電池は止めて隠蔽拠点をセツナ、会長で設置、一気に開発するのは手番、経済力から見て不可能なんで、本命までの準備を進めるに限定してはどうでしょうか。
6337 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:12:39 ID:zBLNxHJ30: 解放帝国との戦いも見越した意欲的な戦略だと思うけど、問題点はこの辺かなぁ

1)バンドウミトも北総と同レベル以上の技術、人材提供を求めてくる
2)防衛目的とはいえ、バンドウとミトで主導権争いが起こりうる
3)今まで差別されていたミュータントや奴隷からの北総上層部への反発やテロ
4)フェアリー社内部や同盟内部にいる北総被害者からの賠償要求

1と2は軍事的にミトバンドウを優越すれば解決するので、戦略の開示タイミングが大事
2については現在矢面に立っているバンドウを優先するというのはあり
3と4については短期的には我慢してもらって、社会全体の幸福度を上げるしかないかなぁ
6338 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:15:52 ID:9oygk9F30: PC側で直したはずの部分が携帯側で無くなってる
クラウドのやつサボりやがったな
6339 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:23:26 ID:mHBwgwAX0: >>6332
農奴は余ったら他の仕事に回せるだろうから、食料を渡す≒その分、農奴を他の仕事に回す余地が増える、なので、
食糧不足かどうかはともかく北総にとって食料の価値が低いという事はないだろうな
6340 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:55:02 ID:zBLNxHJ30: バンドウは先のメイド戦で武士が15騎戦死、15騎負傷
人狩り部隊には騎兵50で当たっていたので、半壊してる

バンドウに交渉に行くなら現代医学持ちのミユキ視点で衛生面とか改善を指摘出来れば、破傷風とかは防止出来るかも。
蒸留酒や近代医薬品があるとその辺有利かな。

歩兵はミトと同レベルとすると中世歩兵100人レベルだけどライフルくらいながら戦える戦力ではないので
軍事同盟するなら30人は出した上で、歩兵メインの戦術出さないと厳しいかも
6341 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:58:35 ID:9oygk9F30: >>6325修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　伸線　（焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線
　　　　　　　 ②開発　ミシン　（近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5
　　　　　　　 ③教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ④開発　電信機　(スカベ品の電池部品と組み合わせる)

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス+ジャギ
　　　　　　　 ②開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
　　　　　　　 ③普及　ミシン
　　　　　　　 ④教育　学校+ケロロ

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
　　　　　　　②探索　漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 伸線小屋＞高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
　　　　　　　　鍛冶&木工 → ミシン＞伸線＞中世防具(兵士用)＞中世弓(兵士用)
　　　　　　　　ガラス → 実験道具
　モブ　　　：服産業＞薬師＞兵士＞伸線＞建設業

　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
　・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
　・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求　→　留学生モブを派遣
　　・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
　　　対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入

③モモ隊（現代）
　・現代保存食1：近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
　・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
　・戦略を達成するため、シャミモモに↓を要求
　　　北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
　　　協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
　　　　→両方とも、可能な限り(3～5年を目処)

【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の高等教育(機械の運用が可能で
　使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6342 ：名無しさん：2020/07/08(水) 12:59:08 ID:n7MjNCqA0: >>6225 更新

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：②普及　ガラス　吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法による実験器具・日用容器・平ガラス・装飾品作成
　　　　　　　　　　＋ジャギ、ガラスモブ、建築モブ（炉設置など）
　　　　　　　　　④休憩　シャミモモとツクバ温泉に出かける
　　　ミユキ　　：①開発　カミジョウを基準にネームドによる農業指導が可能となるようなやさしく詳細な農業教科書作成
　　　　　　　　　　　（特徴、育て方～増やし方、時毎の判断、利用方法、付録：関東の草木分布）　＋学ぶ（カミジョウ）
　　　　　　　　　③開発　水産業（網漁・栽培漁業・釣具＞誘魚手段、養殖、水産加工、魚探[論理と設計のみ]）＋ジャクリ、裁縫モブ
　　　　　　　　　残①開発　製油技術（[圧搾・抽出・圧抽][脱ガム・脱蝋・脱酸・脱色・脱臭]の理論＋螺子式圧搾機）＋木工モブ、ジャギ
　　　セツナ　　：①開発　木工端材を削りだしたものを芯に、布の端切れを糸で固め皮の端切れで球状にくるんでボールを作成、球技を開発する　＋ジャクリ
　　　　　　　　：②探索　カシマ　(火力発電所＋製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)　＋ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ

　　　学校：先生（マユリ①③、ミユキ②④）＋三妖精×４、ケロロ×４
　　　生徒：モブ×４、ジャクリ④、ワイアルド①③、ジャギ②③、ミネルヴァ①③④、セツナ③④

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ　：①ボール作成補助（セツナ１）
　　　　　　　　　②サポ（セツナ２）
　　　　　　　　　③地引網作成補助（ミユキ３）
　　　カミジョウ：①自由　農業を学ぶ（ミユキ１）
　　　　　　　　　②探索　漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
　　　　　　　　　③仕事　食料　セイヨウアブラナ、大根、白菜、カブ　の作付け指導
　　　　　　　　　④教育　清酒作成～蔵清掃～寒仕込を実習に使い中世酒造を醸造モブへ引き継ぐ＋醸造モブ
　　　ワイアルド；②サポ（セツナ２）
　　　　　　　　　④仕事　軍事　警邏　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：①ガラス加工を学ぶ　④圧搾機作成補助（ミユキ残１）
　　　ミネルヴァ；②サポ（セツナ２）
　　　
　　　モブ　　　：
　　　　　ガラスモブ（5名）　実験用具の充足優先
　　　　　醸造モブ（5名）　　寒仕込み
　　　　　油農民・野菜農民　アブラナ＆紅花（採油用）と主食工芸向け以外担当
　　　　　
　　・労働報酬改定
　　　中世モブ　米1.5個/季
　　　小学生　　米3.0個/季
　　　小卒　　　米3.5個/季
　　　ネームド　米4.0個/季
　　　主人公　　米10個/季

　　　テッド村：中世医薬、中世服、近代服　⇔　米、塩、酢、肥料原料
　　　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服　⇔　米、塩
　　　ミト　　：中世医薬、中世服、近代服　⇔　米、味噌、塩、ソーセージ
　　　ローマ　：中世医薬、中世服、近代服　⇔　麦、湯の花、石灰岩

　＜遭遇フェイズ＞　
　　　１）　カスミガウラ病院＋セツナ、ジャクリ、ワイアルド、ナナミ、ミネルヴァ、探索補助（マユリ、ミユキ、カミジョウ）
　　　２）　モモ隊（現代）　主人公給与よりコメ５０献上し、シャミモモの秋冬の安全を買う
　　　　　モモとは対北総戦略を共有する（マユリメイン、ミユキサポ）
　　　
　　　【北総戦略】
　　　・バンドウ、ミトと協力して北総の奴隷狩りを抑える
　　　・食糧供給で当面の奴隷不足による暴走を抑える
　　　・北総内部に協力者を増やす
　　　・高教育ミュータントを育成し、科学系や機械系の工場を操業できるようにする
　　　・対帝国用の物資を協力者経由で流し、奴隷やスカベ隊に頼らずに帝国に対抗できるようにする。
　　　・フェアリー社を公にし北総がミュータントと人の協力によって支えられていた事実を示し、意識改革の契機とする。
　　　・上層部が変革を受け入れるなら対帝国で手を結ぶ、拒むなら内部協力者と共に上層部を排除し対帝国で手を結ぶ。
6343 ：名無しさん：2020/07/08(水) 13:00:55 ID:n7MjNCqA0: >>6340
高濃度アルコールはカミジョウ手番１＋ミユキ手番１で現代醸造施設を使えば今回バンドウに持ち込む程度はつくれるでしょうね
6344 ：名無しさん：2020/07/08(水) 13:11:50 ID:9oygk9F30: >>6342
ミユキ①はやりたいことは分かるが>>4054と言われてるから難しいのでは

あと食糧供給でどうにかなるかはよく分からんとか、育成した高度技能ミュータントを
北総に差し出すみたいな話なのかとか疑問？＞北総戦略
6345 ：名無しさん：2020/07/08(水) 13:18:25 ID:zBLNxHJ30: >>6343
近代服もかなり売り込んでいるし、需要減もありえるから新規商品は作っておきたいんですよね。
蒸留酒は消毒にも嗜好品としても売れるので、今季やる価値はあるんじゃないかなぁ。
6346 ：名無しさん：2020/07/08(水) 13:26:17 ID:PauxS1y/0: 今期で生産可能な現代文明にも通用する贅沢品は酒、でいいんだね？
6347 ：名無しさん：2020/07/08(水) 13:30:43 ID:zBLNxHJ30: >>6342
やりたいのはネームドに農業指導させたいということでさが、
カミジョウにやらせればいいのか、他のネームドも想定しているのか整理したほうがいいかな。

前者ならマニュアル開発でなく、農業スキル教育のほうがいいのでは？
また、後者ならカミジョウは現在小3、4ぐらいの理解力なのでその基準の指導力にするより小卒レベルまで理解力が育つのを待ってからのほうが次世代にも役立つのではと思います。
6348 ：名無しさん：2020/07/08(水) 13:34:08 ID:zBLNxHJ30: 高技能ミュータントが差別される北総に戻りはしないだろうし、フェアリー社が送り出してもニシトウキョウとかに亡命するのんじゃないかな。
6349 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:05:12 ID:lYWN4fkH0: >>6342
セツナを派遣するなら今季兵隊を２０追加して兵隊３０を指揮させた方がいい。
兵力を増やした方結果的にバンドウの消耗も、こちらの消耗も減らせる。　他はいいと思います。
6350 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:06:43 ID:lYWN4fkH0: 訂正>>6341 あてです。
6351 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:12:50 ID:fj+ivF1E0: >>6342
> 【北総戦略】
> ・食糧供給で当面の奴隷不足による暴走を抑える
北総の食料供給を（一部）担うための奴隷確保が、人狩り部隊の連中だから…
口利きして貰うホウショウさんへのメリットとして定期的に賄賂渡して、
人狩り部隊が満足するだけの賄賂を配り続けることって出来ないと思うけど？

ちなみに、参考としてモモとシャミ子１人当たりのノルマが
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4331
> 毎月の食糧に加えて、
> 鉄の武具や防具を毎季節１２個も！
これ基準で考えると奴隷狩りたちのノルマを満足するのは実質ムリでは？

> ・フェアリー社を公にし北総がミュータントと人の協力によって支えられていた事実を示し
北総を支えるフェアリー社って、想定人口が関東圏（東東京＋千葉県あたり）だから、
数十万人以上の生活を支えるシャモイーナ村？
6352 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:45:44 ID:LVvcPFsYI: あと奴隷狩りの補填にホウショウに食料渡しても奴隷狩りチームのノルマはそのままなんじゃないかな
食料以外にも木を切らせるとか資源を掘らせるとか色々使ってそうだし

だから奴隷狩り部隊の襲撃は収まらないと予測します
6353 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:52:24 ID:3hm7Hb+T0: >>6344

>>6219　難しいマニュアルはもうできてるけど、何用？
>>6222　農業指導をネームドに渡せるようにやさしいマニュアルが欲しいのです。
>>6223　そう書いて

これと、ネームドの小学校教育も進めていること、機械系と違って今までの各種農業指導で
考え方にもなじんできていることより無理ではないと判断しました。

>>6347 ご意見ありがとうございます。
カミジョウさん以外でも農業指導できることが必要なので教育とはしておりません。
小卒を待つとすると植物系は年単位で遅れるため待ちにくいという事情もあります。

次代については農大モブに難しいマニュアルの小卒レベルの解説書を記してもらうことで
対応できると思います。
6354 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:53:34 ID:3hm7Hb+T0: >>6344 >>6348
すみません、そういう記載はしておりませんが、ミュータントを北総に差し出すというのはどう言うことでしょう？
6355 ：名無しさん：2020/07/08(水) 14:57:58 ID:9oygk9F30: >>6354
高教育ミュータントを育成して～の部分が不明瞭ってこと

フェアリー社が北総のミュータントを高度教育して北総に献上するという意味？
あるいは別の意味ならそう書いて欲しい
6356 ：名無しさん：2020/07/08(水) 15:08:02 ID:LVvcPFsYI: 操業はフェアリー村でするとも解釈できるが確かにわかりづらいかも
それに実はこの部品はミュータントが作ってたんだよ！ってなってもアパルトヘイト的な別の差別に変わる気しかしない

キング牧師では殺されて終わりそうだからマルコムXを見出して体制打倒レベルまでやれば変わるとは思うが…
6357 ：名無しさん：2020/07/08(水) 15:09:40 ID:PJbRhPGj0: >>6341
マユリさんはこれまでモモシャミとの会話安価の度にシャモイーナへの移住提案を重ねています。
ステータスに状態異常：　モモとシャミ子を引き取りたい。もついています。
二人に危険な仕事をさせたくないとも繰り返し言っています。

いきなり前言を翻して北総内部の調査、危険な工作を要求するのは違和感が強すぎます。
シャミモモに対する要求は恐らくオートキックされるのではないでしょうか。
6358 ：名無しさん：2020/07/08(水) 15:15:22 ID:9oygk9F30: >>6357
どのみちまともに引き取れるのは3-5年後になる。武器も貢げる品物も乏しいし
世論もあるからな

その間に協力者ぐらいは作って欲しいのだが、まあ「可能な限り」では表現が強いか
6359 ：名無しさん：2020/07/08(水) 15:17:04 ID:9oygk9F30: 近代以上まで技術レベル上げようとすると、ヤベー薬使ったりしないといけないから
中高卒の高度人材が必須なんだよね
6360 ：名無しさん：2020/07/08(水) 16:23:46 ID:lYWN4fkH0: >>6342
行動案で開発だけやっていて普及してないので経済力が上がっていません。
初期産業は技術チートがないので採算が合わないのにモブ大多数の給与を上げてるので破産するかと。
6361 ：名無しさん：2020/07/08(水) 16:44:15 ID:QHHHgfb60: >>6357
>>6358
行動案の戦略自体は悪くないと思うので、
『シャミモモへ要求～』の部分を
『シャミモモがフェアリー村に移れるように、北総内部での協力者を作れないか相談』に変更すれば
二人を逃すのが前提の行動になるので、オートキックされにくくなると思います。

要求だと取引相手という関係ですが、
同じ目標を共有してやることを相談なら仲間に対する表現じゃないかな
6362 ：名無しさん：2020/07/08(水) 16:49:27 ID:fj+ivF1E0: > 『シャミモモがフェアリー村に移れるように、北総内部での協力者を作れないか相談』
その協力者って、何をメリットにして行動するの？
シャミ子たちと別れたくて仕方がないんだ！ってキャラ？
6363 ：名無しさん：2020/07/08(水) 16:52:32 ID:QHHHgfb60: >>6354
誰がどこで何をするかが分かりにくいので
フェアリー社が教育した人材を北総の工場で働かせると解釈したのです。
フェアリー社でミュータントが生産していたことを知っても意識改革は難しいのでは？

例えば、私たち普段使ってる海外製の製品がブラック環境とかで生産されていたと聞いて意識変わりますか？
自国で留学生が酷使されてることは社会問題になったりしてるのでまだ意識改革のチャンスあるとは思いますが
6364 ：名無しさん：2020/07/08(水) 16:54:05 ID:QHHHgfb60: >>6362
そこは賄賂で良いのでは？
他にアイデアあれば出して貰えると嬉しいです。
6365 ：名無しさん：2020/07/08(水) 16:58:28 ID:QHHHgfb60: >>6346
そうですね。
ガラス普及も入ってれば、ミユキ手番2つカミジョウ手番1つで瓶入りの蒸留酒を作れると思います。
量産は次回かな。

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