神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

6725 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:09:49 ID:POQlc52E0

お大事に

6726 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:13:38 ID:IJSfvwHZ0

お大事に

6727 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:24:30 ID:IJSfvwHZ0

>>6722
うーん、その会社の特許検索してますけど、戦時中の技術ですしねぇ…

6728 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:30:00 ID:FOwCFbn+0

お大事にー

6729 ：名無しさん：2020/07/11(土) 20:54:23 ID:omz7staf0

ご自愛ください

6730 ：名無しさん：2020/07/11(土) 21:12:17 ID:jsmjY86i0

お大事に

6731 ：名無しさん：2020/07/11(土) 21:29:53 ID:JvN0Wx2z0

お大事に

6732 ：名無しさん：2020/07/12(日) 09:58:49 ID:IiSPVN3Q0

トラ４はイラストや漫画の二次多かったけど、他だとなにかあったかな、イラストはいくつかあったような覚えがあるけど漫画はトラ４以外に覚えないなぁ
（という話はどこでやればよいのだろう）

6733 ：名無しさん：2020/07/12(日) 10:01:06 ID:a11ubbR10

二次スレでええと思うで

6734 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 11:09:29 ID:shanghai doll

純雑談はOKですよ

6735 ：名無しさん：2020/07/12(日) 11:26:04 ID:E4T8w2Bsi

投下始まったら相談で流れそうだけど、今なら大丈夫じゃない？

6736 ：名無しさん：2020/07/12(日) 11:43:30 ID:A06revVt0

>>6693 >>6695
質と効率を問わなきゃセイタカアワダチソウからラテックスが取れる
帰化植物なんで戦国転生では使えんが、ポストアポカリプスならできる。

6737 ：名無しさん：2020/07/12(日) 11:52:20 ID:qO2NLNaa0

タンポポからも取れるとか言う話無かったっけ
ポリブダジエンゴムはエタノールから作れるんでしょ？

6738 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:12:35 ID:A06revVt0

そこらに生えてるのじゃラテックス含有率5%だけど、施肥してキッチリ育てれば12%程度のものができるそうだ
エジソンが晩年に研究してたとか
もっとも、天然ゴムと比較すると半分程度の収率なので技術的に忘れ去られたようだ

6739 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:31:07 ID:qO2NLNaa0

半分もあればゼロより遥かにマシだな

6740 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:31:17 ID:qO2NLNaa0

半分もあればゼロより遥かにマシだな

6741 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:39:24 ID:IiSPVN3Q0

>>6734
ありがとうございます

過去作品名やいですさんの>>1名で検索した結果機知のトラ４しか引っかからなかったので、ひとまずピクシブにはトラ４しかないようです
あの時はイメージmovieまで作られててすごかった（トラック運転手おまえか〜！！）

6742 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:40:09 ID:qO2NLNaa0

なんか二重投稿になってすまぬ

ゴムは早めに欲しいのだよな。シリンダーとかに使うし
まあ、金属製のパッキンと植物油のエンジンオイルでも密閉は出来るんだが

6743 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:58:58 ID:IiSPVN3Q0

検索してみたら中途終了の研究が見つかりました。
合成ゴムや天然ゴムが使える環境だと経済的に厳しいということのようですね。

大学生を量産してから

　ミユキ　：自由　再生可能資源研究室でセイタカアワダチソウ由来のゴム素材作成について研究する、残課題は研究員に引き継ぐ。

としたらいいのかな？
（このあたりは未来施設スカベが想定プレイかもしれない）

6744 ：名無しさん：2020/07/12(日) 12:59:44 ID:JXXruYAq0

100度以下なら革パッキンでもいけそうだけど
あるに超したことはないよね

6745 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:02:02 ID:bYOgp7zb0

革は水に強いのか弱いのかよく分からん

6746 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:02:52 ID:IiSPVN3Q0

>>6742
シール材は石綿が優秀だとかいう話があったような気がする
（近場で取れても取り扱い注意だからなぁ＞石綿）

6747 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:04:07 ID:JXXruYAq0

メーカーのサイトでは
＞革の繊維は、引張強さが大で耐圧性・耐摩耗性に富み、寿命が長いパッキンといえます。水圧用・空気圧用として使用できます。ただし、100℃以上の温度中（高圧の水蒸気を含む）や強酸、強アルカリ溶液では使用できません。
と書いてる

6748 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:06:38 ID:bYOgp7zb0

石綿は原料からの加工法が探しても出てこないのと、戦前〜戦後あたりは輸入頼り
という資料はあったので微妙かなと思っている

せめて加工法が分かれば検討しようもあるんだが

6749 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:07:26 ID:A06revVt0

ヘンリー・モーズリーが麻パッキンから革パッキンに変更することで水圧機の性能を飛躍的に高めた程度に有名
トラ8でも手押しポンプ製造に革パッキン使ってたはず

6750 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:10:12 ID:IiSPVN3Q0

そういえば曹操のポンプでも皮使ってたね

ただ、高圧が必要な場合って大抵高温を伴っているような気もするからどこでもＯＫってわけでもなしと

6751 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:10:55 ID:7yWagWi00

日本でも観葉植物としてゴムの木育てられてること多いじゃん？
もちろん屋外にそのまま置いても寒さでやられるんだけど核の力で変異してくれてたりしないかな

6752 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:12:38 ID:JXXruYAq0

水圧ジャッキとかには使えそう＞革

6753 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:13:51 ID:bYOgp7zb0

逆に蒸気機関には不向きかね＞革

6754 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:27:40 ID:JXXruYAq0

水圧・空気圧用＞タンニンなめし
油圧用＞クロムなめし

らしいから現状だと水圧・空気圧用はいけそうね

6755 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:33:07 ID:A06revVt0

ゴムも熱で変性するから、高温高圧の箇所のパッキンは鉱物由来じゃないと無理だよ
石綿以外だとロックウールとか
スカベで高効率のエネルギー源を手に入れて電気炉で製造ってところだな

ざっと見た限り石綿の国内鉱山は北海道くらいしかなくって、一応鉱床があるって程度なのが長崎、熊本

6756 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:38:39 ID:JXXruYAq0

天然ゴムのガスケットでも使用温度範囲は-20〜100℃なのね
石綿の-200〜1300℃は流石だわ

6757 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:39:34 ID:IiSPVN3Q0

開発は開発で検討するとして、外交どうしましょう

短期的な話としては、
今回でバンドウの命令に従って血の貢献を行う方向に梶をとったので、割り込みイベントが増えそう
もし何かあったらセツナwith戦闘組みでの対応かな？　砦にだれか常駐させる必要も出るかも？

ミトは次回に外交するとして、方向性としてはオトモダチ料の増額と、北総の奴隷狩り部隊への警戒呼びかけ
あとはなんだろう？

6758 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:45:25 ID:8FpBkGSr0

周辺勢力と対北総の防衛同盟を組みたいならその根回し
あとは一部の技術供与をするかどうかかな。硝石丘とか

6759 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:54:08 ID:NwUV1HUA0

後は、ローマ、テッド村の吸収合併と統治、娯楽専任配置かな、留学生の受け入れなどで小学教育を広げて近代化技術を相手国が使えるようにしないといけないな。
農業など税収が上がる技術と引きかえに、茨城領内住民たちの待遇の改善をやっていかないと技術が流せない。

6760 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 13:55:00 ID:shanghai doll

うーむ、電線が半年で7500m分しか作れない。

6761 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:56:17 ID:dKZJdPvm0

7.5kmだとテッド村にも届かないか

6762 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 13:57:05 ID:shanghai doll

鉄量としては500kgぐらいで、中世武具100個分だから間違ってはない。

6763 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:58:21 ID:NwUV1HUA0

鉄がネックですか？　製鉄量が少なすぎるのかな。
バンドウ、ミトに話を通してカンナ流しを秋冬に領内でやってもらって製鉄、加工をフェアリー社がやることで砂鉄は入手可能なのでは。

6764 ：名無しさん：2020/07/12(日) 13:59:32 ID:qO2NLNaa0

まあ、だからこそスカベ品の電池を電信に使ったからね

フェアリー村の発電機から電気引いたら電線が絶対足りないと思った

6765 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:00:18 ID:shanghai doll

鉄も足りないし加工も足りない。

6766 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:00:45 ID:qO2NLNaa0

鉄穴流しは次ターンあたりで検討するつもりでいたが、燃料もネックになってくる
カシマ探索の成果次第だな

6767 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:01:34 ID:NwUV1HUA0

バンドウに選鉱技術を流して、砂鉄の買取でもやるか？

6768 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:01:55 ID:shanghai doll

電池hは蓄電池にするね。

6769 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:03:12 ID:qO2NLNaa0

選鉱技術となれば電磁石まで流さなきゃならないし、発電機の製法も教えなきゃ現実的じゃない
フェアリー社が発電機をイチから作れるという情報がバンドウ経由で北総に漏れる

6770 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:04:08 ID:qO2NLNaa0

はい、蓄電池でお願いします
インフラ維持費で金が取れたり恩が売れたりするので

6771 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:05:08 ID:2H2QIwxJi

まぁでもこうやって足りないものチマチマ作るの楽しいよね
アレが必要だ、作るぞ、出来たぞばかりだと味気ない

6772 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:06:02 ID:dKZJdPvm0

うん、地道な積み重ねが大事なのはとても楽しい

6773 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:06:24 ID:shanghai doll

書いてないけど絶縁加工はするよぬ？

6774 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:06:48 ID:2H2QIwxJi

漆を塗るんじゃなかったっけ？

6775 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:07:40 ID:qO2NLNaa0

漆を買って塗るっていうのは書いてたはず

6776 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:08:20 ID:IiSPVN3Q0

>>6773
バンドウから漆を買って絶縁に使うと案にはあります＞「電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入」

6777 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:08:42 ID:NwUV1HUA0

質問
水車技術は色々開発してますが、会長の水車普及で染料等の水車小屋建設などはオートでできるようになりますか？
どれが普及してないのか把握しにくいので

6778 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:09:50 ID:IiSPVN3Q0

バンドウに漆があるか事前に確認は出来ていないのでなければ別の方法ですね
湿気が無いなら紙でもよいのですが地中埋設だっけ＞案

6779 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:10:05 ID:qO2NLNaa0

革とか紙とか木箱に収めるとかでも絶縁にはなるっちゃなる
そっちの方が加工が大変なだけで、不導体なのは全部一緒なので

6780 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:16:52 ID:shanghai doll

同じものをコピーはできますが、新しい設備はスキル餅が必要です

6781 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 14:18:30 ID:shanghai doll

Q水車小屋はすべて一緒では？
Aモブにはすりあわせができないのでダメです。
石臼の速度とパワーでミシンに繋いで壊します。

6782 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:21:14 ID:qO2NLNaa0

前に染料小屋をモブで作ろうとして失敗したからな
一応、ジャギにやらせれば改善の余地アリ程度だった。今はけっこう職人レベルも
上がってるしもうちょっと行けるかもしれない

まあマユリ様使うのがベストではある

6783 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:24:15 ID:dKZJdPvm0

基本的に現代人で操作方法教えないとな

6784 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:25:54 ID:tejBOP2k0

セツナはアメリカになる戦いは拒否すると思う
今後北総以外と対立する場合にバンドウを納得させられるか、対処を考えた方が良いと思う
自分は物資や兵力供出時に不興をかっても「フェアリーは侵略によって住処を荒らされた者達の集まりなので、その様にとれる行動には寄与しない」と事前にシキ達に含めておくべきだと思う
それでも「何が侵略か?」について齟齬が生まれる場合は有り得るだろうが、全面協力一手ではかえって対立の元になりうると思う

6785 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:26:22 ID:IiSPVN3Q0

今回は生産慮も不足しているのでデモレベルになるかしら＞電信
交渉安価次第ではバンドウに鉄の供給を打診してそれで継続して延長するということにできるかも？

6786 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:27:49 ID:qO2NLNaa0

もともと、延伸技術自体普及もまだだからな

6787 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:30:07 ID:JXXruYAq0

長距離伸ばそうとすればシールドとか入れないと雑音酷そうだし

6788 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:32:19 ID:IiSPVN3Q0

製造小屋１までは設置する案だから製品は作れても、工場を増やしたり応用したりはできないね＞普及前

6789 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:32:33 ID:tejBOP2k0

スカべでダイレクトに電線発掘するほうが必要分入手は早いかも

6790 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:35:20 ID:tejBOP2k0

鉄条網にも使えるから有用とは思う　＞延伸

6791 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:37:19 ID:IiSPVN3Q0

電気系やるなら必要な技術だし、重機で使うワイヤーロープとかにも使うので大事なのは確かよね。

6792 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:37:31 ID:NwUV1HUA0

カンナ流しでの砂鉄採取はうまくやれば農地を広げられたりするんだろうがね、折衝手番ががきついな。

6793 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:46:57 ID:dKZJdPvm0

>>6785
北総との戦いがあるし、バンドウも武器必要だから
鉄の供給は難しいんじゃないかなぁ
電信の効果を示せれば行けると思うので会長の弁舌に賭ける手はあるけど

6794 ：名無しさん：2020/07/12(日) 14:51:39 ID:tejBOP2k0

なら銅かな
バンドウはスカべしてないんだろうか
ガラスは掘ってるらしいけど

6795 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:02:28 ID:dKZJdPvm0

前線だからなぁ、リソースが北総とワシミヤ対策に割かれてそう

6796 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 15:28:33 ID:shanghai doll

>>6789
> スカべでダイレクトに電線発掘するほうが必要分入手は早いかも


普通の施設で拾っても数巻きだと思うけど。

6797 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:39:14 ID:JXXruYAq0

日立電線とか昭和電線とかの工場が…

6798 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:40:27 ID:7yWagWi00

キロ単位となると拾うのは厳しそう

地下に埋設されている電線ならスカベされてない可能性もあるかな？

6799 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:40:49 ID:dKZJdPvm0

局所的に使うんじゃなくて今後も量が必要になるもんだし、
技術開発して、材料問題から解決したほうが長期的なリターンは大きいよ

6800 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:45:27 ID:qO2NLNaa0

守谷市から坂東市まで15kmか。まあバンドウが頑張れば出せるだろうけど

鉄穴流しや製鉄法の見直しも多少必要かな

6801 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:45:38 ID:NwUV1HUA0

中世武具１００個分の鉄か　コメ５００になるけど製造費用は回収できるのかな。
電気加工費含めたら、５０００は貰わんと必要量作れないんじゃないかね。

6802 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:47:05 ID:IiSPVN3Q0

何処か近くの山でまとまった砂鉄が掘れるといいのだけどね

6803 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:48:18 ID:NwUV1HUA0

遠距離統治技術に発展はしそうな技術ではあるね。　報告をリアルタイムで受け取れるから、軍事政治、両方で使えそうだ。

6804 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:50:11 ID:IiSPVN3Q0

>>6801
全てを電信につぎ込むという案にはなっていないから、作れて１〜２キロ分くらいかも
電信の有用性を示すにはそのくらいの距離なら十分かな
（デモするという案でもないので、実際にどうなったかは投稿待ちだね）

6805 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:50:24 ID:qO2NLNaa0

テッド村と交渉して鉄穴流し普及（選鉱自体は近代まで開発済み）して
バンドウにも流すとか、そんな感じかね
磁力選鉱は発電機作れることがバレかねないからダメ

6806 ：名無しさん：2020/07/12(日) 15:59:10 ID:7yWagWi00

バンドウに発電機流す気はないけどもバンドウに教えたら北総に流れるっていうのはどうなんだろう
奴隷か死かみたいな関係でまともに話すらできない間柄なうえに一般のバンドウ人は発電機がどういう力を持つのかすらわからない
よしんばわかるやつがいても発掘品とハンドメイドの違いが分かるか怪しい（北総なら分かる人もいる）し杞憂ではないかな

6807 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:07:19 ID:NwUV1HUA0

北総の奴隷狩りから逃げるためにフェアリー社の利点もあるからな。
どこかで奴隷狩り部隊は追い散らさざるを得ないけどいつやれるかだね。　５年は恐らく持たない。　ミトバンドウと共同で近代兵５０に勝てる戦力を早く作らないとな。

6808 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:14:39 ID:TsCjulwu0

戦力を作るにもまだ時間がかかる。なら時間を稼ぐべきではないだろうか？
ハリボテでも何でもいい。戦車か何か用意しておいて置いたらどうだ？
出来るなら鉄製のハリボテでテッド村火炎放射器でも乗っけたいけど。木工職人が来るなら木製のハリボテ置いとくだけでも向こうは警戒する
ただ当然ながら、向こうの戦車が出てくる可能性がある

6809 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:23:01 ID:IiSPVN3Q0

前線の様子がどうなっているかだよね、常に闘っているのかにらみ合っているだけなのか、あるいはたまに戦闘があるのか
放送のように飛行機が飛びまくって戦艦ばしばし沈めているとかそういう状況ではないというのは確定として。
（モモシャミが北総と帝国の最前線の正確な情報をもっているかはわからないけどね）

にらみ合っているだけなら戦車の一台くらい引き抜くことは出来るかもしれないし。

6810 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:24:41 ID:dKZJdPvm0

向こうの警戒が上がる可能性のほうが高いんじゃないかな
時間稼ぐのは賛成だけど、まだ高等教育始めてないから、必要コマ数分からないんだよね

小学校は１２コマだから４年で卒業出来るけど

6811 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:33:20 ID:TsCjulwu0

どっかに軽自動車くらい持ってる傭兵団かスカベンジャーでもいないかな？

6812 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:33:26 ID:/peoUuDw0

そう電線そのものが落ちてないかしら
これなら数十数百メートルがキロ単位で続いてるのでは

6813 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:36:55 ID:TsCjulwu0

電線か。最近のなら地下に埋まってるから中東の通信ケーブル強盗団見たいに数十キロ掘り返して手に入れられるかも
当然ながらその間の盗賊やら奴隷狩りから護衛する部隊が欲しいけど

6814 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:51:09 ID:s1sus4NA0

電波でも良い気がしなくもないが、ジャミングされるか

6815 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:53:08 ID:7yWagWi00

マルコーニ無線機レベルでいいならすぐにかかれるだろうけど妨害電波と傍受の懸念があるからね…

6816 ：名無しさん：2020/07/12(日) 16:58:35 ID:NwUV1HUA0

技術レベルは相手が上だと考えた方がいいだろうね。
未来技術に接してる人材が多いし、中世レベルミト、バンドウでさえこちらより戦力は上、隠し玉に何があるかわからんところがある。
少なくとも、ローマ、バンドウ、ミトは北総に警戒されるだけの武力か兵器を確保してるんだろうね。

6817 ：名無しさん：2020/07/12(日) 17:16:59 ID:JXXruYAq0

あの高出力放送が意図せず妨害電波になってそうw

6818 ：名無しさん：2020/07/12(日) 17:17:18 ID:dKZJdPvm0

北総は偉い人向けには教育していると言っていたから
高校レベルの教育はある可能性はあるけど、
現代設備とかは修復出来てないみたいだから、近代レベルあるかどうかじゃないかな

解放帝国はもうちょい進んでる可能性もあるけど

6819 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 17:26:57 ID:shanghai doll

年１回

１）開発・普及・教育フェイズ　
　　　開発or教育：　マユリｘ２、ミユキｘ２、セツナｘ２
　　　普及or教育：　マユリｘ２、ミユキｘ２、セツナｘ２

２）スカベフェイズ
　　　全員ｘ１

３）コミュ＆休憩フェイズ
　　　マユリｘ１、ミユキｘ１、セツナｘ１

４）外交交渉
　　　全員ｘ１

５）遭遇フェイズ
　　　敵襲



こうしようか。
　

6820 ：名無しさん：2020/07/12(日) 17:28:30 ID:qO2NLNaa0

スカベがあるのは良いな
けっこう開発や外交に押されて出来ない事も多かったし

6821 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 17:29:06 ID:shanghai doll

なんか確定でコミュ枠とかスカベ枠つけないと使わないでしょ。

6822 ：名無しさん：2020/07/12(日) 17:30:50 ID:zgXX1kot0

システム変更は良いけど使わないことも含めて俺らの選択だと思います

6823 ：名無しさん：2020/07/12(日) 17:30:55 ID:qO2NLNaa0

まあどうしても開発と普及に追われるからね

6824 ：上海人形 ★：2020/07/12(日) 17:31:59 ID:shanghai doll

なんか行動案が重くなって、全体で何やってんのか分かりづらくなってきてるから。

6825 ：名無しさん：2020/07/12(日) 17:32:48 ID:qO2NLNaa0

確定でコミュか休憩があるなら、その分をコミュに回すか休憩に回して開発とかに回す事も出来るかな？
コミュ枠が確定であるなら嫁を増やすというのも現実的な考えになって来る

大抵、コミュが取れなくて嫁の維持が出来ない問題が一夫一妻制を推すシステム的なメリットだったし