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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
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6669 ：名無しさん：2020/07/11(土) 00:50:05 ID:FOwCFbn+0
バサラのほうはともかく
自分の歌で感動して棒立ちしている相手を虐殺するミンメイアタックって
わりとミンメイのメンタルにダイレクトアタックしてるよねｗ

6670 ：名無しさん：2020/07/11(土) 00:54:20 ID:IjlNJASH0
>>6669
ガチであそこでマクロス墜ちたら人類全滅の危機だったから
ただ、その後ミンメイアタックって多用されてたりするのよね

6671 ：名無しさん：2020/07/11(土) 01:02:02 ID:JvN0Wx2z0
>>6661
チーム戦できるのがいいなぁ
バンドウ・ミト・シャモイーナ・テッド村・ローマ・カスカベで六大学野球みたいなスポーツ交流会したいね

6672 ：名無しさん：2020/07/11(土) 08:58:56 ID:ootpFRBd0
凡例
××　　関連スキルを持つネームドの誰か
△△　　××または三妖精
主人公　機械・工作系開発はマユリ、医療生物化学系はミユキ
＊＊　　続く列挙より任意数を選択

6673 ：名無しさん：2020/07/11(土) 08:59:02 ID:ootpFRBd0
　手順は牧畜技術として開発済みなので主人公手番で直接普及可能
　　ルート①　醗酵の一環として普及　：　醗酵学開発　→　醸造科学教育　→　ネームド＋妖精＋建築モブでサイレージ普及
　　ルート②　畜産技術として普及　　：　＋建築モブでサイレージ普及
　　
　　各ルートは普及に使う手番が異なるのみです（①は主人公手番が１手得だがモブ手番消費、②は逆）
　　
　　ルート①
　　
　　ミユキ　　：開発　醗酵学（醸造科学[食品系、農業畜産業]＞有用微生物学[理論のみ]) 　＋××
　　ミユキ　　：教育　醗酵（食品、肥料、飼料）
　　　　　　　　　　　　＋××（農畜産重点）、××（食品重点）、モブ（畜産、肥料、醸造、建築、鍛冶、茶）
　　××　　　：普及　サイレージ　＋畜産モブ、建築モブ
　　××　　　：普及　醗酵食品（チーズ、ヨーグルト）　＋畜産モブ
　　××　　　：普及　醗酵調味料（味噌、醤油、味醂、酢、水飴、米飴、塩麹）　＋醸造モブ、建築モブ
　　××　　　：普及　醗酵食品（漬物、納豆、パン、塩辛）
　　××　　　：普及　なまり節、荒節
　　××　　　：普及　本枯れ節
　　××　　　：普及　醗酵茶（紅茶、ウーロン茶、プーアル茶）　＋茶農民
　　××　　　：普及　コンポスト　＋鍛冶モブ、肥料モブ
　　××　　　：普及　醗酵鶏糞　＋肥料モブ
　　ミユキ　　：開発　お酒との付き合い方（適量を守る、強要しない、大人になってから、食べ物と一緒に、のんでものまれない、失敗は酒のせいではない、アル中時の傾向と対策〔医療〕）　＋××
　　ｘｘ　　　：自由　温度計とタイマーを使って火入れの練習をする
　　ｘｘ　　　：教育　絞り～火入れ～熟成の工程で酒造モブへ中世酒造をOJTする。
　　ミユキ　　：普及　お酒との付き合い方
　　専門家　　：鍛冶モブ → 回転式密閉コンポスター＞錘状コンポスター、建築モブ→サイロ・肥料小屋・調味料小屋


6674 ：名無しさん：2020/07/11(土) 08:59:17 ID:ootpFRBd0
　　　・サイレージ普及は夏手番がベスト
　　　・醸造モブに指示することで味噌、醤油、味醂、酢　が作成可能となります。
　　　　十分な塩の確保（味噌・醤油・塩麹）ともち米の確保と仕込み用アルコールの確保（味醂）が麦の種（水飴）必要です。
　　　　味醂の添加アルコールは前年に酒粕から醸造用アルコール、または米焼酎を作成しておけば良いです（現代醸造施設の使用、または、蒸留の普及が前提）
　　　・米飴は現時点でカミジョウさんの手番で普及可能ですが、醗酵学再挑戦後に他調味料とまとめたほうが効率的です。
　　　・普及のダイスが低い場合は再挑戦すると良いでしょう、手が足りれば三妖精を加えるの良いでしょう。
　　　・有用微生物学は研究設備や教育（大卒）の前提をクリアし、研究室を組織すると確率的に課題をクリアしてくれることが期待効果
　　　　　例：　微生物研究室　優良な鰹節カビ＞チーズ向け白カビ＞チーズ向け青カビ＞グルタミン酸生産菌＞優良乳酸菌 を探す
　　　・各普及はそれぞれ前提を満たしたタイミングで実施しましょう。
　　　　　茶は茶の収穫後、パンは干しブドウ（ジベレリン処理までは不要）、塩辛は水産業の普及、
　　　　　チーズはウシの数や米麦酢、カビ付けチーズは適したカビの発見
　　　　　本枯れ節はカビの発見と水産業と荒節（カビがあれば荒節スキップも可）
　　　　　（荒節でも味わいは違うにしても出汁は取れます、実際かつお節削り節よりかつお削り節の方が流通は多い）
　　　・お酒系は普及せず専門化教育としましょう。
　　　・お酒との付き合い方も大事です
　　　

　　ルート②

　　ミユキ　　：普及　サイレージ　＋畜産モブ、建築モブ
　　　・普及は夏手番がベスト


6675 ：名無しさん：2020/07/11(土) 09:00:22 ID:ootpFRBd0
植物系の指導は多岐にわたるため、主人公手番では後手に回る（稲作の古代→明治農法導入などの大きな項目は除く）
そのため、下記を実行しネームド手番でまわせるようにすると進めやすい。

　　ミユキ　　：①開発　××基準にネームドによる農業指導が可能となるようなわかり易く詳細な農業教科書作成
　　　　××は「固有名」または「小学卒」の何れか


6676 ：名無しさん：2020/07/11(土) 09:00:54 ID:ootpFRBd0
以下易しい農業マニュアル作成前提（もしくは適宜主人公手番使用）
作付け指導は種の収集状況と数により分割すること

春植え
　　　××　　　：仕事　食料　ジャガイモ輪作（芋→小麦→蕪→豆→）、＊＊　の作付け指導。
　　　××　　　：仕事　食料　＊＊の作付け指導

　　　秋に種を収集していた場合
　　　××　　　：仕事　生活　漆、ハゼノキ、○○の育苗と植え付け
　　　　・○○は任意の果樹や松
　　　
　　　種を収集していない場合
　　　××　　　：探索　漆、ハゼノキ、○○を探し移植（厚手の長袖着用、かぶれ注意）　＋ウシ、運搬補助モブ
　　　　・○○は任意の果樹や松

夏植え
　　　××　　　：仕事　食料　＊＊　の作付け指導

秋植え
　　　××　　　：仕事　食料　＊＊　の作付け指導


6677 ：名無しさん：2020/07/11(土) 09:01:20 ID:ootpFRBd0
春
　作付け指導
　　　　・トウモロコシ　　　　＝普通の食用、お祭りの屋台で焼きトウモロコシが食べられます。
　　　　・トロロアオイ　　　　＝紙用糊加工が効率化され、紙の生産量にプラス（秋に根を掘り出して乾燥して保存する）
　　　　　　　　　　　　　　　　花弁は夏野菜として収穫可能、醤油をかけて食べると美味い
　　　　・ジャガイモ輪作　　　＝データー上は米に統合されているので不可視
　　　　　　　　　　　　　　　　（指導しないことによるマイナス効果も恐らく発生しない）
　　　　　　　　　　　　　　　　案で輪作対象の作物の存在を前提に出来る。
　　　　・にんじん　　　　　　＝代表的緑黄色野菜
　　　　・かぼちゃ　　　　　　＝代表的緑黄色野菜、ハロウィンの前提（笑）
　　　　・メロン　　　　　　　＝野生品種は甘くなかったって描写あり
　　　　・スイカ　　　　　　　＝夏の風物詩、これもメロンのように甘くないかも
　　　　・もち米　　　　　　　＝餅、味醂、ぼた餅、あんころ餅
　　　　・酒米　　　　　　　　＝純米大吟醸（現代）
　　　　・唐辛子　　　　　　　＝辛味、防虫
　　　　・キュウリ　　　　　　＝もろきゅうや冷汁にどうぞ
　　　　・トマト　　　　　　　＝うま味の前提のひとつ
　　　　・ニラ　　　　　　　　＝薬味、鍋（多年草、翌年の春～秋が収穫）
　　　　・ネギ　　　　　　　　＝（春撒き）すき焼き、串焼き、ねぎま
　　　　・青梗菜　　　　　　　＝緑黄色野菜、春～秋のいつでも蒔るが春と秋が適する、蒔いて２月くらいで可食
　　　　・ズッキーニ　　　　　＝夏収穫、マユリ先生がハムちゃんに食べさせていました
　　　　・紫蘇（赤・青）　　　＝葉は初夏から秋まで、穂は秋、種も秋、芽紫蘇（スプラウト）は通年
　　　　　　　　　　　　　　　　薬味をはじめ、紫蘇ジュース、てんぷら、紫蘇漬け、梅紫蘇に
　　　　・蔓紫　　　　　　　　＝てんぷらにすると美味しい、蕾・花も食べられる（最近流行の品種は名前に反して緑色）
　　　　・冬瓜　　　　　　　　＝さわやかな味の瓜、収穫は夏

　樹木系の挿し木や移植は春が良い、種から育てる場合は春～初夏で育苗～本植
　　　　・漆　　　　　　　　　＝塗料、塗物
　　　　・ハゼノキ　　　　　　＝木蝋（石油の分留が出来るようになるまで現役）
　　　　　　　　　　　　　　　　秋に実を収穫し蝋分を抽出する、照明、謄写版印刷、防水など
　　　　・松　　　　　　　　　＝テレピン油、松脂（ニスが出来る、松林に松茸が生えるかも）
　　　　・ナラ・クヌギ　　　　＝燻製チップに良い、木材
　　　　・サクラ　　　　　　　＝燻製チップに良い、さくらんぼ、花見
　　　　　　　　　　　　　　　　（葉の塩漬けは大島桜、花の塩漬けは八重桜、実はセイヨウミザクラ、花見はソメイヨシノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ですが、カクザクラになっていて一本で全部採れそう）
　　　　・小松菜　　　　　　　＝葉物、収穫も春（夏秋にも蒔けるが、夏撒きは難易度高）
　　　　・夏キャベツ　　　　　＝トンカツのお供、夏撒きの冬キャベツ、秋撒きの春キャベツもあるのでお好みで

　種の採取
　　　　・ネギ（葉ねぎは関東不適）・小松菜

6678 ：名無しさん：2020/07/11(土) 09:03:29 ID:ootpFRBd0
夏
　作付け指導
　　　　・小豆　　　　　　　　＝あんこ（砂糖が無くても麹で醸せば甘いあんこが作れる）
　　　　・デントコーン　　　　＝飼料、秋に収穫してサイレージにすると良い、または異性化糖にも）
　　　　・ほうれん草　　　　　＝（夏撒き）葉物、おひたし
　　　　・小松菜　　　　　　　＝葉物

　種の採取
　　・たまねぎ・にんじん・かぼちゃ・メロン・スイカ・ニラ・青梗菜・にんにく・冬瓜・夏キャベツ・三つ葉

秋手番
　作付け指導
　　　　・セイヨウアブラナ　　＝製油（秋）、春～夏にかけて若芽も収穫できる（野菜）
　　　　・大根　　　　　　　　＝野菜、干し大根、沢庵、いぶりがっこ
　　　　・白菜　　　　　　　　＝野菜
　　　　・カブ　　　　　　　　＝野菜（冬用）
　　　　・たまねぎ　　　　　　＝カツ丼、牛丼、鍋物、カレー（ウコンにんにく小麦唐辛子でモドキなら出来るかも）
　　　　・にんにく　　　　　　＝越冬して翌年の初夏に収穫、冬の施肥や農薬が無事に育てるコツ
　　　　・三つ葉　　　　　　　＝種を取る場合は越冬して夏採種（多年草）、早生みつばの水耕栽培ほうがカツ丼には良いかも

　種の採取
　　・もち米・酒米・唐辛子・小豆・デントコーン・キュウリ※・ズッキーニ（実は夏）・トマト※・ほうれん草（夏撒き）
　　・紫蘇・蔓紫
　　　※　実は夏から収穫可


他、ピーマン、ラッキョウ、ミズナなどお好みで。
重要な作物だけを明示的に指定して、他はモブでオートでまわせるシステムを作ってあげた方が良いかもしれません。
（農林試験モブ配置とか）

6679 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:11:34 ID:hyDkRDp60
生姜なども欲しいな
カレーもどきを作るならウコンニンニク唐辛子 カイエンペッパークミン、コリアンダー、クローブ、シナモン、カルダモン、ナツメグなども
ガラスを作ったから温室を作れば栽培できるんじゃないかな。

6680 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:21:18 ID:omz7staf0
農協をスカベしてビニルハウス用資材とか取ってくれば


6681 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:24:22 ID:hyDkRDp60
普及前にタネ苗栽培用の施設も作るべきかね。
農作物の大部分は消毒した種子でないと安定した収穫は望めなかったりするし。

6682 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:26:42 ID:7OuCwZ0Q0
>>6679
ウコンは薬草園にありそうw

6683 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:31:36 ID:nKTejHCI0
>>6682
こっちにもあるね（黄色系染料として）
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6542
　＞染料畑(ﾍﾞﾆﾊﾞﾅ,ｱｲ,ﾑﾗｻｷ,ｳｺﾝ）

6684 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:31:51 ID:hyDkRDp60
どうやって隠すかだな。　農業などは基本的に隠せないから、人員誘拐を防がないといけないし、農業指導員を育てないと広げられないでしょうね。

6685 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:33:08 ID:IJSfvwHZ0
まとめ乙

>>6673
だたこれってやはり最低限小卒教育は必要だと思う（出来えば高卒）
発酵は温度計読めたほうが効率良いというのと、
教育される側が理解しきれなくて、教育効果が落ちると思います
（完全成功狙いならいけるでしょうが、応用効かない可能性あり）

6686 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:33:53 ID:nKTejHCI0
>>6679
そこまで集めたらもはや本物では

生姜も薬草園にありそうだなぁ

6687 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:36:45 ID:omz7staf0
誘拐対策はセコムあるからある程度は安心だけど護衛付けて、あとは外交で頑張ろう？

6688 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:36:56 ID:7OuCwZ0Q0
シナモンはお菓子やお茶に入れたりするのにも使えるね

6689 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:39:47 ID:hyDkRDp60
胡椒も欲しいけど温泉などの地熱温室以外じゃ採算割れかな
南洋植物は基本的に露地栽培は無理かね。

6690 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:43:34 ID:IJSfvwHZ0
現代レベルまで科学を進めてビニールハウス作るか
ガラスの機密レベルを下げて、ガラス温室作るかですね

バンドウとの関係次第では、バンドウ向けにはガラス売ってもいいとは思うのですが
まずは内部需要を満たさないと

6691 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:45:57 ID:omz7staf0
石油化学工業進めるのには石油が無いと

6692 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:47:13 ID:gTQ/4tJj0
文化爆弾をくらうのを避けるため食文化の普及や学校での音楽、美術の教育は重要だとおもうが手番がな
医療＞教育＞製鉄＞電信＞料理くらいの優先順位でいきたい

6693 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:50:22 ID:nKTejHCI0
南といえばゴムの木が欲しいところ

寒冷地向け品種でも関東は厳しい環境なので、ミュータント化で関東でも良く育つ品種ができて……（ないない）


6694 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:54:16 ID:7OuCwZ0Q0
コルク樫とかも欲しい気がする

6695 ：名無しさん：2020/07/11(土) 10:57:18 ID:IJSfvwHZ0
まぁ、当面はファチクスで凌ぐとしても、石油化学もなぁ…


うーん、400年も経ってれば、ガソリンスタンドとか化学工場の地下タンクも壊れてるから、
ポンプ開発すれば掘れそうだけど、一箇所当たりの埋蔵量がなぁ…

6696 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:04:57 ID:omz7staf0
その辺は未来技術に期待するしか無いと思うので、なあスカベしようや

6697 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:11:15 ID:7OuCwZ0Q0
石油藻ならあるかもしれない

6698 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:12:27 ID:IJSfvwHZ0
スカベするには戦闘力上げねばならないのだ…
今いけそうなのはカサマ遺跡神社仏閣（近代：危険度４２％）、カスミガウラ病院（近代：危険度４１％）ぐらいだし

6699 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:14:16 ID:QCX24bOl0
百里跡地ならそこそこの距離だが油種がな

6700 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:14:21 ID:hyDkRDp60
近代施設は鋼武具を作らないと怖いな。
中世武具では－修正で不利になりそう。

6701 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:19:02 ID:FOwCFbn+0
自勢力の規模が増大するとどうあがいても賄いきれないから
一時的な文明ジャンプはともかく、恒久的な発展は代替エネルギーを使わないと難しいのでは

6702 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:30:12 ID:IJSfvwHZ0
未来設備だと整備できない問題がな
リバースエンジニアリングでマユリ先生に分析してもらうか？

6703 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:33:40 ID:hyDkRDp60
水力発電は作れる場所が限定される、太陽光は技術レベルと日照時間の長さ
２５度の平均気温、平地が必要で日本だと一部地域以外敵地がない
火力は原料の石炭がないと発電できず、環境負荷も大きい　森林はどの程度あるのか不明だから炭に頼るのもつらい。

6704 ：名無しさん：2020/07/11(土) 11:49:18 ID:FOwCFbn+0
水力発電は千葉は東京湾沿岸
茨城は筑波山の西の霞ケ浦用水かな

水戸の北の日立に集中的にあるけど放射能地帯かな・・・・。

6705 ：名無しさん：2020/07/11(土) 12:16:07 ID:7OuCwZ0Q0
火力は蒸気機関まで行かんとなぁ

6706 ：名無しさん：2020/07/11(土) 16:22:22 ID:4OAzVn7+0
筑波山に筑波国連G対策センター遺跡があったらレーザー核融合炉を発掘できるかもしれない(ゴジラ脳

6707 ：名無しさん：2020/07/11(土) 16:36:54 ID:POQlc52E0
むしろメカゴジラを
モゲラでも可

6708 ：名無しさん：2020/07/11(土) 16:38:15 ID:HPk92v/w0
セツナは音楽教師させるよりスカベしたほうがいいな
そういやソーラーパネル拾ったけどなんか使う予定あったっけ

6709 ：名無しさん：2020/07/11(土) 16:58:51 ID:JvN0Wx2z0
>>6708
今ターン使う案になってますね
>①開発　伸線　（焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材

音楽教師に関しては>>5211で
>呂布で新田開発して効果が上がらないって文句言うのやめて。増田長盛つかって。
って言われてますからね。

>>6706
筑波山はメイドロボが出てきた遺跡もあるので探索入れてみたいですね
もしかしたらメイドロボのメンテ用未来工具や整備マニュアルが眠ってるかも？
メカゴジラは燃料の重水素ヘリウム3がネックにｗ

6710 ：名無しさん：2020/07/11(土) 17:02:33 ID:IJSfvwHZ0
音楽教育はマユリ様以外出来ないんだよなぁ…

会長は欠点レベル２だし

6711 ：名無しさん：2020/07/11(土) 17:13:44 ID:6Zxlx5De0
ホームセンターをスカベして、肥料の硝酸カリウムを1トンくらい入手できないかな
1トンあれば銃兵を10人くらい運用できそうだけど

6712 ：名無しさん：2020/07/11(土) 17:19:51 ID:hyDkRDp60
本拠地がちょっと不便すぎるから、そろそろ移転を考える時期に入ったと思うけど
かすみがうら市に本拠地を移すんでいいのかな、地形的に見て海に接していって、ツクバ、バンドウ、ミトと船で行き来できる地域がそこしかないんだが。

6713 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:14:11 ID:f7ddbh9a0
>>6684
どうだろう？　作物を売り込んで価値爆上げしたなら別だけど、先の一覧にあるような関東で露地栽培
できるような植物なら見られても何かよくわからない草育ててるとしか思わないんじゃない？

ニス・蝋・漆などは見ただけで何が原料になっているなんてわからないだろうし、デントコーンから
甘味が得られるというのも想像できないよね

6714 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:16:26 ID:f7ddbh9a0
（漆なら今回案の状況次第でバンドウで利用してることになるかもしれないけど）

6715 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:17:23 ID:4OAzVn7+0
>>6712
本拠地移転するならサクラのイオンタウンとかローマの温泉みたいな遺跡流用拠点作りたい

6716 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:19:01 ID:rxfzhHvq0
大洗の空母がちゃんと残ってればリベットシティみたいに拠点にしても良かったかもしれんがｗ

6717 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:33:11 ID:4OAzVn7+0
観光客呼べる施設がいいな
映画館とかあればミトバンドウに他の近代文明と接触しても観光客呼べるし文化侵略も捗る

6718 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:46:05 ID:LBF/eyld0
観光客が来る施設……飯か

道路と移動手段の開発がいる？

6719 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:47:30 ID:IJSfvwHZ0
>>6712
かすみがうら市だと川がないので水力発電がね…
土浦にするという手も考えたけど、地図見ると桜川はツクバローマの勢力圏だなぁ

https://discord.com/channels/711080873763799080/711080873763799084

そうするとマックス村の東の園部川河口とか？
小美玉市と行方市の境のあたり

6720 ：名無しさん：2020/07/11(土) 19:54:33 ID:IJSfvwHZ0
残ってるかは知らないけど、遺跡利用するなら
ウシクの東の霞ヶ浦が「J」の字に入り組んでいるところにアミアウトレットと牛久大仏（元）がありますね。

https://discord.com/channels/711080873763799080/711080873763799084

大仏と共に北総の人狩り部隊に破壊されてるのは間違いないでしょうけど

6721 ：上海人形 ★：2020/07/11(土) 20:01:50 ID:shanghai doll
なんか体調悪いので日曜日がんばります。

6722 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:01:59 ID:f7ddbh9a0
ニコンやオリンパスで使っていたレンズ研磨剤の情報発見
＞この研磨材は、酸化鉄中のシリカや粗粒物を除去したもので、美光研磨材と命名
ttps://www.todakogyo.co.jp/company/saijiki/1941-1945-2.html

とは言え、どうやって除去をやっていたのかまでは書いてないね

6723 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:02:32 ID:hyDkRDp60
お大事に

6724 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:04:31 ID:f7ddbh9a0
お大事に

6725 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:09:49 ID:POQlc52E0
お大事に

6726 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:13:38 ID:IJSfvwHZ0
お大事に

6727 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:24:30 ID:IJSfvwHZ0
>>6722
うーん、その会社の特許検索してますけど、戦時中の技術ですしねぇ…

6728 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:30:00 ID:FOwCFbn+0
お大事にー

6729 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:54:23 ID:omz7staf0
ご自愛ください

6730 ：名無しさん：2020/07/11(土) 21:12:17 ID:jsmjY86i0
お大事に

6731 ：名無しさん：2020/07/11(土) 21:29:53 ID:JvN0Wx2z0
お大事に

6732 ：名無しさん：2020/07/12(日) 09:58:49 ID:IiSPVN3Q0
トラ４はイラストや漫画の二次多かったけど、他だとなにかあったかな、イラストはいくつかあったような覚えがあるけど漫画はトラ４以外に覚えないなぁ
（という話はどこでやればよいのだろう）

6733 ：名無しさん：2020/07/12(日) 10:01:06 ID:a11ubbR10
二次スレでええと思うで

6734 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 11:09:29 ID:shanghai doll
純雑談はOKですよ

6735 ：名無しさん：2020/07/12(日) 11:26:04 ID:E4T8w2Bsi
投下始まったら相談で流れそうだけど、今なら大丈夫じゃない？

6736 ：名無しさん：2020/07/12(日) 11:43:30 ID:A06revVt0
>>6693 >>6695
質と効率を問わなきゃセイタカアワダチソウからラテックスが取れる
帰化植物なんで戦国転生では使えんが、ポストアポカリプスならできる。

6737 ：名無しさん：2020/07/12(日) 11:52:20 ID:qO2NLNaa0
タンポポからも取れるとか言う話無かったっけ
ポリブダジエンゴムはエタノールから作れるんでしょ？

6738 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:12:35 ID:A06revVt0
そこらに生えてるのじゃラテックス含有率5%だけど、施肥してキッチリ育てれば12%程度のものができるそうだ
エジソンが晩年に研究してたとか
もっとも、天然ゴムと比較すると半分程度の収率なので技術的に忘れ去られたようだ

6739 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:31:07 ID:qO2NLNaa0
半分もあればゼロより遥かにマシだな

6740 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:31:17 ID:qO2NLNaa0
半分もあればゼロより遥かにマシだな

6741 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:39:24 ID:IiSPVN3Q0
>>6734
ありがとうございます

過去作品名やいですさんの>>1名で検索した結果機知のトラ４しか引っかからなかったので、ひとまずピクシブにはトラ４しかないようです
あの時はイメージmovieまで作られててすごかった（トラック運転手おまえか～！！）

6742 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:40:09 ID:qO2NLNaa0
なんか二重投稿になってすまぬ

ゴムは早めに欲しいのだよな。シリンダーとかに使うし
まあ、金属製のパッキンと植物油のエンジンオイルでも密閉は出来るんだが

6743 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:58:58 ID:IiSPVN3Q0
検索してみたら中途終了の研究が見つかりました。
合成ゴムや天然ゴムが使える環境だと経済的に厳しいということのようですね。

大学生を量産してから

　ミユキ　：自由　再生可能資源研究室でセイタカアワダチソウ由来のゴム素材作成について研究する、残課題は研究員に引き継ぐ。

としたらいいのかな？
（このあたりは未来施設スカベが想定プレイかもしれない）

6744 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:59:44 ID:JXXruYAq0
100度以下なら革パッキンでもいけそうだけど
あるに超したことはないよね

6745 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:02:02 ID:bYOgp7zb0
革は水に強いのか弱いのかよく分からん

6746 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:02:52 ID:IiSPVN3Q0
>>6742
シール材は石綿が優秀だとかいう話があったような気がする
（近場で取れても取り扱い注意だからなぁ＞石綿）

6747 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:04:07 ID:JXXruYAq0
メーカーのサイトでは
＞革の繊維は、引張強さが大で耐圧性・耐摩耗性に富み、寿命が長いパッキンといえます。水圧用・空気圧用として使用できます。ただし、100℃以上の温度中（高圧の水蒸気を含む）や強酸、強アルカリ溶液では使用できません。
と書いてる

6748 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:06:38 ID:bYOgp7zb0
石綿は原料からの加工法が探しても出てこないのと、戦前～戦後あたりは輸入頼り
という資料はあったので微妙かなと思っている

せめて加工法が分かれば検討しようもあるんだが

6749 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:07:26 ID:A06revVt0
ヘンリー・モーズリーが麻パッキンから革パッキンに変更することで水圧機の性能を飛躍的に高めた程度に有名
トラ8でも手押しポンプ製造に革パッキン使ってたはず

6750 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:10:12 ID:IiSPVN3Q0
そういえば曹操のポンプでも皮使ってたね

ただ、高圧が必要な場合って大抵高温を伴っているような気もするからどこでもＯＫってわけでもなしと

6751 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:10:55 ID:7yWagWi00
日本でも観葉植物としてゴムの木育てられてること多いじゃん？
もちろん屋外にそのまま置いても寒さでやられるんだけど核の力で変異してくれてたりしないかな

6752 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:12:38 ID:JXXruYAq0
水圧ジャッキとかには使えそう＞革

6753 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:13:51 ID:bYOgp7zb0
逆に蒸気機関には不向きかね＞革

6754 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:27:40 ID:JXXruYAq0
水圧・空気圧用＞タンニンなめし
油圧用＞クロムなめし

らしいから現状だと水圧・空気圧用はいけそうね

6755 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:33:07 ID:A06revVt0
ゴムも熱で変性するから、高温高圧の箇所のパッキンは鉱物由来じゃないと無理だよ
石綿以外だとロックウールとか
スカベで高効率のエネルギー源を手に入れて電気炉で製造ってところだな

ざっと見た限り石綿の国内鉱山は北海道くらいしかなくって、一応鉱床があるって程度なのが長崎、熊本

6756 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:38:39 ID:JXXruYAq0
天然ゴムのガスケットでも使用温度範囲は-20～100℃なのね
石綿の-200～1300℃は流石だわ

6757 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:39:34 ID:IiSPVN3Q0
開発は開発で検討するとして、外交どうしましょう

短期的な話としては、
今回でバンドウの命令に従って血の貢献を行う方向に梶をとったので、割り込みイベントが増えそう
もし何かあったらセツナwith戦闘組みでの対応かな？　砦にだれか常駐させる必要も出るかも？

ミトは次回に外交するとして、方向性としてはオトモダチ料の増額と、北総の奴隷狩り部隊への警戒呼びかけ
あとはなんだろう？

6758 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:45:25 ID:8FpBkGSr0
周辺勢力と対北総の防衛同盟を組みたいならその根回し
あとは一部の技術供与をするかどうかかな。硝石丘とか

6759 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:54:08 ID:NwUV1HUA0
後は、ローマ、テッド村の吸収合併と統治、娯楽専任配置かな、留学生の受け入れなどで小学教育を広げて近代化技術を相手国が使えるようにしないといけないな。
農業など税収が上がる技術と引きかえに、茨城領内住民たちの待遇の改善をやっていかないと技術が流せない。

6760 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 13:55:00 ID:shanghai doll
うーむ、電線が半年で7500m分しか作れない。

6761 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:56:17 ID:dKZJdPvm0
7.5kmだとテッド村にも届かないか

6762 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 13:57:05 ID:shanghai doll
鉄量としては500kgぐらいで、中世武具100個分だから間違ってはない。

6763 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:58:21 ID:NwUV1HUA0
鉄がネックですか？　製鉄量が少なすぎるのかな。
バンドウ、ミトに話を通してカンナ流しを秋冬に領内でやってもらって製鉄、加工をフェアリー社がやることで砂鉄は入手可能なのでは。

6764 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:59:32 ID:qO2NLNaa0
まあ、だからこそスカベ品の電池を電信に使ったからね

フェアリー村の発電機から電気引いたら電線が絶対足りないと思った

6765 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:00:18 ID:shanghai doll
鉄も足りないし加工も足りない。

6766 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:00:45 ID:qO2NLNaa0
鉄穴流しは次ターンあたりで検討するつもりでいたが、燃料もネックになってくる
カシマ探索の成果次第だな

6767 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:01:34 ID:NwUV1HUA0
バンドウに選鉱技術を流して、砂鉄の買取でもやるか？

6768 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:01:55 ID:shanghai doll
電池hは蓄電池にするね。

6769 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:03:12 ID:qO2NLNaa0
選鉱技術となれば電磁石まで流さなきゃならないし、発電機の製法も教えなきゃ現実的じゃない
フェアリー社が発電機をイチから作れるという情報がバンドウ経由で北総に漏れる

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