神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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7593 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 15:24:14 ID:shanghai doll

あんまり畳を交易品に設定して大きな意味があるとは思えない。
藁がいくらでもあるからそれ編めば？

7594 ：名無しさん：2020/07/16(木) 15:30:28 ID:sOWUkGPh0

そもそもフェアリー住宅の床ってどうなってるんだろｗ

7595 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 15:36:12 ID:shanghai doll

丸太

7596 ：名無しさん：2020/07/16(木) 15:36:54 ID:gzacXPNU0

交易品になりえるのは第一にコメ、次点以降が木綿、絹、鉄、鉱物ですね。
布を売る場合買い手がいないと飢え死にするから周辺国で食料増産は必須、
フェアリー社はコメで布を流出させて手元に財産が残ってないから経済政策でしっぱいしてるんじゃないの？

7597 ：名無しさん：2020/07/16(木) 15:49:44 ID:Yf2Y9eQH0

鉱物は…よっぽど貴重なものでないと商売になりにくくない？
重量あたりの価値が低そう
ただし硫黄・硝石を除く

7598 ：名無しさん：2020/07/16(木) 15:51:20 ID:LmJ972T00

>>7596
リザルトのアイテム倉庫欄見て言ってる？＞財産が残ってない

7599 ：名無しさん：2020/07/16(木) 16:10:37 ID:sOWUkGPh0

せめて半分に割ってひっくり返したい

7600 ：名無しさん：2020/07/16(木) 16:23:03 ID:LmJ972T00

>>7597
貴重だけど量産に事欠かない金属があるぞ
鋼っていうんだけど

7601 ：名無しさん：2020/07/16(木) 16:43:18 ID:aMy+sEBAi

木材はどうします？
技術者派遣でもしてもらいます？

7602 ：名無しさん：2020/07/16(木) 16:44:37 ID:LmJ972T00

林業に製材も込みとかやるか、製材に一手番じゃないかな

7603 ：名無しさん：2020/07/16(木) 17:32:52 ID:70i/tfyn0

製材やるなら水車動力で大型丸ノコとか設置かな

7604 ：名無しさん：2020/07/16(木) 18:27:27 ID:aMy+sEBAi

江戸時代みたいに長屋に住まわせてあげたいと思ってるんですよね

7605 ：名無しさん：2020/07/16(木) 18:33:42 ID:DPDFGxEc0

建築は開発済みだから製材やコンクリ、鉄筋揃えて普及すればいいよ

7606 ：名無しさん：2020/07/16(木) 18:36:54 ID:gzacXPNU0

住民たちを長屋に住まわせるのは冷遇になるって話じゃなかったっけ？　
1864 名前：上海人形 ★[] 投稿日：2020/06/22(月) 15:27:55 ID:shanghai [184/730] doll
>>1834
移民だけ長屋とか露骨すぎるので普通にログハウスでいいでしょ。

7607 ：名無しさん：2020/07/16(木) 18:40:10 ID:DPDFGxEc0

たぶん「庶民用の日本家屋」ぐらいの意味で言ってるのだろう

「貧困層用の不衛生で治安も悪くプライバシーも守れない狭苦しい集合住宅」という
つもりはないと思うけど、長屋と指定すればそうなるな

7608 ：名無しさん：2020/07/16(木) 18:56:52 ID:eTfJBaiY0

３）コミュ＆休憩フェイズ
セツナ：コミュ　ケロロ　沢山サポートしてくれてる事にお礼を言う。

西東京との外交を見越してケロロさんと仲良くなりたいけど何か良いネタないかな？

7609 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:03:08 ID:Yf2Y9eQH0

ログハウスという一戸建てに比べれば集合住宅の長屋は落ちるでしょう
比較するんなら板張りの一軒家にコストダウンできるかどうか

7610 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:07:23 ID:gzacXPNU0

ケロロと一緒にガンダムを木工で作ってみたらどうかな
当人がガンプラが好きだそうだから仲良くなれると思うよ。

7611 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:10:36 ID:gzacXPNU0

今期の開発でニスなど色々手に入るし、顔料で色を付けるのも可能になったね。

7612 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:18:52 ID:eTfJBaiY0

>>7610
たしかに、最初会った時木彫りガンダムに興味津々でしたね

7613 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 19:19:09 ID:shanghai doll

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　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､ 　　l　 !　l 'l .', '､　　　　　　なんかコミュ案を書きたい人が居れば、
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_　　　　　　　　　早めにスレに貼っておいてね。
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;
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7614 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:25:59 ID:gzacXPNU0

マユリコミュ案　
３妖精、チルノと進路相談
将来に強い希望がなければ、高等教育を受けて教師になることをすすめる。　中学に進学すると同時に正式にフェアリー社の社員に登録して給与を払う。

7615 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:27:27 ID:eTfJBaiY0

>>7613
了解です

>>7611
３）コミュ＆休憩フェイズ
セツナ：コミュ　ケロロ　沢山サポートしてくれたお礼を言う。一緒にガンダムを木工して塗装する。（塗装はマユリかジャギに助言を貰う）

こんな感じかな？

7616 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:32:49 ID:oMc13Uwe0

ケロロのコンビ漫才に付き合うとかでもいいんじゃないかな

7617 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:35:07 ID:oMc13Uwe0

>>7537更新
＜２４０７年コミュ＆休憩フェイズ＞
マユリ：休憩　家族でツクバの温泉に行く

ミユキ：シキコミュ
・ツクバ、ミトとの同盟を提案し、それぞれと同盟する上で譲れない点を確認し、下交渉を引き受ける。
ツクバの交渉を優先（ミト側のメリットが薄いと予想されるためだが、そのあたりの説明は会長判断）
・通信の整備進捗説明
・古土法用の土を貰いたい

7618 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 19:36:13 ID:shanghai doll

２０：００からマユリコミュ。
内容orレス番号　＆　!1Ｄ100振ってください。　上海の出目と一番近い人が採用。


良い案があればみんなでレス番号つけて　！１Ｄ１００．
コミュを取ってほしいキャラがいれば内容なくても　！１Ｄ１００



※コミュは基本的に口説きなのでそうしたくてもしたくなくてもコミュ取ったら仲良くなるよ。




やり方わからない人居たら聞いてー

7619 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:37:25 ID:gzacXPNU0

会長のコミュが難しいな、ハーレム傾向緩和と式か薔薇水晶を口説いて味方にしないとまずい
それともテッドかナナミとコミュしてテッド村吸収計画を進めた方がいいだろうか。

7620 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:37:29 ID:eTfJBaiY0

>>7616
それも面白そうですね
魅惑は１ありますし

7621 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:39:11 ID:DPDFGxEc0

ツクバとの交渉を優先するよりは、バンドウ、ミト、ツクバ、マックスに広く薄く同盟を
呼び掛けた方が良いような気がするんだよな
多国間同盟を結ぼうとするなら、まず対象国にウチが何をしたいのかを表明した方が
良いと思うんだよね

「俺に内緒で他所と何やってるんだ？お前は何がしたいんだ？」と思われるのが良くない

7622 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:40:17 ID:DPDFGxEc0

>>7620
語彙-2の子に漫才は地雷じゃないかしら

7623 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:42:04 ID:u94Fklb+0

>>7619
まずは直近で襲撃されるかもしれないシキ
来年でばらしーみたいな感じのほうがいいかも

それはそれとしてハーレム緩和入れときたいね

7624 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:44:31 ID:DPDFGxEc0

>>7619
シキと恋愛を前提にするのは、シキの男に対するトラウマ感が見えるのでまだよく分からん
多少デレてるとは思うけども
まあ、古土法の土が欲しいし、それ如何で自由行動枠とか決めるのでまずシキかなぁ

個人的には口説くならばらしーの方が良いかなと思うけども
理念が比較的近くて資源地があり、かつ脅威が無いので恋情で落とすとメリットが多い
好みの性格、矜持を持っているというのも大きいけどな

テッド村の取り込みは、どのみち中卒作って官僚作らないと進まないと思うわ

7625 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:45:28 ID:oMc13Uwe0

>>7621
フェアリーが力あればそれでもいいけど、
主催できるほどの軍事力ないからなぁ…

現状で、バンドウからは格下の軍事同盟国、ミトからは属国扱いなわけで
バンドウが呼び掛けるならまだあり得ると思うんだけど

7626 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 19:46:42 ID:shanghai doll

口説くつもりがないなら外交枠でやってください。

7627 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:47:15 ID:DPDFGxEc0

>>7625
ツクバは首脳陣がバンドウと仲が悪いし、バンドウとミトは交流無さそうだからな
交渉事は信用が第一だし、連名か何かで呼びかければ良いと思う

7628 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:47:19 ID:oMc13Uwe0

とりあえず友好勢力の分析をもう一回貼っておきますね。

○バンドウ
貸しあり
共に戦い、貴重な未来医療品を使ってくれたこともあって非常に好感度高い。
格上であるが、こちらの意見に理があれば聞いてくれると思われる。

シキは親分肌の人間で、仲間想い。
マナカは実利重視だが、同時にバランス感覚に優れる家老。

メイドロボ戦で１５騎死亡。
第二次メイドロボ戦では４０騎中世歩兵４０参戦

部隊が増えた人狩り部隊と戦うには戦力不測の可能性大
但し、ツクバとの同盟にはハタヤマのセクハラという障害あり

○ツクバ
増える前の人狩り部隊との戦いでハタヤマが孤軍奮闘していたが、オーバーワーク気味
人が増えた人狩り部隊では戦力不測の可能性大

ツクバ側からはバンドウとの同盟は歓迎
（バンドウ側から条件付いたときは不明）

好感度はそこそこだが、まだコミュ回数が２回しかないので交流増やそう。

○テッド村
好感度大
ただ、北総からはモモがかばっている状態なので北総との戦いに参加するメリットは薄い。

○ミト
近くの行方まで北総が人狩りに来ているとはいえ、そこまで北総の脅威には晒されていないため、
バンドウとの同盟のメリットは薄い。
但し、ばらしーは優しいため、同情は示す可能性あり。
対北総同盟に誘うなら、国としてバンドウと同盟を結んで、北総を戦うことにメリットを用意する必要あり。

ミトが欲しがっているのは技術。

7629 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:49:58 ID:oMc13Uwe0

中期目標（２４１０年頃）
　茨城県勢で防衛同盟を組み、北総と対峙
　その間に北総ぬ複数中隊と対峙出来る火力を整備し、北総との交渉出来る実力を蓄える

短期目標（２４０７〜２４０９年頃）
　バンドウツクバフェアリーで北総と対峙
　古土法を使って、火薬を用意。２０〜３０人ぐらいのライフル部隊を作る。

○コミュターン
ミユキ:シキコミュ
・ツクバ、ミトとの同盟を提案し、それぞれと同盟する上で譲れない点を確認し、下交渉を引き受ける。
・通信の整備進捗説明
・古土法用の土を貰いたい

○外交ターン
現代人三人でツクバ外交
バンドウとの同盟についてバンドウからの条件を説明
→飲めないなら再度条件交渉（バンドウとは同じ方向なので1カ月以内で再訪問可能）
北総側で人狩り部隊が増えること説明
コーヒー牛乳の機械を見せて貰って、直せるようなら技術力アピール

○自由行動
ミユキ:ばらしーコミュ
・清酒お土産（もしくは別のもの）
・バンドウと組んで北総と戦っていることを説明
　ミトにも参加して貰うための条件を確認

マユリ:開発　火薬製造
セツナ:古土集めか、軍事訓練

○来年以降
普及　古土法
普及　火薬製造

こういう感じで今季の外交フェイズでバンドウツクバ同盟
遭遇フェイズには間に合わないけど、来年の遭遇フェイズを目指して、銃器の用意を狙う。

7630 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:51:03 ID:DPDFGxEc0

シキを口説く事に反対はしない。大丈夫かなー、と思うだけで
硝石の供給源としてバンドウとの友好化は重要だしね。ミトは現代人だってバレてるから軒下の土くれって
言ったら色々と察してしまってあれこれ要求されそうなので

7631 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:01:29 ID:pGbsLkHp0

果樹園の梅はまだ収穫できないので野生採種の意図かな＞のし梅

7632 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:02:41 ID:UxDV81iJ0

チルノの進路相談案は？

7633 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:03:26 ID:oMc13Uwe0

のし梅は面白いとは思うけど、マユリ様のストレス状態解消しておきたいんだよなぁ

7634 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:15:11 ID:pGbsLkHp0

ボイラーと製鉄の廃熱利用で共同浴場作りたいね

7635 ：名無しさん：2020/07/16(木) 21:23:08 ID:cFPegAhl0

戦力値の計算どこだっけ

7636 ：名無しさん：2020/07/16(木) 21:24:31 ID:eTfJBaiY0

>>7635
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/1299

7637 ：名無しさん：2020/07/16(木) 21:25:26 ID:cFPegAhl0

>>7636
ありがとう

7638 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 21:25:47 ID:shanghai doll

＜戦闘結果表＞


＋１３以上　　完封勝利、味方損害無し
＋６〜＋１２　完全勝利
＋３〜＋５　　勝利
＋０〜＋２　　通常勝利　

＋／−０　　味方勝利　相手損害０５０　VS　味方損害　５０
−０１　　　　通常敗北　相手損害０４５　VS　味方損害　５５　
−０２　　　　通常敗北　相手損害０４０　VS　味方損害　６０
−０３　　　　通常敗北　相手損害０３５　VS　味方損害　６５
−０４　　　　大敗北　　 相手損害０２５　VS　味方損害　７５
−０５　　　　大敗北　　 相手損害０２１　VS　味方損害　７９
−０６　　　　大敗北　 　相手損害０１７　VS　味方損害　８３
−０７　　　　絶対敗北　相手損害０１３　VS　味方損害　８７
−０８　　　　絶対敗北　相手損害００９　VS　味方損害　９１
−０９　　　　絶対敗北　相手損害００６　VS　味方損害　９４
−１０　　　　絶対敗北　相手損害００３　VS　味方損害　９７
−１１　　　　絶対敗北　相手損害００２　VS　味方損害　９８
−１２　　　　絶対敗北　相手損害００１　VS　味方損害　９９
−１３　　　　完封敗北　相手損害０００　VS　味方損害１００

　勝利の損害表はこの逆。



＜戦闘密度＞
　殲滅戦（１００％）　〜通常戦闘（３０％　　〜　小競り合い（５％）　〜様子見（１％）


損害率X戦闘密度で被害が決定。
　※通常戦闘３０％で絶対敗北−１３（損害率１００％）で味方の死傷は３０％。
　※人食いミュータント/暴走ロボット相手は必ず殲滅戦。



＜医療レベルと死傷者結果＞
　蛮族　：　８割死亡　２割軽傷
　古代　：　６割死亡　２割軽傷　２割中傷
　中世　：　５割死亡　２割軽傷　３割中傷
　近代　：　３割死亡　２割軽傷　５割中傷
　現代　：　２割死亡　２割軽傷　５割中傷　１割重症
　未来　：　１割死亡　２割軽傷　５割中傷　２割重症

人数差

1.2倍　＋１
1.5倍　＋２
　２倍　＋３
　３倍　＋４
　５倍　＋５
10倍　＋６
20倍　＋９
100倍＋１２


技術差

0.1世代差＋１
0.3世代差＋２
0.5世代差＋３
0.7世代差＋４
0.9世代差＋５
１世代差　＋６

7639 ：名無しさん：2020/07/16(木) 23:55:50 ID:E8D7vLgj0

外交はまずツクバ全力かね
シキと約束あるし
マユリセツナはマナカと打ち合わせで砦の下準備ってか建築に取りかかるのもありか？

7640 ：名無しさん：2020/07/16(木) 23:59:56 ID:vey+UtWT0

ミトも任せられてるから両方ともだと思う

7641 ：名無しさん：2020/07/17(金) 00:07:48 ID:hv7fR0by0

同時進行は進捗半々になるからな
二兎を追って両方未成立のまま襲撃フェイズ迎えるのは避けたいが

7642 ：名無しさん：2020/07/17(金) 00:22:42 ID:kGOEoQIq0

ツクバを与力（同盟国でもテッド村扱いでもなんでもいい）にするにはツクバ集中したほうができそうに思える

7643 ：名無しさん：2020/07/17(金) 01:37:14 ID:Ce5S8v8+0

ミトには訓練された兵士やメイドの残骸を見せたり、共同作戦でバンドウと仲良くなってると示唆したり、
貢納の件を話したり、望遠鏡など技術アピールで仲良くなったりはできるな
技術カツアゲ要請があっても、近代ガラスはそもそも材料が入手しづらい状態なので、
独占してアドが生かせないなら別に教えてもかまわないし

7644 ：名無しさん：2020/07/17(金) 02:23:04 ID:Ce5S8v8+0

・外交案のたたき台

（注意）
　�@時間的に全部できるか不明（ミユキがツクバとミトを回る。他のキャラに任せるのは困難）
　�Aツクバの与力化についてはあまり練れてないので、
　　どんな形での協力関係（従属、攻守同盟、不可侵等々）を築くのか決めるのと、相手が応じたくなるような思考誘導（≒メリットの提示）が必要
　�B砦作りは全然決まってない


【砦作り】
　どの地点にどんな形で砦を作って、どれほどの兵士を配備するか
　ゲリラ戦や近代戦要素を入れた拠点なら、セツナが担当予定


【バンドウ】：マユリ担当
�@哨戒網の強化と運用
　　電信の範囲拡大について説明し、人員配置をお願い。使い方を指導（バンドウだけでなく、フェアリー社の兵士やネームド達にも）
�A古土法の材料になる土をもらう
　　対価に、哨戒力の強化も兼ねて望遠鏡を贈る


【ツクバ】：ミユキ担当
�@対北総同盟を提案
　　詳細未定
�A古土法の材料になる土をもらう
　　対価に望遠鏡と中世弓20を贈る（ツクバの哨戒力と軍事力の強化も兼ねる）
　　ツクバ民にやる気があるなら、弓の取り扱いや戦闘訓練はワイアルドかミネルヴァに任せる


【ミト】：ミユキ担当
�@ワイアルドかミネルヴァ指揮官で、訓練された弓兵を10名ほどを連れていく（有事に軍事協力できるようになったアピール）
　　ばらしーに近代ガラス器、エーリッヒに望遠鏡、蒼星石に染色服を贈る
�A貢納について
　　北総絡みの南からの難民急増やメイド部隊の襲撃等の話をして、貢納額を2倍に抑えてもらう。メイドの残骸を見せる
　　バンドウとの間に一方的な庇護ではない強い協力関係があることを示唆（そのための兵士10名）
�Bバンドウやツクバとの関係強化の提案
　　北総の北上傾向や鹿島方面への進出、バンドウ・フェアリー社とメイド部隊との戦いについて説明し、地域間勢力での連携強化を提案
　　→最初は危険なミュータントや北総の目撃情報の相互交換や季節の挨拶、祭事の参加など、やっても損はない事柄や相互理解に繋がることからでもいい
　　※関係強化しないと、フェアリー社の技術がバンドウにだけ流れていくと思考誘導（そのための�@の各種贈り物）
�C古土法の材料になる土をもらう
　　対価で、近代ガラス製造の技術伝授を提案（ミユキに指導する暇がなければ、自由行動or次のターンで技術者を派遣）
　　原料が滅多に見つからないので、量産困難な事は説明しておく
　　※ガラス製造技術提供の大盤振る舞いは、ばらしーの歓心を買うのと、ミト側にこちらの技術力と有用性を印象付けるため
　　　　そこまでしなくていいなら、対価は米や中世工具など汎用的な品でいい

7645 ：名無しさん：2020/07/17(金) 03:48:10 ID:nzGxlpXZ0

>>7643
そもそもガラスの生産技術すらありません＞ミト

7646 ：名無しさん：2020/07/17(金) 04:29:05 ID:hv7fR0by0

原料が滅多に見つからないので量産困難なガラス技術って対価になるのか・・？
絵に描いた餅よりその古土の活用法詳しく教えてくれってなるだろう

7647 ：名無しさん：2020/07/17(金) 06:45:59 ID:7KGZUgeg0

量産困難な近代ガラスよりも中世ガラスを献上して
その技術指導のほうが効果は期待できると思います。

7648 ：名無しさん：2020/07/17(金) 06:54:21 ID:ub4975gU0

同じ外交をするならミトの方が良いと思うわ
ハタヤマ出せなきゃツクバは役に立たないし、フェアリーに従属させる道もまだ無い

ハタヤマが戦場に出た上で、従属させてる訳でもないハタヤマがシキに会わない
方法というのは極めて難しいぞ
主戦力でもある同盟国の君主を、同じ同盟国の君主に会わせないってのは

7649 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:02:12 ID:7KGZUgeg0

ツクバは好感度足りてないから今回で同盟というのも中々ハードル高いが
外交交渉ターンって季節的には言えば、秋なのかなぁ
ツクバに提供する技術で手っ取り早いのは農業だけど、
あっちは春小麦だから効果実感させるのが難しいのよね

7650 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:11:33 ID:ub4975gU0

ミトなら技術とカネ・・・物資でたぶん済む

鉛が必要な近代ガラスを仮に出すなら、鉛が出るミトの北への開拓に興味を促すことも出来る

7651 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:12:13 ID:b1aj8Qum0

>>7648
ツクバはこの外交ターンで何か手を入れんと
明日の遭遇フェイズで強化カシワがツクバ殴りに来たらそのまま滅ぶ可能性が高い
ツクバから来た移民がキレてそのまま北総に宣戦布告なるで

7652 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:23:48 ID:ub4975gU0

バンドウに援軍出して北総の奴隷狩り部隊と戦う時点で宣戦布告では？
ハタヤマも消えるしあまりデメリットは感じない

解放帝国戦線を抱える北総がツクバを占領維持できる兵力を捻出出来るとも
思えないし、挟撃してツクバを奪還してしまえば良いと思う

世論が北総に侵攻してどちらかが滅びるまで主戦論に占領されるとも思えないし

7653 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:29:14 ID:b1aj8Qum0

>>7652
攫われた奴隷取り戻しにカシワまで遠征強いられるぞ
自国内に選挙経験済の元ツクバ市民がいる
元々の村人の戦意と相まって選挙強行されたらミユキでも止めようがない

7654 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 07:35:04 ID:shanghai doll

>>7644

バンドウの土はいくらでも持っていけと言われたのに「対価」に何か差し出したら怒られますよ。
別の理屈つけて。

おおむねミトにケンカ売ってるので考え直してください。

.

7655 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 07:36:24 ID:shanghai doll

>>7647
> 量産困難な近代ガラスよりも中世ガラスを献上して
> その技術指導のほうが効果は期待できると思います。

中世文明に中世ガラス送ってもそこまで効果はありません。

7656 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 07:47:15 ID:shanghai doll

ケンカを売ってるつもりないと思いますが、ナチュラルに上から目線で行動してるので、意図しないでイラっとさせてます。
ミトになったつもりで読み直してみてください。

7657 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:53:08 ID:b1aj8Qum0

同盟に入らないとデメリットがあるぞって勧誘スタイルが良くないな
同盟に入ることのメリットを説いた方が良い
あと武力アピールは弱いので守ってくださいって繰り返してたミユキの言葉がウソになるから不味いか？

7658 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:53:18 ID:ub4975gU0

北総も奴隷狩りに喧嘩売ってる認識とか無さそう

7659 ：名無しさん：2020/07/17(金) 08:01:13 ID:LZ+FEeCli

調子こいた蛮族が、俺にはバンドウがバックに付いたんだぜ！
としょっぱい武器持ったショボい軍隊もどきを連れてきて
俺たちはこんな奴らも仕留めたんだ！って王の前に獲物の死体をぶち撒け

俺の言う事聞かなきゃバンドウと組んじゃうぞ〜？と両天秤にかけてる感じかな

うん、ブッコロだね

7660 ：名無しさん：2020/07/17(金) 08:21:35 ID:w/B7hMti0

ニシトウキョウ、聞いている限り北総よりずっと文明レベル高いし
あれだけの文明を維持しているとすると普通なら自然に影響圏は広がるはずだよね

にもかかわらずそう広がっていないということはそれが出来ない理由があるはず
例えば豊かさが未来オートメーション工場の生産物に依存していて製造数を増やす
ことが出来ないとかそんな感じで生産手段まで自力で維持できているわけでは
無いのかもしれないね

7661 ：名無しさん：2020/07/17(金) 08:23:25 ID:dvDOgOTV0

他所とドンパチしてて手を広げる先がないんじゃない？

7662 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:06:13 ID:4UZBiCI50

ニシトウキョウは解放帝国と戦ってるから余力はあんまりないやね

7663 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:14:19 ID:4UZBiCI50

検索の仕方が悪いのか、それとも話したことなかったかちょっと分からないんだけど
ハタヤマ個人で人狩りを追い返してるということは、
人狩り部隊を近代ライフル10人って考えると戦力技術的には現代なのかな？

その場合、フェアリーの中世弓兵が加勢しても戦闘には役に立たず、セツナ以外は意味合いが弱い。
役割分担で戦場を分けるとかなら援軍有効。

7664 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 09:25:16 ID:shanghai doll

>>7663
ハタヤマの戦力基準は開示したことはないです

7665 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:26:54 ID:4UZBiCI50

分かりました。
ありがとうございます。

7666 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:33:17 ID:4UZBiCI50

○戦力
バンドウ　中世騎兵40中世歩兵40
ツクバ　　ハタヤマ一人
フェアリ　近代銃兵一人、中世弓兵30人

人狩り部隊　近代銃兵20〜40
　　　　　　ばらけてくるか、纏めてくるか不明

○戦場
ツクバだけなら防衛戦も可能
バンドウは傘下の村を守らないとなので、バンドウに篭るのは無理
監視砦を作って敵を早期発見すれば戦場を選べる可能性あり

7667 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:41:14 ID:4UZBiCI50

砦がないと戦場は完全にダイスになってフェアリの兵力をどこに展開するかの選択も出来なくなるんじゃないかな。
なので砦は作りたい。

ツクバに行った場合、バンドウはツクバを守る義務はないのでフェアリーが援軍。
バンドウに行った場合はバンドウとフェアリーで戦える。

7668 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:44:16 ID:PLxxcLGkI

いやまさかな、違うとは思うがハタヤマってすごく恐怖を煽る風貌に偽装して戦わずに追い返している可能性とかないかな？
最初に遭遇した時もバーサーカーだったし(うろ覚え)

装備しているのは未来変装装置説

7669 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:03:47 ID:E4UQc/ex0

ミネルヴァって人間を空輸出来ますかね？

7670 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:11:01 ID:4UZBiCI50

分かっている描写
・超強い戦士に変身して奴隷狩りを撃退
・最近奴隷狩りが激しくシツコイ。超過労働気味
・北総視点でツクバはミトバンドウと同じでめんどくさい枠

ノルマに追われている北総が戦わずに逃げるってのは考えにくいし、なんらかの戦力はあるのだと思います。

7671 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:16:33 ID:E4UQc/ex0

〜２４０７年行動案　外交交渉〜
【バンドウ】　マユリ、セツナ
・砦(隠蔽連絡拠点)の建設と電信設備の設置、用法の教育
・哨戒能力強化に望遠鏡を配布
・古土法の土を貰う

【ミト】　ミユキ(ミト優先)
・バンドウとの同盟を提案。遠いから関係ないではなく、バンドウ・ツクバが滅んで単独で北総と戦う
　羽目になる予防と考えて援軍を送るべきと説得
・対価に穀物1000と水車紡績・中世ガラスの技術指導を約束
→水車紡績で浮いた職人の職をガラスで埋めさせ、職人の失業問題を予防
・ばらしーにクリスタルガラス1を贈る。エーリヒと蒼星石に清酒1ずつ賄賂

【ツクバ】
・フェアリー社との同盟を提案。バンドウとツクバの直接同盟は不可能と説明
・対価に中世ガラスの技術指導
・古土法の土を買う

7672 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 10:17:30 ID:shanghai doll

>>7669
> ミネルヴァって人間を空輸出来ますかね？

　ダッシュするぐらい疲れると思う。

7673 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:22:27 ID:4UZBiCI50

電信は準備出来てる長さから守谷砦ーバンドウ間に優先配置(マユリ担当
セツナ指揮で砦建設、バンドウから人手借りる
ミユキはツクバで外交
中世弓を贈り、人狩り部隊増強の連絡とともに下記の戦略を提案

・守谷にバンドウとフェアリーで監視砦作って敵を早期発見する
・バンドウ方面ならバンドウとフェアリー社の戦力で戦う
・ツクバ方面ならミネルヴァをツクバに伝令し、フェアリーはツクバに移動して、防衛協力
　バンドウには逃げ帰る人狩り部隊を襲撃して貰う。

この場合、フェアリーの戦力をどこに置くのが適切なのかよく分からない。
砦なのか、バンドウなのか

7674 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 10:24:34 ID:shanghai doll

>>7673

電信誰が使うのマユリとセツナが両側に常駐するの？

7675 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:37:32 ID:4UZBiCI50

あー、そう言えば使い方も開発普及してないですね

7676 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:46:39 ID:y3F42uFsI

同盟なんかで人的交流が発生するとツクバやミトに技術ばらまきまくってることがバンドウにバレると思うんだよね
交易も生まれるだろうから輸出攻勢にも曝されると思う

そうなると他の勢力には技術教えてるのに自分たちだけ除け者にされた、って思うかもしれない
ミトやツクバに伝授する程度の技術はバンドウにも教えた方がいいかなと思うんだがどうでしょう？

7677 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:49:11 ID:dvDOgOTV0

昨日同盟じゃなくて援軍出してくれるなら金は払う形でまとめるならいいって言われて
分かりましたって言ったのになんで同盟持ちかけてるの

7678 ：名無しさん：2020/07/17(金) 11:09:27 ID:i6hsFTi70

>>7671
水車紡績を渡すなら、浮いた職人を留学させたらどうかな。
近代以降は学校教育必須でミト側は小学校教育のノウハウがない、近代化するのに数年かかるんなら教育の方が欲しいはず。
中世ガラスより価値があると思うよ。

7679 ：名無しさん：2020/07/17(金) 11:23:03 ID:4vDSSCsji

まず教育の重要さを教えないと欲しがらないと思う

7680 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:13:04 ID:1pGxmjJP0

ミト側って近代化したい、学校教育が欲しいっておもってたっけ
ばらしーの発言はどうだったかな

7681 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:20:16 ID:i6hsFTi70

継承出来ずに失伝していく技術が欲しいのがミトの基本姿勢　
このままでは今後数代でミト王国は滅びると憂慮していた。　技術継承のノウハウができるのは大歓迎。

7682 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:22:15 ID:Ce5S8v8+0

>>7680
近代化というか、ばらしー個人は技術や文明的なあれこれの衰退を憂いてたので、それが復興できるなら欲しがる
教育が文明復興に繋がると分かりやすくプレゼンできればOK

側近は武を重視する中世脳と表現されれたので、彼らにとって分かりやすく実用的なものをプレゼンすると賛成しやすくなる
例えばぜいたく品の生産よりも望遠鏡や電信が作れるようになると説明した方が興味をもちそう

7683 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:25:11 ID:pqFTUwTh0

ミトというかばらしーは教育を喜ぶと思うけど
そもそもうちに教育サービスを輸出できる人的リソースの余裕はあったっけ

7684 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:27:04 ID:tIcXMEQU0

ミトは文官いるので、読み書き算盤技能者はいる
但し、家伝スキルなのか一定クラス以上には教育してるかは不明。
中世だし、たぶん前者かな

欲しいのは理系知識だろうけど、
まだ中学教育始めたばかりなのでどこまで興味を示すかは不明。
留学じゃなくて、ミトで教育してと言われる可能性もありますので、教育モブが仕上がってからの方がいいんじゃないかな。

7685 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:28:30 ID:tIcXMEQU0

>>7683
ないですね。
教育をアピールした場合、会長がミトで毎年教育みたいになる可能性あると思います。

7686 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:29:49 ID:i6hsFTi70

フェアリー社の小学校に留学させる。　輸出は無理、教師がいないし主人公たちが出張して教育するのは手番から見て不可能
人数を区切って留学生を受け入れるのが近代化を進めるなら必要になってくると思う。

7687 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:30:45 ID:Ce5S8v8+0

来てもらうのはまだしも、教師の派遣は無理。中高生教育は設備がミトにないし、ミユキらを派遣するとフェアリーで教育ができなくなる
小卒が小学校教育できるならそっちは派遣でできるけど、小卒レベルだと整列行進以外は、中世武家の中で突出してないだろうし

7688 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:32:49 ID:tIcXMEQU0

ミトとの関係が台頭以上になれば、
フェアリー村で教育するので留学させて下さい(人質寄越せ)ってのも出来ますが
今の国力だと前回同様教えに来てとなるのでは

ミトほ欲しがっているものが教育や技術なのはあっていると思いますが、
教育は提供出来る状況じゃないし、水車動力接続とか一回の指導で行けるものが良いのではないでしょうか

7689 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:33:04 ID:b/mFbOFs0

現代人狙いのハニートラップやフェアリーや他所との軋轢を生じさせたり産業スパイ以外にも
対応しなければならないとことが山ほどある
ケロロみたいな紳士なんて上澄みでしかない

7690 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:33:32 ID:tIcXMEQU0

台頭じゃない、対等

7691 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:40:01 ID:tIcXMEQU0

ミトは引っ張りだすにはそれなりの対価が必要で
物によっては主人公たちの手番を複数消費するものもあるし
今季はツクバと砦作りに集中したほうがいいんじゃないかなぁ

ツクバはツクバでバンドウとは戦場分けるしかないんだけど、
>>7653で言われてるようにツクバから来てる住民がいるのでツクバが滅びると支配体制が揺るぐ可能性はあるのよね。
個人的にはハタヤマは排除したいけど、そういう訳にもいかない。

7692 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:51:59 ID:xw68pUGo0

外交フェイズが全員×1ということは、現代人以外のネームドも30日間分の行動が出来るって事か

7693 ：名無しさん：2020/07/17(金) 13:05:38 ID:E4UQc/ex0

ツクバはバンドウが要求する体制に参画させる道筋が立たない

軍事同盟の盟主が、自国相手に
「お前らとは顔も会わせたくないから、俺の子分の子分になれ。そしたら使ってやる」
こう言ってんだから、1手番でまとまるような話じゃあるまい
ハタヤマが死ぬか重症を負って、初めて譲歩せざるを得ないと思うほどの屈辱では？

ミトなら穀物や技術を出せば引っ張り出せると思う