神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
7626 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 19:46:42 ID:shanghai doll: 口説くつもりがないなら外交枠でやってください。
7627 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:47:15 ID:DPDFGxEc0: >>7625
ツクバは首脳陣がバンドウと仲が悪いし、バンドウとミトは交流無さそうだからな
交渉事は信用が第一だし、連名か何かで呼びかければ良いと思う
7628 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:47:19 ID:oMc13Uwe0: とりあえず友好勢力の分析をもう一回貼っておきますね。

○バンドウ
貸しあり
共に戦い、貴重な未来医療品を使ってくれたこともあって非常に好感度高い。
格上であるが、こちらの意見に理があれば聞いてくれると思われる。

シキは親分肌の人間で、仲間想い。
マナカは実利重視だが、同時にバランス感覚に優れる家老。

メイドロボ戦で１５騎死亡。
第二次メイドロボ戦では４０騎中世歩兵４０参戦

部隊が増えた人狩り部隊と戦うには戦力不測の可能性大
但し、ツクバとの同盟にはハタヤマのセクハラという障害あり

○ツクバ
増える前の人狩り部隊との戦いでハタヤマが孤軍奮闘していたが、オーバーワーク気味
人が増えた人狩り部隊では戦力不測の可能性大

ツクバ側からはバンドウとの同盟は歓迎
（バンドウ側から条件付いたときは不明）

好感度はそこそこだが、まだコミュ回数が２回しかないので交流増やそう。

○テッド村
好感度大
ただ、北総からはモモがかばっている状態なので北総との戦いに参加するメリットは薄い。

○ミト
近くの行方まで北総が人狩りに来ているとはいえ、そこまで北総の脅威には晒されていないため、
バンドウとの同盟のメリットは薄い。
但し、ばらしーは優しいため、同情は示す可能性あり。
対北総同盟に誘うなら、国としてバンドウと同盟を結んで、北総を戦うことにメリットを用意する必要あり。

ミトが欲しがっているのは技術。
7629 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:49:58 ID:oMc13Uwe0: 中期目標（２４１０年頃）
　茨城県勢で防衛同盟を組み、北総と対峙
　その間に北総ぬ複数中隊と対峙出来る火力を整備し、北総との交渉出来る実力を蓄える

短期目標（２４０７～２４０９年頃）
　バンドウツクバフェアリーで北総と対峙
　古土法を使って、火薬を用意。２０～３０人ぐらいのライフル部隊を作る。

○コミュターン
ミユキ:シキコミュ
・ツクバ、ミトとの同盟を提案し、それぞれと同盟する上で譲れない点を確認し、下交渉を引き受ける。
・通信の整備進捗説明
・古土法用の土を貰いたい

○外交ターン
現代人三人でツクバ外交
バンドウとの同盟についてバンドウからの条件を説明
→飲めないなら再度条件交渉（バンドウとは同じ方向なので1カ月以内で再訪問可能）
北総側で人狩り部隊が増えること説明
コーヒー牛乳の機械を見せて貰って、直せるようなら技術力アピール

○自由行動
ミユキ:ばらしーコミュ
・清酒お土産（もしくは別のもの）
・バンドウと組んで北総と戦っていることを説明
　ミトにも参加して貰うための条件を確認

マユリ:開発　火薬製造
セツナ:古土集めか、軍事訓練

○来年以降
普及　古土法
普及　火薬製造

こういう感じで今季の外交フェイズでバンドウツクバ同盟
遭遇フェイズには間に合わないけど、来年の遭遇フェイズを目指して、銃器の用意を狙う。
7630 ：名無しさん：2020/07/16(木) 19:51:03 ID:DPDFGxEc0: シキを口説く事に反対はしない。大丈夫かなー、と思うだけで
硝石の供給源としてバンドウとの友好化は重要だしね。ミトは現代人だってバレてるから軒下の土くれって
言ったら色々と察してしまってあれこれ要求されそうなので
7631 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:01:29 ID:pGbsLkHp0: 果樹園の梅はまだ収穫できないので野生採種の意図かな＞のし梅
7632 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:02:41 ID:UxDV81iJ0: チルノの進路相談案は？
7633 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:03:26 ID:oMc13Uwe0: のし梅は面白いとは思うけど、マユリ様のストレス状態解消しておきたいんだよなぁ
7634 ：名無しさん：2020/07/16(木) 20:15:11 ID:pGbsLkHp0: ボイラーと製鉄の廃熱利用で共同浴場作りたいね
7635 ：名無しさん：2020/07/16(木) 21:23:08 ID:cFPegAhl0: 戦力値の計算どこだっけ
7636 ：名無しさん：2020/07/16(木) 21:24:31 ID:eTfJBaiY0: >>7635
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/1299
7637 ：名無しさん：2020/07/16(木) 21:25:26 ID:cFPegAhl0: >>7636
ありがとう
7638 ：上海人形 ★：2020/07/16(木) 21:25:47 ID:shanghai doll: ＜戦闘結果表＞

＋１３以上　　完封勝利、味方損害無し
＋６～＋１２　完全勝利
＋３～＋５　　勝利
＋０～＋２　　通常勝利　

＋／－０　　味方勝利　相手損害０５０　VS　味方損害　５０
－０１　　　　通常敗北　相手損害０４５　VS　味方損害　５５　
－０２　　　　通常敗北　相手損害０４０　VS　味方損害　６０
－０３　　　　通常敗北　相手損害０３５　VS　味方損害　６５
－０４　　　　大敗北　　相手損害０２５　VS　味方損害　７５
－０５　　　　大敗北　　相手損害０２１　VS　味方損害　７９
－０６　　　　大敗北　　相手損害０１７　VS　味方損害　８３
－０７　　　　絶対敗北　相手損害０１３　VS　味方損害　８７
－０８　　　　絶対敗北　相手損害００９　VS　味方損害　９１
－０９　　　　絶対敗北　相手損害００６　VS　味方損害　９４
－１０　　　　絶対敗北　相手損害００３　VS　味方損害　９７
－１１　　　　絶対敗北　相手損害００２　VS　味方損害　９８
－１２　　　　絶対敗北　相手損害００１　VS　味方損害　９９
－１３　　　　完封敗北　相手損害０００　VS　味方損害１００

　勝利の損害表はこの逆。

＜戦闘密度＞
　殲滅戦（１００％）　～通常戦闘（３０％　　～　小競り合い（５％）　～様子見（１％）

損害率X戦闘密度で被害が決定。
　※通常戦闘３０％で絶対敗北－１３（損害率１００％）で味方の死傷は３０％。
　※人食いミュータント/暴走ロボット相手は必ず殲滅戦。

＜医療レベルと死傷者結果＞
　蛮族　：　８割死亡　２割軽傷
　古代　：　６割死亡　２割軽傷　２割中傷
　中世　：　５割死亡　２割軽傷　３割中傷
　近代　：　３割死亡　２割軽傷　５割中傷
　現代　：　２割死亡　２割軽傷　５割中傷　１割重症
　未来　：　１割死亡　２割軽傷　５割中傷　２割重症

人数差

1.2倍　＋１
1.5倍　＋２
　２倍　＋３
　３倍　＋４
　５倍　＋５
10倍　＋６
20倍　＋９
100倍＋１２

技術差

0.1世代差＋１
0.3世代差＋２
0.5世代差＋３
0.7世代差＋４
0.9世代差＋５
１世代差　＋６
7639 ：名無しさん：2020/07/16(木) 23:55:50 ID:E8D7vLgj0: 外交はまずツクバ全力かね
シキと約束あるし
マユリセツナはマナカと打ち合わせで砦の下準備ってか建築に取りかかるのもありか？
7640 ：名無しさん：2020/07/16(木) 23:59:56 ID:vey+UtWT0: ミトも任せられてるから両方ともだと思う
7641 ：名無しさん：2020/07/17(金) 00:07:48 ID:hv7fR0by0: 同時進行は進捗半々になるからな
二兎を追って両方未成立のまま襲撃フェイズ迎えるのは避けたいが
7642 ：名無しさん：2020/07/17(金) 00:22:42 ID:kGOEoQIq0: ツクバを与力（同盟国でもテッド村扱いでもなんでもいい）にするにはツクバ集中したほうができそうに思える
7643 ：名無しさん：2020/07/17(金) 01:37:14 ID:Ce5S8v8+0: ミトには訓練された兵士やメイドの残骸を見せたり、共同作戦でバンドウと仲良くなってると示唆したり、
貢納の件を話したり、望遠鏡など技術アピールで仲良くなったりはできるな
技術カツアゲ要請があっても、近代ガラスはそもそも材料が入手しづらい状態なので、
独占してアドが生かせないなら別に教えてもかまわないし
7644 ：名無しさん：2020/07/17(金) 02:23:04 ID:Ce5S8v8+0: ・外交案のたたき台

（注意）
　①時間的に全部できるか不明（ミユキがツクバとミトを回る。他のキャラに任せるのは困難）
　②ツクバの与力化についてはあまり練れてないので、
　　どんな形での協力関係（従属、攻守同盟、不可侵等々）を築くのか決めるのと、相手が応じたくなるような思考誘導（≒メリットの提示）が必要
　③砦作りは全然決まってない

【砦作り】
　どの地点にどんな形で砦を作って、どれほどの兵士を配備するか
　ゲリラ戦や近代戦要素を入れた拠点なら、セツナが担当予定

【バンドウ】：マユリ担当
①哨戒網の強化と運用
　　電信の範囲拡大について説明し、人員配置をお願い。使い方を指導（バンドウだけでなく、フェアリー社の兵士やネームド達にも）
②古土法の材料になる土をもらう
　　対価に、哨戒力の強化も兼ねて望遠鏡を贈る

【ツクバ】：ミユキ担当
①対北総同盟を提案
　　詳細未定
②古土法の材料になる土をもらう
　　対価に望遠鏡と中世弓20を贈る（ツクバの哨戒力と軍事力の強化も兼ねる）
　　ツクバ民にやる気があるなら、弓の取り扱いや戦闘訓練はワイアルドかミネルヴァに任せる

【ミト】：ミユキ担当
①ワイアルドかミネルヴァ指揮官で、訓練された弓兵を10名ほどを連れていく（有事に軍事協力できるようになったアピール）
　　ばらしーに近代ガラス器、エーリッヒに望遠鏡、蒼星石に染色服を贈る
②貢納について
　　北総絡みの南からの難民急増やメイド部隊の襲撃等の話をして、貢納額を2倍に抑えてもらう。メイドの残骸を見せる
　　バンドウとの間に一方的な庇護ではない強い協力関係があることを示唆（そのための兵士10名）
③バンドウやツクバとの関係強化の提案
　　北総の北上傾向や鹿島方面への進出、バンドウ・フェアリー社とメイド部隊との戦いについて説明し、地域間勢力での連携強化を提案
　　→最初は危険なミュータントや北総の目撃情報の相互交換や季節の挨拶、祭事の参加など、やっても損はない事柄や相互理解に繋がることからでもいい
　　※関係強化しないと、フェアリー社の技術がバンドウにだけ流れていくと思考誘導（そのための①の各種贈り物）
④古土法の材料になる土をもらう
　　対価で、近代ガラス製造の技術伝授を提案（ミユキに指導する暇がなければ、自由行動or次のターンで技術者を派遣）
　　原料が滅多に見つからないので、量産困難な事は説明しておく
　　※ガラス製造技術提供の大盤振る舞いは、ばらしーの歓心を買うのと、ミト側にこちらの技術力と有用性を印象付けるため
　　　　そこまでしなくていいなら、対価は米や中世工具など汎用的な品でいい
7645 ：名無しさん：2020/07/17(金) 03:48:10 ID:nzGxlpXZ0: >>7643
そもそもガラスの生産技術すらありません＞ミト
7646 ：名無しさん：2020/07/17(金) 04:29:05 ID:hv7fR0by0: 原料が滅多に見つからないので量産困難なガラス技術って対価になるのか・・？
絵に描いた餅よりその古土の活用法詳しく教えてくれってなるだろう
7647 ：名無しさん：2020/07/17(金) 06:45:59 ID:7KGZUgeg0: 量産困難な近代ガラスよりも中世ガラスを献上して
その技術指導のほうが効果は期待できると思います。
7648 ：名無しさん：2020/07/17(金) 06:54:21 ID:ub4975gU0: 同じ外交をするならミトの方が良いと思うわ
ハタヤマ出せなきゃツクバは役に立たないし、フェアリーに従属させる道もまだ無い

ハタヤマが戦場に出た上で、従属させてる訳でもないハタヤマがシキに会わない
方法というのは極めて難しいぞ
主戦力でもある同盟国の君主を、同じ同盟国の君主に会わせないってのは
7649 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:02:12 ID:7KGZUgeg0: ツクバは好感度足りてないから今回で同盟というのも中々ハードル高いが
外交交渉ターンって季節的には言えば、秋なのかなぁ
ツクバに提供する技術で手っ取り早いのは農業だけど、
あっちは春小麦だから効果実感させるのが難しいのよね
7650 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:11:33 ID:ub4975gU0: ミトなら技術とカネ・・・物資でたぶん済む

鉛が必要な近代ガラスを仮に出すなら、鉛が出るミトの北への開拓に興味を促すことも出来る
7651 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:12:13 ID:b1aj8Qum0: >>7648
ツクバはこの外交ターンで何か手を入れんと
明日の遭遇フェイズで強化カシワがツクバ殴りに来たらそのまま滅ぶ可能性が高い
ツクバから来た移民がキレてそのまま北総に宣戦布告なるで
7652 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:23:48 ID:ub4975gU0: バンドウに援軍出して北総の奴隷狩り部隊と戦う時点で宣戦布告では？
ハタヤマも消えるしあまりデメリットは感じない

解放帝国戦線を抱える北総がツクバを占領維持できる兵力を捻出出来るとも
思えないし、挟撃してツクバを奪還してしまえば良いと思う

世論が北総に侵攻してどちらかが滅びるまで主戦論に占領されるとも思えないし
7653 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:29:14 ID:b1aj8Qum0: >>7652
攫われた奴隷取り戻しにカシワまで遠征強いられるぞ
自国内に選挙経験済の元ツクバ市民がいる
元々の村人の戦意と相まって選挙強行されたらミユキでも止めようがない
7654 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 07:35:04 ID:shanghai doll: >>7644

バンドウの土はいくらでも持っていけと言われたのに「対価」に何か差し出したら怒られますよ。
別の理屈つけて。

おおむねミトにケンカ売ってるので考え直してください。

.
7655 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 07:36:24 ID:shanghai doll: >>7647
> 量産困難な近代ガラスよりも中世ガラスを献上して
> その技術指導のほうが効果は期待できると思います。

中世文明に中世ガラス送ってもそこまで効果はありません。
7656 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 07:47:15 ID:shanghai doll: ケンカを売ってるつもりないと思いますが、ナチュラルに上から目線で行動してるので、意図しないでイラっとさせてます。
ミトになったつもりで読み直してみてください。
7657 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:53:08 ID:b1aj8Qum0: 同盟に入らないとデメリットがあるぞって勧誘スタイルが良くないな
同盟に入ることのメリットを説いた方が良い
あと武力アピールは弱いので守ってくださいって繰り返してたミユキの言葉がウソになるから不味いか？
7658 ：名無しさん：2020/07/17(金) 07:53:18 ID:ub4975gU0: 北総も奴隷狩りに喧嘩売ってる認識とか無さそう
7659 ：名無しさん：2020/07/17(金) 08:01:13 ID:LZ+FEeCli: 調子こいた蛮族が、俺にはバンドウがバックに付いたんだぜ！
としょっぱい武器持ったショボい軍隊もどきを連れてきて
俺たちはこんな奴らも仕留めたんだ！って王の前に獲物の死体をぶち撒け

俺の言う事聞かなきゃバンドウと組んじゃうぞ～？と両天秤にかけてる感じかな

うん、ブッコロだね
7660 ：名無しさん：2020/07/17(金) 08:21:35 ID:w/B7hMti0: ニシトウキョウ、聞いている限り北総よりずっと文明レベル高いし
あれだけの文明を維持しているとすると普通なら自然に影響圏は広がるはずだよね

にもかかわらずそう広がっていないということはそれが出来ない理由があるはず
例えば豊かさが未来オートメーション工場の生産物に依存していて製造数を増やす
ことが出来ないとかそんな感じで生産手段まで自力で維持できているわけでは
無いのかもしれないね
7661 ：名無しさん：2020/07/17(金) 08:23:25 ID:dvDOgOTV0: 他所とドンパチしてて手を広げる先がないんじゃない？
7662 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:06:13 ID:4UZBiCI50: ニシトウキョウは解放帝国と戦ってるから余力はあんまりないやね
7663 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:14:19 ID:4UZBiCI50: 検索の仕方が悪いのか、それとも話したことなかったかちょっと分からないんだけど
ハタヤマ個人で人狩りを追い返してるということは、
人狩り部隊を近代ライフル10人って考えると戦力技術的には現代なのかな？

その場合、フェアリーの中世弓兵が加勢しても戦闘には役に立たず、セツナ以外は意味合いが弱い。
役割分担で戦場を分けるとかなら援軍有効。
7664 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 09:25:16 ID:shanghai doll: >>7663
ハタヤマの戦力基準は開示したことはないです
7665 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:26:54 ID:4UZBiCI50: 分かりました。
ありがとうございます。
7666 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:33:17 ID:4UZBiCI50: ○戦力
バンドウ　中世騎兵40中世歩兵40
ツクバ　　ハタヤマ一人
フェアリ　近代銃兵一人、中世弓兵30人

人狩り部隊　近代銃兵20～40
　　　　　　ばらけてくるか、纏めてくるか不明

○戦場
ツクバだけなら防衛戦も可能
バンドウは傘下の村を守らないとなので、バンドウに篭るのは無理
監視砦を作って敵を早期発見すれば戦場を選べる可能性あり
7667 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:41:14 ID:4UZBiCI50: 砦がないと戦場は完全にダイスになってフェアリの兵力をどこに展開するかの選択も出来なくなるんじゃないかな。
なので砦は作りたい。

ツクバに行った場合、バンドウはツクバを守る義務はないのでフェアリーが援軍。
バンドウに行った場合はバンドウとフェアリーで戦える。
7668 ：名無しさん：2020/07/17(金) 09:44:16 ID:PLxxcLGkI: いやまさかな、違うとは思うがハタヤマってすごく恐怖を煽る風貌に偽装して戦わずに追い返している可能性とかないかな？
最初に遭遇した時もバーサーカーだったし(うろ覚え)

装備しているのは未来変装装置説
7669 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:03:47 ID:E4UQc/ex0: ミネルヴァって人間を空輸出来ますかね？
7670 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:11:01 ID:4UZBiCI50: 分かっている描写
・超強い戦士に変身して奴隷狩りを撃退
・最近奴隷狩りが激しくシツコイ。超過労働気味
・北総視点でツクバはミトバンドウと同じでめんどくさい枠

ノルマに追われている北総が戦わずに逃げるってのは考えにくいし、なんらかの戦力はあるのだと思います。
7671 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:16:33 ID:E4UQc/ex0: ～２４０７年行動案　外交交渉～
【バンドウ】　マユリ、セツナ
・砦(隠蔽連絡拠点)の建設と電信設備の設置、用法の教育
・哨戒能力強化に望遠鏡を配布
・古土法の土を貰う

【ミト】　ミユキ(ミト優先)
・バンドウとの同盟を提案。遠いから関係ないではなく、バンドウ・ツクバが滅んで単独で北総と戦う
　羽目になる予防と考えて援軍を送るべきと説得
・対価に穀物1000と水車紡績・中世ガラスの技術指導を約束
→水車紡績で浮いた職人の職をガラスで埋めさせ、職人の失業問題を予防
・ばらしーにクリスタルガラス1を贈る。エーリヒと蒼星石に清酒1ずつ賄賂

【ツクバ】
・フェアリー社との同盟を提案。バンドウとツクバの直接同盟は不可能と説明
・対価に中世ガラスの技術指導
・古土法の土を買う
7672 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 10:17:30 ID:shanghai doll: >>7669
> ミネルヴァって人間を空輸出来ますかね？

　ダッシュするぐらい疲れると思う。
7673 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:22:27 ID:4UZBiCI50: 電信は準備出来てる長さから守谷砦ーバンドウ間に優先配置(マユリ担当
セツナ指揮で砦建設、バンドウから人手借りる
ミユキはツクバで外交
中世弓を贈り、人狩り部隊増強の連絡とともに下記の戦略を提案

・守谷にバンドウとフェアリーで監視砦作って敵を早期発見する
・バンドウ方面ならバンドウとフェアリー社の戦力で戦う
・ツクバ方面ならミネルヴァをツクバに伝令し、フェアリーはツクバに移動して、防衛協力
　バンドウには逃げ帰る人狩り部隊を襲撃して貰う。

この場合、フェアリーの戦力をどこに置くのが適切なのかよく分からない。
砦なのか、バンドウなのか
7674 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 10:24:34 ID:shanghai doll: >>7673

電信誰が使うのマユリとセツナが両側に常駐するの？
7675 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:37:32 ID:4UZBiCI50: あー、そう言えば使い方も開発普及してないですね
7676 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:46:39 ID:y3F42uFsI: 同盟なんかで人的交流が発生するとツクバやミトに技術ばらまきまくってることがバンドウにバレると思うんだよね
交易も生まれるだろうから輸出攻勢にも曝されると思う

そうなると他の勢力には技術教えてるのに自分たちだけ除け者にされた、って思うかもしれない
ミトやツクバに伝授する程度の技術はバンドウにも教えた方がいいかなと思うんだがどうでしょう？
7677 ：名無しさん：2020/07/17(金) 10:49:11 ID:dvDOgOTV0: 昨日同盟じゃなくて援軍出してくれるなら金は払う形でまとめるならいいって言われて
分かりましたって言ったのになんで同盟持ちかけてるの
7678 ：名無しさん：2020/07/17(金) 11:09:27 ID:i6hsFTi70: >>7671
水車紡績を渡すなら、浮いた職人を留学させたらどうかな。
近代以降は学校教育必須でミト側は小学校教育のノウハウがない、近代化するのに数年かかるんなら教育の方が欲しいはず。
中世ガラスより価値があると思うよ。
7679 ：名無しさん：2020/07/17(金) 11:23:03 ID:4vDSSCsji: まず教育の重要さを教えないと欲しがらないと思う
7680 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:13:04 ID:1pGxmjJP0: ミト側って近代化したい、学校教育が欲しいっておもってたっけ
ばらしーの発言はどうだったかな
7681 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:20:16 ID:i6hsFTi70: 継承出来ずに失伝していく技術が欲しいのがミトの基本姿勢　
このままでは今後数代でミト王国は滅びると憂慮していた。　技術継承のノウハウができるのは大歓迎。
7682 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:22:15 ID:Ce5S8v8+0: >>7680
近代化というか、ばらしー個人は技術や文明的なあれこれの衰退を憂いてたので、それが復興できるなら欲しがる
教育が文明復興に繋がると分かりやすくプレゼンできればOK

側近は武を重視する中世脳と表現されれたので、彼らにとって分かりやすく実用的なものをプレゼンすると賛成しやすくなる
例えばぜいたく品の生産よりも望遠鏡や電信が作れるようになると説明した方が興味をもちそう
7683 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:25:11 ID:pqFTUwTh0: ミトというかばらしーは教育を喜ぶと思うけど
そもそもうちに教育サービスを輸出できる人的リソースの余裕はあったっけ
7684 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:27:04 ID:tIcXMEQU0: ミトは文官いるので、読み書き算盤技能者はいる
但し、家伝スキルなのか一定クラス以上には教育してるかは不明。
中世だし、たぶん前者かな

欲しいのは理系知識だろうけど、
まだ中学教育始めたばかりなのでどこまで興味を示すかは不明。
留学じゃなくて、ミトで教育してと言われる可能性もありますので、教育モブが仕上がってからの方がいいんじゃないかな。
7685 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:28:30 ID:tIcXMEQU0: >>7683
ないですね。
教育をアピールした場合、会長がミトで毎年教育みたいになる可能性あると思います。
7686 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:29:49 ID:i6hsFTi70: フェアリー社の小学校に留学させる。　輸出は無理、教師がいないし主人公たちが出張して教育するのは手番から見て不可能
人数を区切って留学生を受け入れるのが近代化を進めるなら必要になってくると思う。
7687 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:30:45 ID:Ce5S8v8+0: 来てもらうのはまだしも、教師の派遣は無理。中高生教育は設備がミトにないし、ミユキらを派遣するとフェアリーで教育ができなくなる
小卒が小学校教育できるならそっちは派遣でできるけど、小卒レベルだと整列行進以外は、中世武家の中で突出してないだろうし
7688 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:32:49 ID:tIcXMEQU0: ミトとの関係が台頭以上になれば、
フェアリー村で教育するので留学させて下さい(人質寄越せ)ってのも出来ますが
今の国力だと前回同様教えに来てとなるのでは

ミトほ欲しがっているものが教育や技術なのはあっていると思いますが、
教育は提供出来る状況じゃないし、水車動力接続とか一回の指導で行けるものが良いのではないでしょうか
7689 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:33:04 ID:b/mFbOFs0: 現代人狙いのハニートラップやフェアリーや他所との軋轢を生じさせたり産業スパイ以外にも
対応しなければならないとことが山ほどある
ケロロみたいな紳士なんて上澄みでしかない
7690 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:33:32 ID:tIcXMEQU0: 台頭じゃない、対等
7691 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:40:01 ID:tIcXMEQU0: ミトは引っ張りだすにはそれなりの対価が必要で
物によっては主人公たちの手番を複数消費するものもあるし
今季はツクバと砦作りに集中したほうがいいんじゃないかなぁ

ツクバはツクバでバンドウとは戦場分けるしかないんだけど、
>>7653で言われてるようにツクバから来てる住民がいるのでツクバが滅びると支配体制が揺るぐ可能性はあるのよね。
個人的にはハタヤマは排除したいけど、そういう訳にもいかない。
7692 ：名無しさん：2020/07/17(金) 12:51:59 ID:xw68pUGo0: 外交フェイズが全員×1ということは、現代人以外のネームドも30日間分の行動が出来るって事か
7693 ：名無しさん：2020/07/17(金) 13:05:38 ID:E4UQc/ex0: ツクバはバンドウが要求する体制に参画させる道筋が立たない

軍事同盟の盟主が、自国相手に
「お前らとは顔も会わせたくないから、俺の子分の子分になれ。そしたら使ってやる」
こう言ってんだから、1手番でまとまるような話じゃあるまい
ハタヤマが死ぬか重症を負って、初めて譲歩せざるを得ないと思うほどの屈辱では？

ミトなら穀物や技術を出せば引っ張り出せると思う
7694 ：名無しさん：2020/07/17(金) 13:08:41 ID:E4UQc/ex0: まあ一応、蒼星石に頼んで可能な限り早馬を回して貰うような感じにはしようと思ってるが
自分としては、それでミト→ツクバ外交が間に合えばって感じかね
7695 ：名無しさん：2020/07/17(金) 13:32:10 ID:2V09zrL00: もう既に向こうは格上文明の女性にセクハラした
って負い目があって、最近ハムスターも過労気味って話だし
普通に持っていきようはあるんじゃね
7696 ：名無しさん：2020/07/17(金) 13:36:14 ID:uT1F3voBI: たぶん太々しく出るにしてもハムスターだけでルシウスとかは平身低頭じゃね？
もちろんそれをネタに過度に強硬にでるのは悪手だろうがとっかかりにはなると思う
7697 ：名無しさん：2020/07/17(金) 13:37:19 ID:v/NTpo860: ミユキ「ミトの元首は博愛主義者の純粋な少女だから絶対に粗相をするなよ」
ハタヤマ「箱入り娘相手に婚姻同盟をしろということですね、分かります」
7698 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:12:30 ID:zu+c+mZbi: ハタヤマはぶりぶりざえもんだと思って接すればいいんだな…？
7699 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:15:18 ID:bMV4G6r00: ハタヤマは負い目も危機感も大して感じてないし、ツクバはハタヤマの武力頼りで
他が平身低頭しててもあんまり意味があるのかと思うな

「とても屈辱的な従属」をさせられるほどの状況ではないと思うぜ
7700 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:27:18 ID:i6hsFTi70: ミトとバンドウでほしがってる技術が違うのは考慮しておかないとね。・。
ミトは軍事技術の優先度は低い、
バンドウは北総の奴隷狩り部隊を追い払うまで農業に専念できないと発言してる。
7701 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:35:55 ID:ShfyDTi0i: いや働きすぎでヤバいって危機感はあるだろ
ハタヤマの地位があるのはツクバを守り切れてるからだし
奴隷狩りが増えて手が回らなくなったら求心力はガタガタなるよ
7702 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:40:48 ID:i6hsFTi70: フェアリー、テッド、ローマ、ミト、バンドウでどの技術を発展させるか考えておいた方がよさそうだね。
以下のように流す技術をかえて得意分野を伸ばすことで茨城の経済圏を作れるな。

■フェアリー　教育、化学、医療、服飾、
■テッド　　　　コメ、漁業、製塩
■ローマ　　　ムギ、トウモロコシ、飼料、石工、土木、風呂、上下水道
■バンドウ　　放牧　
■ミト　　　　　醸造　水車紡績
7703 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:47:01 ID:4UZBiCI50: >>7693
バンドウの言い分をツクバにそのまま伝えて飲むわけがないのは同感です。
NPCの言う通りにやるんじゃなくて、北総を撃退出来て、
シキとハタヤマが顔を合わせなければバンドウの要求はクリア出来るんです。
やり方は任せられてると言われてるんですから>>7673みたいなやり方もあります。
この方法は電信使えるのが現代人だけなので改変必要なのと、セツナと弓兵があっちこっち駆け回らないといけないという問題はあります。
7704 ：名無しさん：2020/07/17(金) 15:53:56 ID:4UZBiCI50: ツクバに関してはライフル部隊が出来れば
ハタヤマ個人に頼る必要は下がるんで
フェアリの軍事力に頼るように変えていくのは中期的には可能なのですが、
ここ数年をどう乗り切るかなんですよね。

砦と効果が中途半端になる可能性はあるけど
ミユキがツクバ外交のみなら、ツクバで防衛設備建設の指揮をするのは条件に出せます。
石の積み方も適当と言ってたし、ゲリラ戦術用の拠点も行けるかも
7705 ：名無しさん：2020/07/17(金) 16:11:10 ID:Ce5S8v8+0: ツクバが滅ぶのは何としてでも避けないとまずい。火薬づくりのための硫黄供給が困難になるので
7706 ：名無しさん：2020/07/17(金) 16:25:45 ID:E4UQc/ex0: 例えば、ミトに「フェアリー社の軍事行動に対する援軍」を求めて呑ませる
その上でフェアリー社はツクバと同盟する。ツクバはバンドウへの派兵義務を持たない

という形なら可能かもしれない

これなら、北総がバンドウかツクバにきたら、そこにフェアリー社とミト援軍で当たれば良い
バンドウorツクバが今ターンで陣を同じくする事はないだけとなる
7707 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 17:10:38 ID:shanghai doll: 出来ないことに外交手番使ってもできないから時間を稼いでレベルを上げるのも手だよ。
7708 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:10:54 ID:yeoVe4HI0: ツクバ重視案

～２４０７年行動案　外交交渉～
【バンドウ】　マユリ、セツナ、ミネルヴァ、ナナミ、ジャクリ、カミジョウ
・砦(隠蔽連絡拠点)の建設と電信設備の設置、用法の教育
　建築人員は建築モブの半数に加えて、バンドウから出して貰う
・哨戒能力強化に望遠鏡を配布
・古土法の土を貰う

【ツクバ】　ミユキ、ジャギ、ワイアルド
・人狩り部隊への対処を目的にフェアリー社との同盟を提案。
　バンドウとツクバの直接同盟はセクハラ問題で不可能と説明
・バンドウと砦を作って人狩り部隊の動向を確認し、ツクバ方面に動くならフェアリー社が援軍を出す
・ミユキ指揮建築モブの半数とツクバ有志でツクバの防御拠点強化
・対価が必要な場合、中世ガラスや農法まで提示可能。留学や避難の受け入れも可能。
・古土法の土を買う
7709 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:12:30 ID:rQ30R3Eh0: >>7706
バンドウの援軍ならミトの兵糧代はバンドウが出してくれますが
ツクバの援軍はミトに払う費用どうします？
中隊の兵力がライフル兵４０はくるのでメイドロボと戦った時の４倍は兵が死ぬと見積もって見舞金も必要です

それとミトは距離あるので戦闘が発生してから援軍を頼んでも来援が遅れます
電信が届くまでは予めシャモイーナ村にミト軍を駐留させておく必要があると思います
7710 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 17:23:36 ID:shanghai doll: >>7708

　建設の依頼はともかく、「建設」は外交じゃないです。
7711 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 17:24:20 ID:shanghai doll: それがアリなら外交活動：　外交のために必要なので技術開発とかできてしまう。
7712 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:30:34 ID:yeoVe4HI0: 了解です<建設は外交ではない
7713 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 17:34:13 ID:shanghai doll: 追加自由行動枠ならOKです。
7714 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:39:27 ID:lHAZRZVwI: すでにある物を送るのはできるだろうから望遠鏡渡すのはありかも
警戒用かな
7715 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:45:41 ID:E4UQc/ex0: >>7709
穀物が2000余ってるから、それで払えば良いんじゃない？
7716 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:49:29 ID:E4UQc/ex0: >>7671修正

～２４０７年行動案　外交交渉～
【バンドウ】　マユリ、カミジョウ
・哨戒能力強化に望遠鏡を配布
・古土法の土を貰う
・銅の精錬工程を見せて貰う(銅鉱石等が鉛を含有の可能性)

【ミト】　ミユキ(ミト優先)、セツナ(ミユキ早馬輸送用)
・蒼星石に近代服3の賄賂：フェアリー→ミト→ツクバまでの早馬代
・ばらしーに近代ガラス1を贈る。エーリヒと蒼星石に清酒1ずつ賄賂(交渉有利化)
・年貢：+近代服9/年　
・バンドウ、ツクバ、マックス、フェアリー社の対北総防衛を目的としたフェアリー社の
　軍事行動への援軍を依頼
・将来的なフェアリー社、ミト、バンドウ、ツクバ、マックスの五ヶ国同盟が目標と説明
・近隣勢力が滅んでからミト単独で北総と戦う羽目になる事への予防と考えて、援軍派遣と
　五ヶ国同盟推進が必要と説得
・対価に穀物1000(単発)と水車紡績・中世ガラスの技術指導を約束
　　→水車紡績で浮いた職人の職をガラスで埋めさせ、職人の失業問題を予防
・ツクバに行く場合、兵糧代+穀物1000。ハタヤマに女性陣は近寄らないよう注意
・迅速な援軍派兵に備え、フェアリー社近辺でのミト軍待機を依頼

【ツクバ】　ミユキ、ケロロ
・ハタヤマ、ルシウスに清酒1ずつ賄賂
・フェアリー社との対北総同盟を提案。バンドウとツクバの直接同盟は不可能と説明
　→ツクバはバンドウに派兵義務を負わないor派兵する場合、ハタヤマはシキと面会しない
　　フェアリー社とツクバは互いに防衛兵力を提供し合う
・同盟の対価に中世弓を提供
・将来的なフェアリー社、ミト、バンドウ、ツクバ、マックスの五ヶ国同盟が目標と説明
7717 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 17:56:15 ID:shanghai doll: >>7716
＞・銅の精錬工程を見せて貰う(銅鉱石等が鉛を含有の可能性)

いつも書き方が回りくどすぎる。

「鉛を買い付ける（銅鉱石に含まれることが多い）」
7718 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:58:58 ID:i6hsFTi70: ミトに提供する技術は１つにした方がいい。
複数を渡しても普及手番がたらなくなる。
7719 ：名無しさん：2020/07/17(金) 17:59:44 ID:E4UQc/ex0: なるほど
7720 ：名無しさん：2020/07/17(金) 18:02:04 ID:E4UQc/ex0: >>7718
水車紡績は職を奪う悪い文明だから、扱いが難しいのよな
でも中世ガラスじゃ弱いかなって
中世ガラスならジャギでも指導できるだろうし
7721 ：名無しさん：2020/07/17(金) 18:02:51 ID:yeoVe4HI0: 職人の失業問題が発生したら、その問題をまた解決のほうがばらしーにはより感謝されるのでは？
職人の好感度は下がるかもだけど
7722 ：名無しさん：2020/07/17(金) 18:06:51 ID:E4UQc/ex0: >>7721
失業問題に事前に気付いて難色を示さないか気になるのよね
まあでも、ばらしーのミト衰退に対する危機感は、選り好みするような心理には働かないか？
7723 ：名無しさん：2020/07/17(金) 18:21:00 ID:yeoVe4HI0: ばらしーが失業問題に事前に気付くぐらい現場に詳しいなら
染色指導の際に職人が嫌がることも事前に気付けたと思うよ
事後も特に詫びたりもしてこなかったし、衰退していくことに危機感はあるけど、
実際の産業にはそこまで詳しくないと判断した。
7724 ：名無しさん：2020/07/17(金) 18:31:05 ID:yeoVe4HI0: 【質問】
新しい遭遇フェイズは敵襲とあります。
今回は間に合わないけど、準備さえあれば敵の動きを見て主体的に動くことも可能なのでしょうか？
7725 ：名無しさん：2020/07/17(金) 18:34:13 ID:2qdBbWSq0: 今まさに、事前に取り込んだ北総の内通者を通じて敵の動きを読んで
主体的に同盟を進めているのでは？
7726 ：上海人形 ★：2020/07/17(金) 18:36:24 ID:shanghai doll: >>7724
> 【質問】
> 新しい遭遇フェイズは敵襲とあります。
> 今回は間に合わないけど、準備さえあれば敵の動きを見て主体的に動くことも可能なのでしょうか？

　それはそうだと思います。
　有効な用意をしていたのに奇襲されましたってのはおかしい。

.

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