神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

8504 ：名無しさん：2020/07/19(日) 21:18:18 ID:ZrKdonYi0

服と食は近代に近くなってるので、医・住・統治・軍・娯楽を近代にアップデートにすればかなり勝てるな
あっちはスカベ品で一部現代以上だろうけど

8505 ：名無しさん：2020/07/19(日) 21:23:11 ID:Q2IGyKRc0

今回の案で中世服は半額にしたから住民たちは買えるはずだよ。
年６あるから１年半くらいかな。

8506 ：名無しさん：2020/07/19(日) 21:24:09 ID:9VdNjVUI0

>>8504
文明としてはそうなんですが、それが手に届くところにないと満足度は上がらないんですよ。
なので新商品を出して周りに買ってもらうって総収入を増やして、
モブの給料を増やして、村の中で経済回すのも大事

今、村の中で回ってる経済、調味料消費ぐらいなので

8507 ：名無しさん：2020/07/19(日) 21:24:48 ID:9VdNjVUI0

>>8505
すみません、見落としてました。
それなら大丈夫かな

8508 ：名無しさん：2020/07/19(日) 21:26:45 ID:RedV7JTL0

せめて近代服を一年ぐらいで買えるようにしたいなあ
現状ではまだまだ遠いが

8509 ：名無しさん：2020/07/19(日) 21:31:51 ID:k0QVlKK60

居なくて突っ込めなかったけど模様染めするなら普通に、

ジャクリ　：開発　図工の織り染めから着想を得て絞り染めの技法を開発する

で実際に使われている染め技法が開発できたと思うよ、他にもロウケツ染めや防染剤（澱粉糊）を使って
細かい模様を染める（型染め）とかもジャクリで開発出来ると思います。

8510 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:07:32 ID:fEMpso1X0

【外交ネタ】
★ミト★
　 ばらしー ：会長に対して態度がそっけない
　　　　　　　　イバラギ同盟に関して様子見したかったのに、なし崩しにバンドウに援軍出す形になったため？

　 エーリヒ ：会長に対して態度がそっけない。理由はばらしーと同じか
　　　　　　　　マナカが挨拶に来る事で機嫌を直したらしく、面子の方を重視してそう
　　　　　　　　バンドウやツクバがミトに兵を出すのか気にしていた

　 蒼　　　  ：ミユキに気がある。デートの約束もしたので友情ルートは厳しい
　　　　　　　　バンドウ援軍で責められたせいで、かえって同盟支持派になってる感がある
　　　　　　　　カミジョウと仲良くなった？

　 備考　　 ：なし崩しだがイバラギ同盟を構成する国になったと見ても良いはず
　　　　　　　　紡績技術を流したので、ミト：紡績⇔フェアリー：製織の分業経済政策で関係強化出来るかも？
　　　　　　　　軍事力差でフェアリーを格下と見ている。銃兵20、雷管含めた銃弾製造が安定したら「分からせ」が必要か？
　　　　　　　　トーカイデンゲン神をフェアリーで祀る許可を貰ったので祀れば友好度ボーナスが付きそう
　　　　　　　　三妖精の持ってるガイガーカウンターでミトの北を調査すれば、放射線レベルによっては何か出来そう

★バンドウ★
　 シキ　　  ：色々と上手くやってくれたフェアリーへの好感度はたぶん高い
　　　　　　　　特にミユキを気に入っているようだ。カミジョウとも仲は悪くなさそう
　　　　　　　　ミユキがシキを孕ませるあたりまではマナカが望むまであるようだ
　　　　　　　　ミトに兵を出す気は無いと言っていた。ツクバはハタヤマが嫌い。顔も見たくない

　 マナカ　 ：色々と上手くやってくれたし蛮族引き取ってくれたので、フェアリーへの好感度はたぶん高い
　　　　　　　　砦と電信に関しては反対派・狼煙で良くね？だったので、あんまり評価してないかも
　　　　　　　　対北総にやる気十分なジャギには好印象を抱いたようだ
　　　　　　　　ミトに挨拶に行くらしい。結果を聞いてみても良いかも

　 パゼット ：フェアリーへの印象が良いと思われる
　 備考　　 ：武器や医薬品や兵隊などを供給すると喜ばれる。鬼怒川での採鉱・製鉄許可を貰っている
　　　　　　　　メイド隊の件でフェアリーを対等国扱いしているが、国力・軍事力差が格上とは内心思ってるはず
　　　　　　　　軍馬を売るほど生産しているので、軍馬調教術を持っているはず。買ったりしても良いかも

★ツクバ★
　 ハタヤマ：テッド村への援軍で恩に着せて来た。狙いはツクバへの援軍確保か？
　　　　　　　　未来変身装置？で怪物に化けて脅してるだけで、実戦力は大した事ない疑いがある
　　　　　　　　女好きでイバラギ同盟の結束を阻害する存在。挿げ替え予定
　　　　　　　　ミトに出征させたらばらしーとかにコナかけて揉めそう

　 ルシウス：真面目で信用出来そうな温泉宿の主人。コーヒー牛乳装置が大事で、仲良くならないと触らせない
　　　　　　　　顔役として支持もあるようで、ハタヤマと挿げ替える予定の人
　　　　　　　　フェアリー社がミトの後ろ盾を得ていると思っているため、軍事同盟に安心して好意的
　　　　　　　　年齢を気にしていて、引退を考えている。娘が後継ぎ？

　 備考　　 ：戦力がハタヤマ頼りで勢力としては弱い。フェアリー製の中世弓を持っている
　　　　　　　　硫黄源・石灰源なので勢力としては重要
　　　　　　　　戦術レベルが古代なので、フェアリー・ミト・バンドウの作戦会議について来れない
　　　　　　　　ハタヤマに着せられた恩を何かで返すべきだが、ハタヤマの権威が上がる形だと挿げ替え方針に反する
　　　　　　　　鬼怒川に近いので、採鉱・製鉄に誘う余地があるかもしれない


★マックス★
　 テッド　 ：フェアリー社、ミユキを心底信頼している。イバラギ同盟にも損が無いと積極的
　　　　　　　　フェアリー社との人口差にビビっていたらしい。イバラギ同盟で権威が上がって引退の危機から助かった
　　　　　　　　北総に塩の貢納をしているが、格好悪いから村民には隠している。ホウショウさんに値上げされた
　　　　　　　　塩田の約束をした。製鉄と武器作りを教えて欲しいと言われている

　 備考　　 ：30人のフェアリー社製の中世弓を持った兵がいる。最近になって農民を徴集しただけで練度は低い
　　　　　　　戦術レベルが古代なので、作戦会議について来れてない
　　　　　　　塩田を作って貢納負担を軽くすれば感謝されるだろう。鉄穴流しに繋がるので製鉄は検討しても良い
　　　　　　　武器作りは、彼我戦力差が決定的になってからが良いか
　　　　　　　統治実権をフェアリー社で握るために、中卒の官僚を作って遠隔地統治技術を開発したい

★北総★
　ﾎｳｼｮｳ　 ：大隊長との男女関係を仄めかす描写がある。美容品の賄賂などが喜ばれそう？
　　　　　　　　奴隷狩りの成果に関しては関心が無い？縄張りのマックス村を荒されたのでカシワ等にクレームが行く？
　　　　　　　　ただし奴隷狩りを止めろとは言えないので効果は微妙。シャミモモ経由で賄賂を渡せば情報を出す人
　　　　　　　　テッド村からの貢納増額を求めている

　サマー　 ：奴隷狩りノルマをおそらくここ最近果たせていない。カシワ勢と共同作戦失敗で信用関係が崩れた
　　　　　　　ホウショウの縄張りを、カシワを使って荒そうとしたのでホウショウからも嫌われた？
　　　　　　　大隊長に怒られるらしい？

　カシワ勢：共同作戦失敗でサマーとの信用関係が崩れた

　　　備考：共同作戦失敗により、イバラギ諸国連合に楽勝で勝てる戦力を集めて、奴隷狩りを行う可能性が高いらしい？
　　　　　　　それだけの戦力があれば強力なミュータント（ハタヤマ変化）も殺せるかも？という判断をする可能性がある

8511 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:08:23 ID:Ksd6zPxn0

今の人口規模なら、謄写版を開発する方が木版印刷より活字文化に寄与する気もする

8512 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:14:00 ID:9VdNjVUI0

まとめ乙

8513 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:15:53 ID:qM+/4bcki

いまスレを見返してて電流が走ったんだ
遺跡に住んでしまうのはどうだろうか？
空母とか鉱山見たいにしてしまうとか、鉄工所とかで生きてるのを再稼働とか

8514 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:18:14 ID:Vs4wuyUt0

まあ確かに遺跡といってもミユキたちから見れば古くなって使えなくなった施設でしかないから
構造的には設計終わってるともいえるか

8515 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:19:11 ID:jLQ470eN0

出来ん事ないやろけど既に色々建ててる上に大人数やで

8516 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:20:07 ID:9VdNjVUI0

>>8510
ばらしーとエーリヒはたぶん原因は違って

ばらしーは相手のことがよく分からないから調べるために派遣したのに
勝手に現場で判断した（そしてミユキがそれを誘導した）ことに不快感を持ってる。
信頼を裏切られたと感じてるのでは

エーリヒは自分たちが決めるべきことを独断専行で現場判断したことに不快感を持っているんだけど
それは自分たちの面子の問題であるので、
部下たちに対して面子が立ち、説明できる理由が得られるなら飲める。

あと、どっちも人口増を黙っていたということで、元々不信感があったのが前提になってるんですよね。

ただトーカイデンゲンについては神官の許可なんで
一回ばらしーと話して、祀る許可を貰ったほうがいいと思う。
相手の面子を建てるのがミト外交では第一にしたほうがいいかな。

8517 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:23:51 ID:qM+/4bcki

>>8515
これから人口が多くなって問題が起きるかもしれないので
鉱山都市や海軍を視野に入れた港として活用したいのです
今はいいけれど今後は人口の過密が問題になってくる

8518 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:25:31 ID:VfKQTIBd0

>>8517
フェアリー社ですら住むならリフォーム必須だったし
もうちょっと建築技術をどうにかしてからの話じゃないかね
我々まだ角材すらロクに扱えてないぞ

8519 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:25:58 ID:IYMXA6690

今更だが公式にイバラ“ギ”なのか

8520 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:30:06 ID:qM+/4bcki

>>8518
ああ、そうか色々と足りない技術が多すぎるのか
指導者もちゃんと分けないと分裂して死ぬしな、現状だと
すまん私がもう付いていけなくてそこまで理解出来て無かったわ

8521 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:32:56 ID:9VdNjVUI0

とりあえずライフル作るという姿勢は示せたし、
林業やコンクリも手を入れていきたい

8522 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:35:20 ID:qM+/4bcki

氷があるから暑い夏にかき氷が出来るのは嬉しいな
ソーラーパネル持って行けば貢物にも出来そうだ

8523 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:36:26 ID:Q2IGyKRc0

コンクリはガラス混ぜて強度を上げるか？
鉄筋がないと建材としては基礎工事にしか使えないんだよな。

8524 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:37:29 ID:ZrKdonYi0

部分案を考えてみたけど、4手番でここまでいけるかな？　酒造のレベル的に比較的度数の高い蒸留酒はあると思うけど


　　ミユキ　　：開発�@　ペニシリンの量産（未来装置を使用）
　　　　　　　　　　　　青カビを培養で量産して、その青カビを装置に入れてペニシリン化
　　　　　　　　　　　　一連の手順を小卒用のマニュアルとしてまとめる
　　　　　　　　開発�A　消毒用の高濃度アルコールの抽出（未来装置を使用）
　　　　　　　　　　　　蒸留酒を装置に入れて消毒用の高濃度アルコール化。アルコールは瓶や樽に詰めて、危険物として取り扱う
　　　　　　　　　　　　一連の手順を小卒用のマニュアルとしてまとめる
　　　　　　　　普及�@　ペニシリンと消毒用アルコールの量産
　　　　　　　　教育�@　ペニシリンと消毒用アルコールの効用と使い方の指導
　　　　　　　　　　　　→非現代人ネームドと医療班に。医療班に小卒モブを追加（治療技術は軍事にも役立つ。タカ派への飴）

8525 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:40:37 ID:9VdNjVUI0

>>8254
未来装置を小卒に弄らせるのは辞めたほうがいいと思う。

マニュアルあっても誤操作するのが人間というもの
会長でダイス目-6だから、小卒なら-9になって事故率高いと思います。

8526 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:42:49 ID:Vs4wuyUt0

うーん、考えると軍事関係を優位にして文化娯楽を後回しって完全に軍国志向だなあ

8527 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:44:48 ID:9VdNjVUI0

まぁ、文化育ててないから、血の気が多いという側面も確かにあるとは思うんですよね
会長マユリ様の手番が開かないなら、スポーツ開発もせっちゃんでやって近代スポーツになってるし

8528 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:47:21 ID:r1Nc7MFW0

言うてまぁ俳句を詠んだからって家族を殺された恨みがどこまで薄まるかって言うとまぁね

8529 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:49:01 ID:ZrKdonYi0

もの書き、俳句、和歌、詩文は中学レベルの国語能力が欲しい
日記なら小卒でもいけるだろうけど、文化になるのかな？

8530 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:50:14 ID:I68mCSuJ0

絵本ぐらい書けそうではある

8531 ：名無しさん：2020/07/19(日) 22:57:03 ID:qM+/4bcki

>>8530
小学生の絵本や小学生の教科書とか良いかもしれぬ

今読み治しで北へのワイロで化粧水を作ってほうしょうさんに送るのはコスパいいと思うのですが
皆さんはどう思われますか？ハッキリ言って生きるのに役に立たないけど重要だと思う人には刺さります

8532 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:01:36 ID:r1Nc7MFW0

ホウショウさんはそれの価値を知らないから
最初は普通の賄賂にプラスアルファとして渡すならいいと思う

8533 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:03:41 ID:RedV7JTL0

化粧水ってどうやって作るんだ？

8534 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:04:26 ID:r1Nc7MFW0

アロエとかヘチマでも未来機械に放り込んだら出来るんじゃね？

8535 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:04:38 ID:qM+/4bcki

>>8533
水とグリセリン

8536 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:05:33 ID:9VdNjVUI0

化粧水というか、保湿剤かね
そろそろ年齢を考えると

油とアルコールでだいたいなんとかなる
尿素もあったほうがいいから、硝石入れるか

8537 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:05:48 ID:xkEg7Qe10

どくだみ化粧水はどくだみ、焼酎（エタノール）、水、グリセリンでいける

8538 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:08:02 ID:qM+/4bcki

水とグリセリンと適当に何かいい匂いする何かですぐにでも出来る
例の機会に水と米となんかいい匂いのする草をぶち込んで濃縮液作れば大量生産できる

8539 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:09:24 ID:r1Nc7MFW0

じょうじのお肌がピッチピチに

8540 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:11:13 ID:RedV7JTL0

香りづけの草と水とグリセリン、あとはアルコール？
それなら別に合成機要らないのか

8541 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:11:50 ID:9bwu7KLs0

>>8531
賄賂の化粧水について
前回カレーが評価されたのは大隊長への上納品のノルマの一部として評価が高くホウショウさんが褒められて喜んだという形です
化粧品はホウショウさんの魅力を高めますが大隊長に提出するノルマとしては不適切に思えます
スカベ品上納のノルマを達成した上で追加として化粧品を渡すなら効果大だと思います

8542 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:14:14 ID:Q2IGyKRc0

現代品以上なら高評価だろうな。　

8543 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:14:16 ID:ZrKdonYi0

鳳翔のご機嫌取りに化粧品系は有効で、鳳翔が男の上司に貢ぐ品は別途必要だろうな
今は比較的軍事転用されにくい近代服を使ってる
近代ガラスだと、レンズにするなど加工して使う術がある

8544 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:15:12 ID:cp1XLoQe0

>>8531
ホウショウさん「化粧水を製造できる装置があるんですね！…ヤレ」
こうなる未来だと思うけど…？

8545 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:15:38 ID:RedV7JTL0

双眼鏡を普通に持ってたし、ガラス渡しても誤差でしかないと思うけど

8546 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:18:33 ID:qM+/4bcki

>>8541
私は別の意見を持っております
まず未来技術で作られた化粧品の濃縮液は極めて高性能かつ希少価値が極めて大です
よってスカベンジングとしての成果も大きいと思うのです
男に貢ぐにしても未来化粧品で物々交換をして貢ぐ選択肢があります

8547 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:19:16 ID:qM+/4bcki

>>8544
遺跡から発掘されましたとすればいいのです

8548 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:19:22 ID:GM+mZ7qs0

化粧水くらいは確かに作れそうだけど
「薬が作れるならアレも作れるはず。」「原理は一緒だからこの化学物質も作れるはず」は
口プロレスみたいで揉めかねないから自粛したほうがいいかなと思う

普通に薬作るだけに使いたい

8549 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:20:00 ID:ZrKdonYi0

>>8545
近代以上の物品は基本的に賄賂に使えるとアナウンスがある。つまり北総は近代製品を量産できないのだろう

8550 ：上海人形 ★：2020/07/19(日) 23:24:00 ID:shanghai doll

（古代中世の）化粧品なら簡単に作れる。
（近代以上の）化粧品なら献上する価値がある。

どっちも正しくてかみ合ってないですよ。

8551 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:24:29 ID:RedV7JTL0

>>8547
入れ物はどうする？
プラスチック製か、現代ガラスでもないとバレると思うけど

8552 ：上海人形 ★：2020/07/19(日) 23:24:34 ID:shanghai doll

>>8548
> 化粧水くらいは確かに作れそうだけど
> 「薬が作れるならアレも作れるはず。」「原理は一緒だからこの化学物質も作れるはず」は
> 口プロレスみたいで揉めかねないから自粛したほうがいいかなと思う

　前に警告してますのでよろしくお願いいたします。できないことを増やしたくない。

8553 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:26:32 ID:Q2IGyKRc0

ガラスの量産にめどが立ったから、瓶詰は作れるな、液体、香辛料などの保管は可能になったね。

8554 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:31:40 ID:GM+mZ7qs0

立派な瓶にヘチマ水を詰めれば化粧水になるがいいところ近代かな

8555 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:33:05 ID:qM+/4bcki

>>8551
ガラスの製造が出来るのと、使用した医療品の瓶に最悪詰めればいいかと

8556 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:33:06 ID:r1Nc7MFW0

別にそこケチる必要ないんだから化粧水もオマケでつけたらええやん

8557 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:35:30 ID:qM+/4bcki

>>8554
現代化粧水でも水とグリセリンに香り付けてるだけですよ

8558 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:38:54 ID:4MVKMGxI0

用途は絞った方が強くなるし
医薬品製造機は治療用に特化させた方が良さそうだな

8559 ：上海人形 ★：2020/07/19(日) 23:39:50 ID:shanghai doll

>>8557

つまり発展してないってことだからそれは現代判定でませんぞ。

8560 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:40:23 ID:qM+/4bcki

それは残念だ

8561 ：上海人形 ★：2020/07/19(日) 23:40:28 ID:shanghai doll

現代に開発されたからって技術的に発展してないものは古代とか中世判定ですからね。

8562 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:42:11 ID:GM+mZ7qs0

まあ現代技術で作った塩（イオン交換膜利用）は現代レベルの価値で
海水を蒸発させて作った塩は古代価値です、ってのも変な話だしな

8563 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:42:45 ID:4MVKMGxI0

現代化粧品に必要なのはブランド力とメディア戦略か

8564 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:44:24 ID:Q2IGyKRc0

イオン交換膜利用の塩より、藻塩の方が調理用としては品質は上だからな。　
現代でも、流化式塩田で作る塩の方がうまかったりする。

8565 ：上海人形 ★：2020/07/19(日) 23:46:27 ID:shanghai doll

近代米だからって3倍の価値はないぞ。

8566 ：上海人形 ★：2020/07/19(日) 23:46:40 ID:shanghai doll

こういうのはコメの生産量が3倍になることで表します。

8567 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:54:40 ID:4MVKMGxI0

ホウショウを近代化粧と近代コスチュームと魅力スキルでアイドルプロデュースして成功すれば
アイドル御用達ブランドとして化粧品と服が現代判定になるかも知れない

8568 ：名無しさん：2020/07/19(日) 23:58:52 ID:QfD1uNxQ0

つまり、現代で開発された「強風でも骨の折れない傘」は
古代か中世判定になる……？

8569 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:07:07 ID:7ed1FL/J0

>>8568
素材の軽さが違う
骨も細い方が持ち運びしやすい

8570 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:17:31 ID:p907LEPci

やっぱもう難しくて部分案も作れないわ
案見ても理解出来ないし、空いの手だけにします

8571 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:22:07 ID:atMcR9HV0

バンドウの好感度が天元突破してて草
一気にテッド村すら追い抜いて行ったｗ

シキの好感度も地味に上がってきてるからそろそろ婚姻も考えたい

シキがトップしてるから仮にミユキとの間に子供が生まれればよほどのことがなければ後継者になるはず
実利の面でも効果絶大だと思う

8572 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:25:27 ID:huda3l5V0

ルルーシュ
「今年だけでライフルが４７丁。同じペースで作り続ければ４年後には２００丁を超える。よし、７−８年も待たずに動けるな！」

8573 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:32:23 ID:UGNYLkp90

火薬づくりの普及で、きちんとした火薬はまだ量産できないよ、作るなら勉強が必要だよ、と示したので、
軍事的成長には満足しつつ臥薪嘗胆の必要性も意識してるんじゃね？

8574 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:34:25 ID:suLKs6ag0

オラ、同じペースで作り続けられるように資材かき集めてこいもやし　

8575 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:35:34 ID:MfmCAZAr0

欲しがりません、勝つまでは！と言う歴史に学ぶスレを目指したい…（ネタ）

8576 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:41:05 ID:suLKs6ag0

　A）カサマ遺跡神社仏閣　（近代：危険度４２％）
　D)住金鹿島製鉄　　　　　(蛮族：危険度11%)
　E）ENEOS鹿島　　　　　　（近代：危険度４６％）
　Ｆ）警察署　　　　　　　　　（現代：危険度57％）　※負傷覚悟

Ｆは今無茶するタイミングじゃないと思うので選外
Ｄはネームドへの指示で十分クリアできる
となるとＡかＥ、銃弾の材料になる燃料が欲しいからここはＥかな？

8577 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:42:03 ID:p907LEPci

空母の柱でも削ればいいんじゃね

8578 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 00:42:48 ID:shanghai doll

メタ的にはもうお宝率がないので何も取れません。

説明的には腐食が激しすぎてゴミのほうが多いという感じで。

8579 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:45:33 ID:UGNYLkp90

神社仏閣で見つかりそうな設備って何だろう？
冷蔵庫やエアコンのような生活に必要なものは多少あるだろうけど

8580 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:49:50 ID:aTXTjeTj0

お賽銭の硬貨とか

8581 ：名無しさん：2020/07/20(月) 00:50:13 ID:aTXTjeTj0

ああ、設備か

8582 ：名無しさん：2020/07/20(月) 01:01:43 ID:p907LEPci

広島城にも旧日本軍の地下基地あったし、シェルターとかそういうのあるじゃろ

8583 ：名無しさん：2020/07/20(月) 01:03:34 ID:UGNYLkp90

鋼鉄量産に必要な要素を考えてみた

★鋼鉄の量産
・耐火煉瓦を製造・普及　　　　　【2手番】
・テッドの村で一緒に砂鉄採取　【外交で1手番】
・近代製鉄の開発・普及　　　　　【2手番】
　角炉の建造で銑鉄を量産。銑鉄を材料に、平炉かるつぼ鋼で鋼鉄を量産（銑鉄製造は技術供与で一部テッドの所に委託。そうすればテッドも砂鉄採取を受け入れやすい）
・近代林業の開発・普及　　　　　【2手番】
　コークスが大量に見つからない限り、大量の木が必要になるので、木材の質を上げるのもかねて技術をアップデート
・ミトの北部をガイガーカウンターで調べる　【外交で1手番】
　ガイガーカウンターで祟りの及ぶ範囲を調べて、鎮める祠を作るためなど相手が受けいけやすい名目を作る
・常磐炭鉱が無事なら、採掘を検討
　外交の根回し、鉱山発掘、コークス、蒸気ポンプの開発と普及など　【7手番】

8584 ：名無しさん：2020/07/20(月) 01:22:10 ID:s4xCZCwG0

輸送用馬車、解体道具、建築技術を開発すれば
スクラップが10倍以上手に入るかもかもしれんな

8585 ：名無しさん：2020/07/20(月) 03:56:22 ID:s+lFkCMs0

>>8579
近所の寺だと国宝文化財の保管の為に蓄熱空調管理システム、免震装置、セコムが充実してるな
古い仏像や書物が劣化紛失しないように厳重に守護されてるらしい

8586 ：名無しさん：2020/07/20(月) 04:02:22 ID:s+lFkCMs0

今年の遭遇フェイズで竜騎兵実戦導入したら確実にミトバンドウからウチにも教えろってなるがどうするか
シャミモモにもアレお前の囲ってる村の奴だろどういうことなんって突き上げ入るよな

8587 ：名無しさん：2020/07/20(月) 04:10:46 ID:IyRitKJu0

思ったよりライフル作れたから軍事力を背景に普通に断れば良いのでは？
5個作れるかどうかかもと思ってたからだいぶ多い

8588 ：名無しさん：2020/07/20(月) 04:17:56 ID:s+lFkCMs0

>>8587
弱いので守ってくださいって頼み込んでずっとへこへこしてて強くなった途端それじゃあな
断れても好感度ドボドボになる
バンドウにはライフル現物と弾薬渡して実技指導までやればシキとミユキの婚礼やって運命共同体にできそうだが

8589 ：名無しさん：2020/07/20(月) 04:18:32 ID:UGNYLkp90

>>8586
ミトとバンドウには教えればいいんじゃないか。古土法について隠して最近偶然スカベで弾薬を大量に見つけた、と匂わせつつ↓のように説明するとか

銃は鋼鉄じゃないと作れない、弾薬の補給は（古土を集めるだけ集めたので）現状ではスカベ頼み、
原料を作ろうとはしてるが完成まで理論上5年かかるのでまだ未完成。本当にできるのかどうか、まだ未判明
完成してないので、こちらからできると提供できる技術ではない（だから今まで言わなかった）

8590 ：名無しさん：2020/07/20(月) 04:49:41 ID:6vm17Wuy0

バンドウについては情報開示して取り込む方向でいいと思うよ
シキの後継者が今のところいないって判明しているから婚姻も結んで将来的に一体化する方向で進めれば技術流出がどうのこうのっていう段階を飛び越えられるし

ミトについては同じ方法を取るにも信頼低下がネックだから何回かコミュや外交をして改善してからかな

8591 ：名無しさん：2020/07/20(月) 05:03:41 ID:IyRitKJu0

まあ、向こうもタダでくれるとは思わないだろうが、タダじゃないことははっきりさせないと

8592 ：名無しさん：2020/07/20(月) 05:04:33 ID:EmQu/Vami

まーだ早くないかと思うけどな
ネームド以外はまだ訓練も20%しか進んでないだろ確か

8593 ：名無しさん：2020/07/20(月) 05:09:55 ID:IyRitKJu0

実際、まだ準備不足なのは確かだ。北総の出方次第な面も大きい
北総から見て、ライフル30以上が突然湧くのは不自然すぎる。シャミモモの安全もあるし

今の段階でライフルの存在をそもそも開示したくない。せめて高卒が出来てからだな

あと鋼鉄か。一番のネックは燃料だな

8594 ：名無しさん：2020/07/20(月) 06:20:05 ID:s+lFkCMs0

>>8593
去年のホウショウの独り言（）からして
カシワとサマーローズこの遭遇フェイズでライフル60以上で一点突破しに来るんとちゃう？
ライフル30出さないならバンドウかツクバかテッドか落とされるで

8595 ：名無しさん：2020/07/20(月) 06:42:41 ID:KU9sHfjO0

>>8593
より強い武器があるのに使わせないとか現場から不満出ますよ？

戦場で開示しなくちゃいけないなら、
その前に外交ターンで情報開示したほうが外交相手の好感度は高い。
ミトとか既に不信感積み重ねてるから、これ以上はまずい。

ライフルは製造できるけど、弾薬はスカベ頼みという方向で開示でいいんじゃないかな

8596 ：名無しさん：2020/07/20(月) 06:50:56 ID:DPbeuAlt0

未発掘の遺跡でライフルがまとめて見つかった
とかなら特に不自然でも無いと思うが

8597 ：名無しさん：2020/07/20(月) 06:55:17 ID:KU9sHfjO0

30本は流石になぁ
来年も増えるわけでしょう？

8598 ：名無しさん：2020/07/20(月) 07:02:59 ID:LsxzbWcm0

毎年増えるしいつかは渡さなあかんのとちゃう？

相手に優位に立つためににっこり笑って隠してるなら
渡した後相手だってにっこり笑ないながら隠して製造してやり返すよ。

基本的にいですさんのＮＰＣはこっちが好意を示した分は１．２倍くらいになって返って来るんだから
なんで仮想敵でもないのにそんなにだましたり隠したいのかよくわからない。

8599 ：名無しさん：2020/07/20(月) 07:08:34 ID:LsxzbWcm0

日本を復興するならしきもばらしーも口説いてまあ次の世代には茨木は実質一国にする感じじゃない？
それなら同盟結んだ時点で個々の勢力の戦力差でマウント取り合い気にするより
相手の行為を最大限上げていったほうが早いと思うけど

8600 ：名無しさん：2020/07/20(月) 07:11:15 ID:YZw5X5qg0

>>8596
すぐバレる嘘をつくのはやめましょう…
今回は秘匿する案になってないですし、ライフル開発成功はルルーシュやジャギが村人に全力で吹聴しているでしょう
シキもばらしーもシャモイーナ村に来たがってますし、これからコミュで仲良くなるなら必然的に村に招くことになります
ミトには既に疑念を持たれてますし秘匿して来訪を拒否すれば好感度は下がり続けるばかりですよ

8601 ：名無しさん：2020/07/20(月) 07:14:22 ID:dkSomeHT0

まあ、限定的に開示するならそれでも良いだろう
どうせまだ完全な量産体制は無いんだし

雷管の量産は高卒の生産で何とかなるとして、鋼鉄と燃料が重要になる
たたらの鋼はさすがに売って貰えないか、高いかだしな
少し燃料の資源地を探してみよう
常陸太田の石炭はすぐには使えないだろうし

8602 ：名無しさん：2020/07/20(月) 07:16:10 ID:LsxzbWcm0

それに同ペースで配備できるならフェアリーで200作れる時にはミト、ツクバと合わせて600
ローマでもできるなら800にできるわけでしょ

支配関係者はありがたいことに国民の命や生活を優先順位高くしている人ばっかだから
ちゃんと交流すれば潰しあうより対北総に注力してくれると思うよ。

8603 ：名無しさん：2020/07/20(月) 07:41:37 ID:DPbeuAlt0

>>8600
バンドウ、ミトに渡さないって意味ではなく、北総に対して

8604 ：名無しさん：2020/07/20(月) 08:07:58 ID:s+lFkCMs0

バンドウにライフルの援軍あったら真っ先に疑われるのはカスカベだろう
交易してるらしいし
近代に昇格したしバンドウカスカベの交易に一枚噛ませてもらうか？