神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
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7342 ：名無しさん：2020/07/15(水) 07:03:08 ID:/lrQHSaz0

>>7341
言ってないぞ

7343 ：名無しさん：2020/07/15(水) 07:23:57 ID:zVyILVQQ0

年貢増やして欲しいってミト本国の要求にまだ答えてないのは事実では

7344 ：名無しさん：2020/07/15(水) 07:29:44 ID:/lrQHSaz0

>>7343
それいつ言われた？
蒼が村見に来たとこ読んだが無いぞ
他の時か？

7345 ：名無しさん：2020/07/15(水) 08:28:22 ID:TcvpJi6k0

スマホの専ブラの関係でアドレス上手く貼れなくて申し訳ないんだけど、
本スレの6849と6859ですね。

現状の報告はしますよってやつですね。
報告せずに誤魔化しを続けて貰うというのは、ソウセイセキへの賄賂の貸しを使うってことなので
引き延ばしてるとばらしーへの報告の時の口利き効果下がるんじゃないかなぁ

7346 ：名無しさん：2020/07/15(水) 08:30:10 ID:MH6pB1ZT0

〜２４０７年　行動案〜

３）コミュ＆休憩フェイズ
　　マユリ　　：休憩　嫁に村を案内したり小学校を見学したり、筋肉球技を楽しんだり
　　ミユキ　　：コミュ　チルノと三妖精とで三者面談　サービス業ofサービス業の教師を進める、ネームド給与も出す。
　　セツナ　　：コミュ　ジャクリ　＋ワイアルドナナミ、ミネルヴァジャギのトリプルデートピクニック、ケロロさんも誘おう



〜２４０７年　行動案〜

４）外交交渉
　　ミユキはテッド村へ向かい、テッドに北総にワイロを渡して
　　テッド村の安全を買っていること、北総の奴隷狩部隊が増強されて
　　ツクバに向かいそうなこと、ハタヤマ一人では対処が難しそうなことを
　　伝えて救援部隊への助力を願う（調味料や塩化物のために塩田つくるし、
　　漁業にもてこ入れするのでそれを報酬としても良い）
　　
　　セツナはジャギケロロと一緒にミユキの手紙（蒼・薔薇宛）を持って蒼の子と
　　　　　　ばらしーに面会し、年貢を増やすこととフェアリー社がバンドウと一緒に
　　　　　　北総からの防衛を行うことを伝える。
　　　　　　ジャギが話す機会があれば北総がウシクを襲ったときのことを語らせる。
　　　手紙：年貢について記載
　　　　　　北総が戦力を増強してミトを襲う計画があったこと、
　　　　　　今年は採用されずツクバ・バンドウ方面へ向かう公算が高いこと
　　　　　　もしそこで撃退できなければフェアリー社・ミト方面にも流れ
　　　　　　そうなため、フェアリー社からの援軍を出すことを記載。
　　　　　　蒼の子向けには、上記に加えてミトフェアバンドウの防衛同盟を
　　　　　　結成する方向への誘導を頼む、可能なら面会時にジャギが
　　　　　　ばらしーに話す機会を作ってもらう。
　　　　　　（活動費として染色服×２）
　　　　　　（お礼として発掘品〔棒〕のガラスカフスを付けた染色服）
　　
　　マユリはワイアルド＋ナナミ（ハタヤマノ前には出さない）を護衛に
　　ハタヤマに面会、北総奴隷狩りの現状を伝え防衛計画への参加を提案。
　　　（ハタヤマとルシウスに染色服提供）
　　
　　カミジョウさんはミネルヴァ護衛でミユキの手紙を持ってバンドウへ
　　シキに手紙を渡し、北総奴隷狩部隊の動向と防衛計画を伝えて参加を願う。
　　　（望遠鏡×１）
　　
　　防衛計画（手紙にも記載）：
　　　索敵砦の設置より北総の動きが早かった為、飛行系ミュータントに
　　　望遠鏡を配備した偵察部隊を組織し（フェ社よりミネルヴァさん参加予定、
　　　ツクバにも参加要請中）ワシミヤ方面の奴隷狩り部隊の動向を探る。
　　　フェアリー社、バンドウ合同の防衛部隊はバンドウとツクバの中間地点に
　　　待機し、偵察の情報に従って移動。
　　　（迅速な移動のために軍馬のレンタル〔購入できる分は購入〕を願う）
　　　進軍予定地に到着次第、盛り土逆茂木などで簡易陣地を作り敵を迎え撃つ。
　　　セツナは陣地から離れたところからライフルで隊長格の狙撃を狙う。

7347 ：名無しさん：2020/07/15(水) 08:44:33 ID:VAvUd9qv0

>>7346
マユリ外交でローマ行かせるなら休憩は温泉チケット使った方が良くないか？
あとミネルヴァジャギのカップリング唐突すぎないか？ケロロミネルヴァならまだわからんでもないが

7348 ：名無しさん：2020/07/15(水) 08:47:58 ID:jLojpr0n0

>>7346
ミトとかをバカにしすぎでしょ！
手紙送って。こっちの言う通りにしろ！なんて上から言ったら
反発されるに決まっているでしょう
向こうにお願いするなら、対外的トップの会長が行くべきだよ
（相手に格の違いを叩き込みたいなら問題ないけど）

7349 ：名無しさん：2020/07/15(水) 08:50:00 ID:MH6pB1ZT0

>>7348
うちはこうしますの報告と、情報提供だけですよ　＞ミト

7350 ：名無しさん：2020/07/15(水) 08:50:25 ID:mfC90kM/I

というかデートと明記あるならそういうふうに動くだろうからケロロが気まず過ぎないか？w
カップルの中に一人で放り込むとか嫌がらせやん

7351 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 09:04:07 ID:shanghai doll

>>7349
> >>7348
> うちはこうしますの報告と、情報提供だけですよ　＞ミト

情報提供だけでどう行動するのか何を判断するのかは全部NPCに任せるんですね？

7352 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 09:09:46 ID:shanghai doll

>>7346
＞　　　手紙：年貢について記載

中身がないです。

7353 ：名無しさん：2020/07/15(水) 09:10:16 ID:/5phWnVs0

コミュで外交って出来ます？

7354 ：名無しさん：2020/07/15(水) 09:26:56 ID:LK5RWC350

>>7351
ジャギがばらしーに会話させるってあるので、ミトも兵隊出せ！ってやらせるのでは？

…ジャギの肩書ってどんなのなんだろう？ばらしーと会話できるだけの格があるのか
良く分からん

7355 ：名無しさん：2020/07/15(水) 09:38:47 ID:9VAi57V90

＞もしそこで撃退できなければフェアリー社・ミト方面にも流れ
＞そうなため、フェアリー社からの援軍を出すことを記載。

とりあえず、この辺りでばらしーは焦りそうだな
技術のある現代人がバンドウに取られてしまうと
その結果、狂行に出るのか、それとも同盟に参加するのか
都合よくいかないだろうから前者かもしれない

7356 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:10:31 ID:rgonV8mm0

>>7346
やりたいことが先立って相手の都合の分析が足りないと思います。
今ターンでミトを防衛同盟に引き摺り込むのはミト側のメリットが薄いので、
成功率を上げるならミユキをミトに送り込むほうがいいでしょう。
それでも今ターンのミトを同盟に引き摺り込むにはまだハードル高いと思いますので、かなりの譲歩を強いられると思います。

個人的には今ターンはミトについては共同事業やるとかで好感度稼いだほうがいいとは思うけど、そこはやりたいことの差だと思う。

7357 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:11:14 ID:LK5RWC350

よく考えたら、「こっち（ミト）に従属しているシャモイーナが何で独自外交やっているんだ？」って
問題視されるのか？
トラクエ４でも、徳川の独自外交を織田家の林とかが問題視していたし

>>7355
> この辺りでばらしーは焦りそうだな
ミトが頼りにならないから、こっちは色々やっているんだけどな
そのあたりを理解して欲しいんだけど、なかなか難しいよね

7358 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:12:57 ID:SWxUj3iz0

外交は、やるならこうだな

ミト：ミユキ、ミネルヴァ
・年貢と同盟に関して

バンドウ：セツナ、マユリ、カミジョウ、ジャクリ
・同盟と古土法の土(何に使うかは誤魔化す)

マックス村：ワイアルド、ナナミ
・同盟に関して

ローマ：ジャギ、ケロロ
・同盟に関して


同盟の本体はバンドウとミトだし、ここには礼を尽くした方が良い
バンドウの人選はマユリ様が交渉の本体だが、カミジョウさんがシキに好印象だし
セツナの活躍を武人として見覚えてるだろう

マックス村は同郷のナナミさんが本体だな
ローマは、神社建てたジャギにケロロ付ければ良いだろうか

古土法に関して誤魔化してるのは、フェアリー社がライフル作るみたいな話まで
出来る前に明かすのは、フェアリー社を今すぐ軍事占領すべきかどうかって
迷いをバンドウから消すためだな。けっこうリスクだ

硝石丘とか交渉するならライフル配備が済んだ後が良い

7359 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:14:01 ID:9bPTTRjmi

ミトからは遠い、小規模な敵なら撃退出来る
って点から言ってミトに北総の脅威を訴えてもイマイチ伝わらないと言うか

そんなに不安なら我々がしっかり守ってやるからちゃんと年貢を納めようね
で終わりそう

7360 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:19:22 ID:ZDhDwGI3I

昨年のバンドウの態度を見てもはや硝石原料採取を明かすくらいなら軍事占領なんて凶行に走るとは思わないけどな…
何よりセツナのライフルとかも同行してみてるから侮れないのはよく知ってるはず

誤魔化してなんかわけわからんことやってるって感想持たれるより、意義を理解してもらった方が協力も取り付けやすいと思う

7361 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:32:07 ID:SWxUj3iz0

>>7360
そこは微妙なラインなのよ
バンドウにしてみりゃだいぶ迷う部分だ。上手くすればライフルごと手に入るし
統治方針が近いなら反発も少ないと甘い目算を立てる可能性もある

投機的だが、軍事力の逆転というリスクを回避し、北総への対抗手段も得られる
ハイリターンな考えを採用しないとまでは言えないと見ている

そこまで凶行はしないとしても、婚姻押し付けられて内部から統治権の侵食だのと
やられて無駄な手番を使う羽目になりかねない
胡散臭いことやるだけなら、稼いだ信用と借りで誤魔化しが利く

まあ、ライフル作った後でも婚姻外交は食らうだろうが、ライフル後の方が有利だ

7362 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:41:30 ID:adCZMMda0

考えるやつはいてもシキが許さないんじゃね
与力が金目のもの持ってるからと言って力づくで強奪するなんて他の与力が恐慌に陥るし

この世界はポストアポカリプスなのでそこらの与力も発掘品持ってる可能性もあるが軒並み敵に回しかねない
それなら普通に協力してもらう道を取るのではないかな

7363 ：名無しさん：2020/07/15(水) 10:42:08 ID:rgonV8mm0

バンドウに関しては、ツクバを巻き込んだ同盟を提案してもいいと思います。
ハタヤマが障害なのは間違いないのですが、○○さえしなければ我慢できるとか譲歩ラインを探って、バンドウツクバ同盟を進められるのは我々だけだし
それぐらい踏み込める関係は去年構築したと判断出来ます。
苦しいのはバンドウツクバどっちもなので譲歩は期待出来るんじゃないかな

7364 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 11:10:44 ID:shanghai doll

戦略ノーガードでやりたいことだけ突っ込んで行って、
相手が善意でやってくることがやりたいこと（言ってないし書いてない）と違って毎回ワタワタしてますからよく考えてね。

7365 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:11:14 ID:9bPTTRjmi

ライフルさえ手に入れば与力がビビっても抑えられるからなー

7366 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 11:12:59 ID:shanghai doll

相手はこっちに都合よく全ての事情を考慮して動いてくれる筈だ
（事情を説明してないし何をしてほしいかも言ってないし、相手がそう動くように誘導してない）

やめよう、ノー戦略。

7367 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:13:14 ID:rXNUVBwki

「我々はこれだけあけっぴろげに全てを明かしたんだから
相手も当然その誠意を受け止めて我々がやって欲しい通りに動いてくれるはず」

っての何回やったかな

7368 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:17:17 ID:9VAi57V90

バンドウとの関係（自分から従属した）をちゃんと説明しないと
ばらしー「バンドウに脅されてる？助けなくちゃ！」

ってなるんやな

7369 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 11:23:49 ID:shanghai doll

>>7353
> コミュで外交って出来ます？

　元首の恋愛は外交です。今まで通りです。主人公の性癖が違うので注意。

.

7370 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:26:02 ID:ZDhDwGI3I

つまり会長コミュは外交にできると

7371 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:37:13 ID:nn/yl5w00

色々と外交ターンにやりたいのは分かるんだけど
マユリ様は魅惑マイナスでツンデレ
せっちゃんは智謀マイナスなのでどっちも外交向きじゃないんですよね。
マユリ様は関係深めてこういう人なんだって分かってる相手なら行けるけど、北総以外は会長がやってきたからあんまり外に為人知られてないから、ツンデレが通じない可能性考えておいた方が良いかと。

ミユキコミュでミト外交、外交フェイズでバンドウ
いや、ミユキコミュでシキコミュいれて、ツクバとの同盟の障害確認して外交ターンでツクバとの同盟
ってやるとミトが届かなくなるし、こうかなぁ

コミュ
ミユキ:シキ(古土法、ツクバとの同盟提案)
マユリ、セツナ:温泉

外交
ミユキ:ミト外交(バンドウとフェアリーの関係説明、年貢改定、何かしらの技術提供による好感度稼ぎ)
マユリ、セツナ:ツクバ外交(バンドウからの条件提示)

7372 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:39:16 ID:nn/yl5w00

これでも不安はあるから、バンドウツクバの連携を最優先するなら
ミト外交はミユキ自由行動に回すという手もあるかなぁ

7373 ：名無しさん：2020/07/15(水) 11:53:00 ID:1to2d7lji

そもそもマユリ様あんまり外交とかで自分から前に出たがらないからね
せっちゃんマユリ様を外交に使うのはやめた方がいいと思う

やらないよりマシじゃなくてマイナスになりそう

7374 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 12:00:44 ID:shanghai doll

>>7371
>ミユキ ミト外交

説明だけして自分が何をしたいのか相手に何をしてほしいのか迷子になってる

7375 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:31:19 ID:nn/yl5w00

中期目標:茨城県勢で防衛同盟を組み、北総と対峙
　　　　　その間に北総ぬ複数中隊と対峙出来る火力を整備し、北総との交渉出来る実力を蓄える
短期目標:バンドウツクバフェアリーで北総と対峙

今年やること
○コミュターン
ミユキ:シキコミュ
・ツクバ、ミトとの同盟を提案し、それぞれと同盟する上で譲れない点を確認し、下交渉を引き受ける。ミトはすぐに引き込むのは難しいのでツクバを優先することも説明。
・通信の整備進捗説明
・古土法用の土を貰いたい

マユリ:家族で温泉で休憩

○外交ターン
現代人三人でツクバ外交
バンドウとの同盟についてバンドウからの条件を説明
→飲めないなら再度条件交渉
北総側で人狩り部隊が増えること説明
コーヒー牛乳の機械を見せて貰って、直せるようなら技術力アピール

○自由行動
ミユキ:ばらしーコミュ
・清酒お土産
・バンドウと組んで北総と戦っていることを説明
　ミトにも参加して貰うための条件を確認

マユリ:開発　火薬製造
セツナ:古土集めか、軍事訓練

○来年以降
普及　古土法
普及　火薬製造

7376 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:32:12 ID:nn/yl5w00

あ、ミト外交で年貢改定忘れた。
手元で追加しておきます

7377 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:36:49 ID:nn/yl5w00

ばらしーへのお土産はほんとは酒よりお菓子とかのが良いんだろうけど悩む
商品として売り出さないなら秘匿レベル下げてガラス渡して、ガラス技術提供するのもあり。
農法はNG

7378 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:45:20 ID:GEQGyJlX0

>>7351
はい、そういう意図です。

従来どおり外交４手番ならミユキを送って、直接対話の上でミトとも共同で北総への対応を進めるとしたいところですが、
外交全員で１手番に減ったためミユキは一番大事※なところにしか送れません。
よって今回の公式な外交としては年貢の話と北総の動きの情報提供（＋北総の狼藉の体験談含む）にとどめています。
（蒼星石との非公式の話は来年以降の仕込み）

※北総襲撃の被害を抑えるためには技術格差補正を縮められるテッドの参加が必須のため。

年貢については内訳追記します。

7379 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:48:20 ID:GEQGyJlX0

>>7356
上に書いたとおり今期はミトを動かす想定ではありません。
動く場合でもフェアリー社を害する方向で動くとも想定できないので、動くことも問題にしていません。

>>7354
ウシク襲撃の証言だけで、自由に会話というわけではありませんが、自由に会話させるように読めるでしょうか？
またこういう場で暴走するほどジャギが無思慮な描写ではないかと（相手がマユリだから気を許しているのでしょう）
立場は役職村人の生き証人で、話す機会が持てるかどうかは蒼星石のダイス次第だとは思います。

7380 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:49:24 ID:GEQGyJlX0

>>7350>>7347
すみません、読み返したら　ミネルヴァ＋ジャギ　に　ケロロが添え物としか
読めない文章になっていますね。

ミネルヴァ-ジャギ、ミネルヴァ-ケロロのどっちかと気が合ったら面白そうだし、
ケロロ・ミネルヴァの面識はあれどもジャギとは一緒に学校で学んだ以外の
目立った接点がないので、一緒に遊ぶ機会を持つのもいいかな、という、ひとまず
顔合わせ的な意図でした。

既に雰囲気を持っている組み合わせの近くだと独り者×３の集いになりかねない
というのも懸念点ではありますので、


　　セツナ　　：コミュ　ジャクリ　＋ワイアルドナナミ とのピクニックダブルデート

に直しておきます。

7381 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:49:45 ID:GEQGyJlX0

>>7347 なるほど、そうしておきます。

　　マユリ　　：休憩　モモシャミとローマ温泉でゆっくり温泉街の雰囲気を楽しむ。

7382 ：名無しさん：2020/07/15(水) 12:57:54 ID:GEQGyJlX0

>>7371
セツナはそれも想定して、お手紙が本体なのです
ローマもお手紙つけるかなぁ……


４×３＋４×５＋４＝３６
４×３＋３＋１＋１＝１７（自由・外交の数え方でもう少し増えるとしても）　で約半減しているのでなかなか取捨選択が難しいですね。

7383 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 13:07:37 ID:shanghai doll

>>7378
> >>7351
> はい、そういう意図です。

NPC任せに行動させていいことないよ

7384 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 13:12:04 ID:shanghai doll

>>7378
> ※北総襲撃の被害を抑えるためには技術格差補正を縮められるテッドの参加が必須のため。

　どうせ数十〜１００以上の動員をするときに、テッド１名来ても補正値が１や２動くだけですが。必須ってなんでしょう？


　中世＋０　ｘモブ兵１００名
　近代＋６　ｘセツナ１名
　現代＋１２　ｘテッド１名

　平均　＋０．１７

7385 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 13:15:41 ID:shanghai doll

あ、ﾃｯﾄﾞとｾﾂﾅだけで戦うのか。
そうすれば足手まといはいなくなるから…・・・

7386 ：名無しさん：2020/07/15(水) 13:19:05 ID:LK5RWC350

>>7382
お遣いゲーなら、セツナ要らんでしょ

7387 ：名無しさん：2020/07/15(水) 13:34:43 ID:IcVsL1BSi

>>7380
ナナミとワイアルドにデートさせる命令になりませんかねそれ

7388 ：名無しさん：2020/07/15(水) 14:18:25 ID:adCZMMda0

忘れてる人もいるかもしれんがナナミさんに会長は超絶口説き（ともとれる）をしたからな…

7389 ：名無しさん：2020/07/15(水) 14:19:57 ID:SC67jjrH0

質問
外交手番は一か所にしか行けないんですか？
例えば北総の奴隷狩り対策は茨城の有力な勢力にとって明確に脅威であり、
単独で当たるのはきついとの共通認識でいいなら手を組む余地があるはずですが、一か所ににしか話を落ちかけられないのでは交渉が成立しません。

7390 ：名無しさん：2020/07/15(水) 14:26:25 ID:8btr53Vm0

基本的には>>7375に賛成なんだが、同盟交渉にミトを出遅れさせるのもなんだな

ローマとの交渉、蒼星石とパゼットさんかマナカも呼んで、閣僚級会談みたいなのやれないかな
本人じゃまずいから男の代官なりエーリヒなり呼んでもらいたいけど

ハタヤマのあれってたぶん未来兵器だし、セツナでも厳しいんだよなぁ

7391 ：上海人形 ★：2020/07/15(水) 14:36:33 ID:shanghai doll

>>7389

１枠で３０日あるので、その範囲内でどうぞ。

7392 ：名無しさん：2020/07/15(水) 14:56:54 ID:8btr53Vm0

じゃあ

コミュ

ミユキ：シキ　同盟のこととか古土法のこととか

外交：バンドウ、ミト、ローマ、マックス　同盟のこと

自由枠ミユキ：ばらしーコミュ　同盟のこと。技術移転紡績水車とかガラスとか

7393 ：名無しさん：2020/07/15(水) 15:07:35 ID:8btr53Vm0

>>7392だと良く分からんな

コミュ枠ミユキ：シキ・同盟のこととか古土法のこととか

外交枠：バンドウ、ミト、ローマ、マックス　同盟のこと

自由枠ミユキ：ばらしーコミュ・同盟のこと。技術移転＞紡績水車とかガラスとか

こんな感じにするか。どうせ四つの勢力いずれも
「フェアリーとは同盟国だけど他はよく知らんしいきなり同盟とか言われても」みたいな
感じだろうし、いっそ広く薄くやった方が良い

7394 ：名無しさん：2020/07/15(水) 15:08:33 ID:7kOFbXWv0

>>7390
その発想はなかった！
面白いとは思うんだけど、実際の国際会議でも閣僚級会議の前に下打ち合わせを官僚がやってるように
今ってバンドウがツクバ嫌ってる理由ぐらいしか互いの勢力の関係について把握してないので、どこまで譲歩出来るかの下交渉がないし、信頼関係もないんですよね。
そこでいきなり同盟を持ち出しても上手くいかないんじゃないかなぁと思って会長が下交渉する>>7375を考えたんです。

バンドウとミトは傍目には同格なので直接交渉すると面子の問題で妥協し難いと思うんですよね。
ミトへの交渉を外交行動でなく、コミュにしたのもエーリヒ爺さんじゃなくて、ばらしー個人なら対北総の動きに賛同してくれるだろうけど、ミトとしては動けないだろうから、ミトとして動くための条件を確認したいという狙いです。

7395 ：名無しさん：2020/07/15(水) 15:12:31 ID:7kOFbXWv0

んー、30日ならツクバで交渉→結果受けてバンドウと相談→ツクバに戻るはいけるなぁ

ミトまで行く含めるとせっちゃんと二人乗りで馬乗ってどうか

7396 ：名無しさん：2020/07/15(水) 15:38:13 ID:HBoKCDMl0

ツクバ、バンドウ、マックスを30日で回るならいけそうだけど、更にミトにも行くのは難しいかな
ミトとフェアリーとの往復＆数日の滞在で10日はかかりそうだし
古土をもらう場合、モブに担いでもらうとすると馬に乗れなくて徒歩行軍速度も遅くなる

7397 ：名無しさん：2020/07/15(水) 16:05:13 ID:HBoKCDMl0

ところで今日のスカベでホームセンター探しもできるのかな
できるなら、硝酸系肥料を探すなら来年に回さず今年やっちゃってもいい気もするが

7398 ：名無しさん：2020/07/15(水) 16:09:59 ID:sncom7kw0

銃弾のための雷管ほしいから未来爆薬漁りたい

7399 ：名無しさん：2020/07/15(水) 16:24:42 ID:SWxUj3iz0

今のやつで雷管3600発分あるんだからいいんじゃね

7400 ：名無しさん：2020/07/15(水) 16:42:23 ID:OuvSc9vbi

ライフル20丁で1人180発しか無いぞ
ろくに訓練も出来ない

7401 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:00:32 ID:ZDhDwGI3I

ライフルだけ持って口で銃声を模して叫ぶとか、訓練はケチるしかあるめえ
なに、北総も、条件は一緒だ

7402 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:02:30 ID:SWxUj3iz0

元からフライングして作ろうとしている以上はしょうがないだろう
生産体制が整わないうちに、確率でしか手に入らないものを宛にすべきじゃない

訓練しなきゃ脅しの道具ぐらいにはなるよ

7403 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:04:03 ID:oiCfdnhli

いや向こうは普通に銃撃って来るから即バレやろそんなもん
口でバンバンとか本気にする人出て来るからちゃんとネタってつけて

7404 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:04:06 ID:waT46hde0

>>7397
ホームセンターで夢が広がリングならそれはそれでいいんだけど最初から目的が決まってるなら
JAか種苗販売店の方が向いてると思う

7405 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:05:39 ID:hQKevHXJ0

雷管は簡単に作れないから未来爆薬頼りって言ってなかったっけ
数年以内に作れるようになるの？

7406 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:07:16 ID:lKwzgsfBi

訓練してない現地人に弾入ったライフルとか持たせたら脅す前に味方が死ぬから
訓練しないならただの鉄パイプですね……

7407 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:11:18 ID:DtHV5dsn0

銃弾なんていくらあっても困る物じゃ無いんだから雷管は早めに探しとくべきでは？
確率でしか手に入らない物に頼るのはよく無いのは分かるけど
現状運に頼らないで手に入る手段確立して無いんだから、早めに集め出して試行回数増やした方が良いと思うんだけど

いざ必要になってから運頼りで集め始めるよりは
それとも俺が知らない間に雷管も楽勝で量産出来るようになってた？ならごめんなさいだけど

7408 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:13:44 ID:SWxUj3iz0

>>7405
作れるよ。高卒が必要だけども
ジアゾジニトロフェノールで良いんでしょ？
もう木材の蒸留も開発したし、あと電気分解が必要ぐらいかな

7409 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:14:40 ID:fJw+aIlf0

ここのジャギは散弾銃を持ってないのか
ハッタリならあれと火炎放射器が効率いい

7410 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:16:41 ID:SWxUj3iz0

>>7409
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/6527

弾は使いきったようだわ

7411 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:17:21 ID:X6vqJI3ii

俺が北総だったら、野蛮人がライフル握ってパンパン言ってたら

「あいつらバカだからライフル持ってパンパン叫んだら敵を倒せると思ってやがるwwww」
って爆笑しながらバカにした後ライフル鹵獲しにいくわ

7412 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:19:21 ID:AXVFf0aZ0

銃の弾薬(火薬)が余るなら砲や擲弾や爆弾を作れば幾らでも消費するのでは

7413 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:19:24 ID:LyYS6WESI

訓練はケチるけど実戦ではそりゃ撃つよ
そう書いてるよ？

7414 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:21:11 ID:1xfOs4yRi

ロクな訓練してない小卒中卒に弾入ったライフルを持たせて実践投入

やべぇ死亡フラグしか見えねぇ

7415 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:21:46 ID:DG8Re1JL0

敵の5倍くらい味方を撃ちそう

7416 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:22:59 ID:Ikiewh3qi

少年兵のがナンボか人道的な扱いされてそうw

7417 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:24:38 ID:SWxUj3iz0

ちゃんとした実弾訓練込みでやらなきゃ駄目という意見なら、今ターンにライフルを
作るのはやや手番の無駄という話になりがちになるぜ

雷管のアテは3-6年後先になりそうだからな
会長とマユリ様の手番をちゃんと教育に
割けば2-3年で量産が少し出来るようにはなるだろう

スカベは確率なのであまりアテにならん

7418 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:28:26 ID:LyYS6WESI

理想は湯水の如く実弾で演習させてあげることだけど現実的に今すぐは無理なので
一部訓練は実弾を撃たずに叫ぶとか代用して最低限で納める
練度落ちて近代兵からマイナス食らうだろうけど潤沢に実弾演習できないのは北総も同じなので極端なことにはならないと思う

並行してスカベで雷管の原料探しはすべきだけど今すぐ必要なライフル兵についてはそうしようという話で

7419 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:28:34 ID:330gTwuui

確率低いからこそチャンスがあったら積極的に狙っていこうってだけしゃないの？

3〜6年以内にライフル必要になったら困るし

7420 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:29:40 ID:330gTwuui

もしかしてスカベで未来爆薬探す＝自力で量産体制を整えようとしないだと思ってる？

7421 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:31:09 ID:k6+DXfbsi

あるに越した事ないから探せばいいじゃんと思うけど
探す事自体が悪い事みたいに否定してる人はなんでなんだぜ

7422 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:33:34 ID:IcVsL1BSi

両方やろう？

7423 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:34:11 ID:SWxUj3iz0

具体的に何発分欲しいんだ？
訓練用込みで1人頭1000発として、20人揃えるなら20000発分
つまり、爆薬6個分だろう。すぐに見つかるかは分からんぞ
3人分なら逆に、今ある1個で足りるが

7424 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:36:17 ID:AXVFf0aZ0

生産体制を整える面子とスカべする戦闘組は被らないしね

7425 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:39:17 ID:IcVsL1BSi

あるだけ欲しいでしょそら

7426 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:41:14 ID:/JRP+H5Si

別にそこ決める必要なくね？>何発分
どうせ何発あっても足りないんだし

7427 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:41:40 ID:LyYS6WESI

現実的には即6個は見つからないからケチって錬成しつつ並行してスカベしたり開発しようって話でしょう
全部準備が整うまでライフルは作らないし実戦にも使わないっていうのは縛りプレイだし

7428 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:44:10 ID:DtnHZH92i

>>7427
でも>>7399は爆薬一つあるからってスカベしなくていいって言ってるぞ？

7429 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:47:11 ID:SWxUj3iz0

まあ、今回のスカベ処理がどうなるのか次第だろうか
今のところ、発見してる遺跡の中で雷管がありそうなのは未踏率2%の大型空母だけで
まあちょっとアテにはならないだろう

「探索」として使えるのなら、花火の製造元や銃店が近場にあるし、その辺で
確率で手に入るだろうけども

7430 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:49:06 ID:SWxUj3iz0

>>7428
今の段階から十分に訓練された銃兵を作るつもりだと思わなかった

7431 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:50:10 ID:1zLVCO9c0

未来物質はどれもあれば有るだけ役に立つんだから
探さない理由は無いよね別に

7432 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:55:32 ID:IcVsL1BSi

訓練してないよりは訓練出来た方がいいに決まってるんだから
爆薬探して余ったら訓練しようぜってのは否定する理由何もなくね？

7433 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:57:12 ID:LyYS6WESI

なければ仕方ないからケチる
あるなら訓練につかう
それだけのことよね

7434 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:59:17 ID:AXVFf0aZ0

銃の数が足らないなら、銃撃(セツナ)の下で行動する訓練とかしてもいいんじゃ

7435 ：名無しさん：2020/07/15(水) 17:59:23 ID:1zLVCO9c0

なんか確定で手に入るかどうか分からない物を予定に組み込むの気持ち悪いから
最初から選択肢から除外します！
みたいなのはする必要ないわな、使えるもんは使うべき

7436 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:01:09 ID:AXVFf0aZ0

撃つ訓練はしても撃たれながら行動する訓練は中々ないし、実戦向きの訓練だとは思う

7437 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:02:48 ID:9wywuimU0

訓練(処刑)

7438 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:03:15 ID:IcVsL1BSi

戦う前にPTSDなりそう

7439 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:04:32 ID:LK5RWC350

実戦で銃を使うのならキチンと訓練して、訓練していない奴に銃を持たせない
ってだけで良いんじゃあないの？
実践訓練していない奴に銃持たせて、味方を撃ち殺させるとかギャグにもならんし

7440 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:06:30 ID:9VAi57V90

ちゃんと扱いを教えないと
銃口を覗いて自分の頭吹き飛ばすんだろうな

7441 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:06:45 ID:KdtX/FVDi

でもそのギャグをさせようにしてる人いるぞ

7442 ：名無しさん：2020/07/15(水) 18:07:57 ID:qxmOME/Wi

それ見て怖くなって投げ捨てた銃が暴発しての互乗起爆札や