神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ４
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8934 ：名無しさん：2020/07/20(月) 22:38:18 ID:UGNYLkp90

ばらしーも実利は大好きで、実利を与えると感情的な好感度が上がるのは意識した方が良いよ
「お友達＋５」は、近代服製造を見返り無しで嫌な顔を見せずに教えたからだし
もちろん彼女個人は文化的な技術や文物をありがたがるだろうけど

8935 ：名無しさん：2020/07/20(月) 22:38:32 ID:KU9sHfjO0

>>8930
うん、地道にコミュするのは大事
そこでこっちへの不信感を取り除いて、好感を稼ぐ。

ただ、ばらしーの部下のソウセイセキを雑に扱えばそれはそれで不快感を感じるだろうし、
自分も将来不要になったら雑に扱われると思われるだろうから、
ソウセイセキの扱いは凄く重要

>>8931
そうですね。それがばらしー攻略の王道だと思います。

8936 ：名無しさん：2020/07/20(月) 22:41:47 ID:gY8MAFmZ0

コミュについての話題じゃないが、似たような世界観だし人類石化のキャラ出ないかな
崩壊スレはノリノリで進んでいるのにあっちは何が駄目でエタったんだろ？エド好きだったのに
ドクターストーンのストーリーをなぞるようにしかならないから？

8937 ：名無しさん：2020/07/20(月) 23:07:22 ID:LsxzbWcm0

技術譲渡後の裏切りは五か国の他の四か国と合流してより高い軍事力で殲滅すればいいと思うよ。
各国が裏切った場合、どのルートを通って反撃するかあらかじめ手計画しておけばいい。通信の有用性はこっちしか理解してないんでしょ？

複数が共謀して裏切るなら純粋に外交努力不足だと思う。

8938 ：名無しさん：2020/07/20(月) 23:11:48 ID:LsxzbWcm0

つまりＡ（バンドウ）Ｂ（ミト）Ｃ（ツクバ）Ｄ（テッド）のうち

例えばＡの軍勢が事前にしらせずフェアリーに向かったらＡの定期通信を通してＢＣＤとA'で合流できる手はずを整える。

8939 ：名無しさん：2020/07/20(月) 23:14:12 ID:6vm17Wuy0

バンドウについては婚姻も交えれば運命共同体になると思う
そこまでして裏切る事態はよっぽどバンドウを侮辱しまくるとか変なことしない限りはないと思う

テッド村も今の路線を継続すれば裏切る気は湧かないはず

ローマについてもハタヤマに防衛力頼り切りな状態で反旗を翻そうにも攻めができないからハタヤマが乗り気にならないはず
その間にルシウスを味方にしてハタヤマに頼り切りな状態から自立させよう
その過程で裏切りを考える仲ではなくなる

ミトについてはとりあえずは技術供与などの国家として実利を与えつつ、ばらしーやソウセイセキ個人も順次口説く形でいけるのではないかな

8940 ：名無しさん：2020/07/20(月) 23:16:45 ID:LsxzbWcm0

まあ自分も裏切られるつもりはないけど次世代以降も考えてどの国の好感度とか考えずマニュアルで考えないで対応できる構造を作っておいて損はないと思うよ。

なんというか避難訓練とかと同じかな。

8941 ：名無しさん：2020/07/20(月) 23:18:46 ID:LsxzbWcm0

同じかなというかまんま避難訓練と災害支援体制か。単に人災を含むだけで。

8942 ：名無しさん：2020/07/21(火) 00:06:28 ID:mdO1DaJT0

>>8928
明日のコミュで格好良く迎え入れたい

8943 ：名無しさん：2020/07/21(火) 02:43:54 ID:7VX3lFtc0

このままシャミモモが抜けたとして、新たな繋ぎ候補はテッドの知り合いの北総人（科学帝国担当者）だな

8944 ：名無しさん：2020/07/21(火) 02:54:04 ID:MaNXJvPs0

>>8943
シャミモモがそっちも担当していたんじゃないかと思うが

でもまあ、結局のところ手番が２増えるという実利とマユリ様のストレスに代えられる話じゃない
さっさと村に戻そう。マユリ様のコミュはそっち優先かなぁ

8945 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 03:25:33 ID:shanghai doll

>>8944
> >>8943
> シャミモモがそっちも担当していたんじゃないかと思うが

　モモ　「はい」

.

8946 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 04:23:43 ID:shanghai doll

【敵ロボ】sf（終わりのクロニクル）
【敵ロボ】アイギス ペルソナシリーズ
【敵ロボ】多脚機関戦車トーマス(きかんしゃトーマス)
【敵ロボ】アトム（鉄腕アトム）]
【敵ロボ】コスモス（ゼノサーガ）
【敵ロボ】スコープドッグ(装甲騎兵ボトムズ)
【敵ロボ】アイアンマン
【敵ロボ】ヨルハ�UＢ（ニーアシリーズ）
【敵ロボ】クラブマン・ハイレッグ（機動警察パトレイバー）
【敵ロボ】チャールズ・バベッジ(fate/英霊/キャスター)
【敵ロボ】コイル(ポケモン)x
【敵ロボ】ゴッグ（機動戦士ガンダム）
【敵ロボ】巨大先行者(人間サイズ実在)

8947 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 04:33:15 ID:shanghai doll

＜NPCリスト＞
【蛮族】アナンタ（らんだむダンジョン）　女　脳筋、MP（マッチョパワー）
【古代】石戸 霞（咲）　女　卑弥呼的なシャーマン
【中世】セイバー·オルタ（fate)
【中世】ルーナ（ファイアーエムブレム）女 各地を渡り歩いてきた傭兵。人からチヤホヤされるのを好む
【古代中世】星噛絶奈（紅）女　商人として一流、性的に初心
【近代】岡部倫太郎（シュタゲ）
【近代】鷺沢文香（アイドルマスターシンデレラガールズ）　女　図書館つくりたい
【近代現代】西住しほ（ガルパン）　女　旦那と生き別れて以来溜まってて実はふしだら
【近代現代】　伊丹耀司　(GATE自衛隊)
【近代現代】ONE (派生VOCALOID)　女　ワンコ気質で可愛い系
【ミュータント】レヴェリー・メザーランス（エレメンタルジェレイド）　女　宝石人、人間に近い。宝石が収穫できるがとったら死ぬ。
【ミュータント】　ハムスケ（オーバーロード）　メス　凄く長生きでデカくて強いハムスター　言葉は喋れない
【ミュータント】　バイオソメイヨシノ　（AA　植物の桜）　人間に自分の枝を接木して増え
【ミュータント】乙事主(もののけ姫)
【ミュータント】タオカカ（ブレイブルー）猫から進化した猫人間、水が苦手で雨合羽を着用
【ロボット】スクラップフンコロガシ（ＡＡ　ボール　ガンダム）　機械部品を丸めて転がすフンコロガシ、非常時にはぶつけて逃げる
【ロボット】シュヴィ（ノーゲームノーライフゼロ）　女　心を求める幼女ロボ
【敵ロボ】sf（終わりのクロニクル）
【敵ロボ】アイギス ペルソナシリーズ
【敵ロボ】多脚機関戦車トーマス(きかんしゃトーマス)
【敵ロボ】アトム（鉄腕アトム）]
【敵ロボ】コスモス（ゼノサーガ）
【敵ロボ】スコープドッグ(装甲騎兵ボトムズ)
【敵ロボ】アイアンマン
【敵ロボ】ヨルハ�UＢ（ニーアシリーズ）
【敵ロボ】クラブマン・ハイレッグ（機動警察パトレイバー）
【敵ロボ】チャールズ・バベッジ(fate/英霊/キャスター)
【敵ロボ】コイル(ポケモン)x
【敵ロボ】ゴッグ（機動戦士ガンダム）
【敵ロボ】巨大先行者(人間サイズ実在)

【人民解放帝国】王留美　（00ガンダム）　女　野心家
【人民解放帝国】練紅玉（マギ）　女　帝国の有力皇族、皇帝とは政治的に対立中だがパワーバランス的に（皇帝側にとっては）潰せない
【人民解放帝国】天子（コードギアス）
【人民解放帝国】ミサカミコト　とある　♂　女装による男性の開放を行っている。女性には優しいが、男には死か女装かの二択を突き付ける
【人民解放帝国】CC（コードギアス）
【人民解放帝国】関羽（蒼天航
【人民解放帝国】天子（東方）　


【カシワ】
　円堂守（イナズマイレブン）
　五条勝　（イナズマイレブン）

【フナバシ】
　セントレア（モンスター娘のいる日常）
　ウマ娘　エルコンドルパサー
　御影 アキ（銀の匙）
　アルトリアランサー（FGO）
　ジョニィ・ジョースター（ジョジョ７部）
　日之本進（連ちゃんパパ）
　両津勘吉（こち亀）
　牙狼＆轟天（牙狼）
　関優勝（ギャンブルレーサー）
　南倍南（玄人のひとりごと）

【マチカド】
　木之本桜（カードキャプターさくら）
　一条（カイジシリーズ）
　ドロヌーバ　（ドラゴンクエスト）
　ルーク・フォン・ファブレ（テイルズオブジアビス）
　大道寺知世（カードキャプターさくら）
　大神さくら（ダンガンロンパ）
　佐倉千代（月刊少女野崎くん）
　野中晴(イエスタデイをうたって…NUMAanimationだから)
　藤木茂(ちびまる子ちゃん…さくらももこ


【予備】
ディアッカ・エルスマン（ガンダム）♂　和の文化人
比良坂初音　男の娘　女装＋お姉さま属性、細かい作業が得意
アナスタシア（アイドルマスターシンデレラガールズ）　女　北海道を丸ごと支配している女帝
ニワカマッスル（ざくざくアクターズ）　♂　漢気溢れる牛
ライザ（アトリエ）、女、自分を平凡だと思っている直感派で行動力が高い男勝り。化学系？　
一ノ瀬志希(THE IDOLM@STER シンデレラガールズ)　女　化学　匂いフェチ
初音ミク（VOCALOID）　女　人間を管理支配するためにつくられた独裁者ＡＩ

8948 ：名無しさん：2020/07/21(火) 06:32:47 ID:VFdoLZPs0

開放帝国の中枢に居そうだ＞　初音ミク

8949 ：名無しさん：2020/07/21(火) 06:56:20 ID:KlTb8giD0

ナナミから見た会長
・最初は軟派野郎かと思ったけど、その後はつれない
・そのくせ、他の男もいいかなと思う頃に仕事をくれたり、コンプレックスを解消してくれたりで忘れさせてくれない
・テッド村を乗っ取ろうとするたびに邪魔をしてくる

会長、よく刺されないな…

8950 ：名無しさん：2020/07/21(火) 07:00:51 ID:KlTb8giD0

ソウセイセキから見た会長
・色々とプレゼントしてくれるお金持ちのイケメン
・プレゼントに対して、お礼をしようとしても断ってくる（融通してあげなくちゃ
・体触らせたり、アピールしてるのに、女扱いしてくれない！
・どうしたら女として見てくれるかと聞いたらデートしたらと言ってきたので、デートの約束を取り付けたぞ！

8951 ：名無しさん：2020/07/21(火) 07:18:54 ID:xaUEJNg+0

蒼はとりあえずコミュでデートした方が良いんだろうが、あんまりネタが思い付かんな
フェアリー社の現代料理でもてなすぐらいか？
ミトの内情について聞きたい事は↓とかあるが

・紡績で家内工業が圧迫されて農民収入悪化
・イバラギ同盟に関する反応、感情
・ばらしー個人のフェアリー社への思惑の変化が無いか(技術支援をまだ望んでるか)

マユリ様はシャミモモでまず決まりとして、刹那をどうしようかな
いっそチルノコミュに回して教師に誘導させる役割をやってもいいかも
チルノは学友で今は中学生だし、刹那は勉強の大事さに熱意を持ってるから

8952 ：名無しさん：2020/07/21(火) 07:45:45 ID:2LffJ7EA0

今回のコミュもダイス判定で決めるのかな

8953 ：名無しさん：2020/07/21(火) 07:53:16 ID:kWM6LAJG0

コミュ案
マユリ:シャミモモ回収
ミユキ:コミュ　カミジョウ
　　　　カミジョウさんを重婚可に誘導
　　　　展開次第で蒼星石とデートの約束をしたことを侘びる
残業　コミュ　蒼星石とデート
セツナ:家族で温泉

セツナでチルノコミュは面白そう

8954 ：名無しさん：2020/07/21(火) 07:56:33 ID:wQot7RSi0

モモシャミは北総内に内通者作らせていたけど、どの位の数の内通者を
確保したんだろう…？

8955 ：名無しさん：2020/07/21(火) 08:17:45 ID:bU1GqoYu0

内通者というより“組織について勉強したがる出世欲ある良い子”の相手をしてくれた人達
のレベルに留まっていたのではないか
ミュータントであれども奴隷第一世代ではなく北総の教育を受け北総に帰属意識のある世代だから

8956 ：名無しさん：2020/07/21(火) 08:26:33 ID:kWM6LAJG0

期間もそんなないし、資金も上納分を考えるとそこまで投入出来てないから
あんまり効果は期待できないんじゃないかな

8957 ：名無しさん：2020/07/21(火) 08:36:19 ID:YUmOCOC40

モモシャミに内通者作りとかして貰ってたのは、どっちかといえばライフル作りの
体制が整うまでの、二人を北総に預けておさかなきゃならない期間をせめて活用
するという程度のものだから、成果ゼロでも別に構わない

実利的にも手番2個に比べれば全然惜しくない
対抗出来るだけの武力が整ったのなら、奴隷狩りの雑兵を捕虜にして絆してしまうなり
ホウショウさんと直接交渉なりも出来なくはないしね

8958 ：名無しさん：2020/07/21(火) 08:38:18 ID:mBkKAEr80

>>8951
多少は政治の話もいいけど
デートで政治の話はそんなに良くはなんだよなぁ
それとなくは聞きたいが

8959 ：名無しさん：2020/07/21(火) 08:38:23 ID:/kpIyce30

時間も無かったし、内通者は１０人から２０人位かね？

8960 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 08:50:31 ID:shanghai doll

内通者なんていないぞ。ホウショウさん以外。

8961 ：名無しさん：2020/07/21(火) 08:57:41 ID:bU1GqoYu0

>>8957
郵便はないからモモシャミ以外のスカベ部隊の誰かに書状を託すのがせいぜいだと思うぞ
本人がシャモイーネまで来たら会談の場は現代人の斬首か拉致の段取りができてるのと
同意義になると思われ

こちらは倫理的にBC兵器に手を出してないがあちらはその手のことに躊躇するとも思えん

8962 ：名無しさん：2020/07/21(火) 09:09:49 ID:qYMt8G4G0

ライフルについては５丁づつミトバンドウに贈って合同訓練を行い、当座の戦力化するのもいいかもしｔれないな
軍馬との交換レートについてもそこで決めれば、4敵意は買いにくいと思われる。
北総側の軍事侵攻を抑止させるにはミト、バンドウも自分たちが直接使える武器を持っておきたいとは思ってるはず。

8963 ：名無しさん：2020/07/21(火) 09:16:28 ID:XfOxxYWd0

ホウショウさんとの連絡手段は、もちろん対面は無理だろう
有線電話が盗聴の恐れも少ないし有望なんだが、サクラまでは流石に届かん

あんまり中隊長が奴隷狩りも無いのに利根川の岸辺をウロウロしても怪しいしな

8964 ：名無しさん：2020/07/21(火) 09:33:50 ID:6KvHX5/t0

ライフルは軍馬よりはライフル1：2-5鋼鉄で売りたいな。3-4は欲しい
向こうもたたら製鉄なら、鋼鉄を幾らか産出してるはず

実際、加工の手間賃もあるし、ライフル1で鋼鉄が2以上手に入るなら、軍事力で相手に
大きく差を付けられる事は無いだろう

3以上取れれば、農具や工具に回しても良い
バイオ燃料装置が手に入ったから、農業効率も重要になった

8965 ：名無しさん：2020/07/21(火) 09:57:18 ID:qYMt8G4G0

軍馬と鋼鉄と交換かな、どちらも希少で生産に手間がかかるし、軍馬の輸入は進めておきたい。
現状だと輸送は軍馬以外の目途が全く立たないからな。

8966 ：名無しさん：2020/07/21(火) 09:59:09 ID:ZR6fOK/i0

ライフルは49個あるけど、雷管が24しかないから
2411年までは生産量マックスで24までしか増やせないです。
今年含めてあと三年までは増やせなくても、ミトバンドウに毎年5個ずつは可能ですね。
ハタヤマが寄越せと言ってきたら辛いけど、自分の優位性を失うことになるから言い出さない気はします。

8967 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:02:05 ID:uDtUp11j0

火薬と雷管は自分達でスカベしてくれって言うべきだろうな。実際、現状がそうなんだし

8968 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:06:36 ID:Nb2hBEko0

生産設備がほしくなるな

8969 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:11:44 ID:uDtUp11j0

(あれ？笠間にマンガンあるな？)

8970 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:24:11 ID:ZEh9XTjki

>>8951
蒼星石に関しては、相手が求めてることが明確なんだしそれやったげればいいと思うの

デート中に仕事の話、仕事の話、他の女の話は地雷に恨みでもあるのかってくらい踏みつけてる気がするぜ！

8971 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:26:58 ID:xtNfTQ9B0

明確に振るより当り障りがない

女の気持ちを考えてないわよー

8972 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:28:08 ID:ZEh9XTjki

シャミモモに関しては、余計なスケベ心とか出さないで
とにかくもうコミュターンでとっ捕まえてこのままここにいろ、帰るな
って引き留めるくらい突発的にやった方が良いよね多分

8973 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:29:06 ID:ZEh9XTjki

当たり障り……？

8974 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:30:49 ID:4QIxCWrM0

んん？
砂鉄の採取で鉄穴流しをやれば沢山取れる、テッド村に悪影響があるからダメだ、鬼怒川でやろう
的な話がありますが、粉砕と選鉱を川の流れを分岐した水路でやるからですよねそれって。

普通に砂鉄を含む岩石を掘り出して動力粉砕機で粉砕して磁力選鉱にかければ歴史的技法を
再現するより効率上がりませんか？

掘り出すところに油圧削岩機でも使えば更に跳ねますし。

8975 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:36:33 ID:gG1LreWu0

私も同感です。
ミトの内情を聞き出そうという下心があると最悪の場合
会長はやっぱり自分個人を見ていなくて、ミトを動かすために利用してるんだと気分を損ねて
リカバリーのために更にデートを繰り返すということになりかねないと思います。

昨年の遭遇フェイズでバンドウを救援して貰ったコストの支払いと割り切って
蒼星石を満足させることに振り切ったほうが蒼星石からのリターンも期待出来ると思います。

8976 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:38:48 ID:gG1LreWu0

>>8972
そのほうがいいと思います。
指摘してる人もいたけど、フェアリーがライフル使い出したことに対するリアクションは北総側でも起こりうるので
強請る人質にされかねない。

8977 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:41:09 ID:gG1LreWu0

>>8974
必要手番に落として貰えると議論しやすくなるかな。

川に流れてる砂から漁るんじゃなくて
岩を切り出して、
粉末にして、
選鉱するということでしょうか？

8978 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:53:57 ID:0mLI3BT20

動力粉砕機と油圧削岩機のコストと手番次第じゃないかな

8979 ：名無しさん：2020/07/21(火) 10:54:42 ID:G0RU/3qS0

まあ、玄武岩を砕くぐらいは粉引き水車の要領で良いと思うが、それで出来た砂利を
どう運ぶかって課題があるな

ベルトコンベアは無い。そりゃ作れるだろうけども
砂利の捨て場をどうするかって課題もある
いずれコンクリの骨材にしたりは出来るけども、しばらくは邪魔になる

川を使って鉄穴流しで、テッドと調整すれば済む手間ではあるんだよな

8980 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:02:24 ID:4QIxCWrM0

鉄穴流しのプロセスは
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%A9%B4%E6%B5%81%E3%81%97
によると、
山から砂鉄を含む崩れやすい岩を掘り出して、水流で粉砕選鉱するとなります。
つまり、砂からより分けるのではなく鉄の含有率が高い鉱床をまとめて崩すことで
効率的に砂鉄を集めているわけですよね。

ならば、水流で行っている仕事（粉砕選鉱）を機械で行っても良い理屈にはなら
ないでしょうか。

手順は
�@セメント開発（動力ボールミル込み）
�A粉砕選鉱ラインの設計と工場設置。
�B採掘場と工場の運搬ラインの整備
（採掘場と選鉱場を近接させてベルトコンベアの原理で運べたらベストなので
　ゴム部分を布皮で代替してベルトコンベア作ってしまえば良いか）

問題は、鉄穴流しで下流に流す土砂を近場におかないとならない点ですね。
コンクリートの骨材に使うとして他に使い道が無ければ採掘後を掘り尽してから
埋め戻すくらいしかないので。

8981 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:03:50 ID:4QIxCWrM0

コンベアについては�Aにまとめられるかもしれません。

8982 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:06:43 ID:qYMt8G4G0

鉄穴流しは害もあるけど開墾とセットで山岳地帯に棚田と下流に畑を作り出せる利点があるから機械化してどうこうってナンセンスじゃないかな。

8983 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:09:28 ID:VrAPBVUR0

出来なくはないだろうけど、約束してないとはいえテッドに製鉄ねだられてるしな

その辺の時期調整を外交でやって、普通に製鉄普及、近代選鉱(鉄穴流し)普及で
目的は達成できる

8984 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:11:03 ID:4QIxCWrM0

削岩機は空気圧動作ならマユリ手番１でスクラップから作れます。
１台でもあれば作業が楽にはなると思いますが、量産はまだ不能です。

8985 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:11:53 ID:k9/6M+Ri0

>>8982
下流に畑を作るってそれ滞留物で川が埋まって出来るから氾濫しまくるのだが

セメントを作ってから行う事で効率的に川砂の処理を行えると思うので、まずセメントを作ってからやるべきだと思うが
製造工程がちとめんどいな

8986 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:36:39 ID:4QIxCWrM0

>>8982
それ利点でしょうか？　（ウィキペディアの記事にはそのような記述ありますが）
どちらかというと　良かった探し になっているように思います。

フェアリー社で言えば、農業はいずれ機械化大規模化するわけで、そういうときに機械を入れにくい棚田があっても邪魔になるだけですよね？
下流への土砂体積も水産資源に確実に悪影響が出るでしょう（シャケが遡上しなくなる可能性すらあるのでは？）
テッド村へ塩田を設置した場合はその操業にも影響しそうですし。

なので、鉄穴流しをやるなら、以前の議論であったようにフェアリー社近辺とは関係ない流域にすべきかと思います。

8987 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:36:47 ID:4QIxCWrM0

>>8983
ばらばらにやっても効率悪いから、として、うちの製鉄場と鍛冶場にテッド村から専任の人員を出してもらえば良いかと。
（塩田も共同設置予定で話しているので、こうやって共同で実施する実績を積み重ねていきましょう）

8988 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 11:37:24 ID:shanghai doll

川は湾曲してるので自然に比重選鉱されてて、屈曲部に砂鉄の多い箇所があるので、そこを掘り返しています。（現在）

8989 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:38:21 ID:qYMt8G4G0

人がいない土砂を河川氾濫で運んで平地を作るのと砂鉄採取を同時にやれば畑作成と食料生産が効率的に行えるのは過去の歴史で証明されてる。農作業に害がでるなら農閑期に限定させれば済む、
比重選鉱の利点を捨ててコンクリート化で土砂を下流に流さない場合は運搬に労働力を使う
運搬用の機械化動力がないのに岩破砕用の機械を導入してもトータルコストが上がるだけに見える

カンナ流し用のたたら場は、年１００ｔの砂鉄を採取するのに０，５％〜１０％土砂を崩すのだが、解決できるんですか？

8990 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:41:17 ID:+000LDdQ0

>>8986
その過程にあるデメリットがな
川の上流を削ることによる保水力の低下、川砂の堆積による川底の底上げ
見えてくるのは大洪水

川砂を定期的に浚う、植林を行うなどの対策を取らねば他所でやるのも推奨はしない
洪水が起きたら施設が壊れるから効率が悪くなる

8991 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 11:42:13 ID:shanghai doll

現在年間鉄道具３００個分の鉄しかつくってないから、道具１個５ｋｇだとしても年産１．５ｔ。
２ｋｇだとしたら６００ｋｇしか鉄作ってませんので。

8992 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 11:49:47 ID:shanghai doll

年１００tも採取して人口１万人に増やしても使いきれないけど何に使うの。

8993 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 11:52:35 ID:shanghai doll

人口１０万人規模になったらそれこそ鉱山開発してコンビナート作るべきじゃないかな。

8994 ：名無しさん：2020/07/21(火) 11:58:50 ID:k9/6M+Ri0

>>8989
短期間で下流で平地を作るレベルで鉄穴流しって山が一個丸ごと消えるレベルで何処からその人員を……
というのは兎も角として

百数十年かけて村の田んぼが4割増える程度（鳥取県日南町）
その過程で洪水が多発する川に指定されてる（斐伊川＝天井川）
なので効率的に増えるというのは微妙に間違いですよ、損得を見れば損の方が多いんじゃないかな

8995 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 12:09:32 ID:shanghai doll

想定してる規模が違いすぎるので、必要な規模を考えてください。

8996 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:22:12 ID:k9/6M+Ri0

土砂の中に含まれる鉄の含有率が平均1％程度として
人間が一日に掘りだせる土の量を500kg程度と仮定して、含まれる鉄の量は5kg
年間200日労働して鉄1トン？
100％浚えたらという前提があるから、実際には100〜500ｋｇ/年/２〜４人
と言ったところかな？

8997 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:27:19 ID:gG1LreWu0

どのぐらいの距離から遠隔地統治技術が必要になるんだろう。

フェアリー村周辺は兎も角、テッド村が20km、ツクバも同じぐらい。
道路整備して、行き来をし易くなれば、もうちょい範囲広がるのか。
ツクバ勢力圏の桜川(土浦近辺)でツクバと共同事業で製鉄すれば、ツクバ取り込みも捗るんだけど

8998 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:31:40 ID:mdO1DaJT0

>>8951
チルノはマユリの嫁にしてネームド昇格させたい
この先のネームド枠は後継者指名されなかった子供が優先的に入るだろうし
何時まで経ってもチルノが指示できないモブのままになる

8999 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:35:48 ID:mdO1DaJT0

シャミモモの子どっちか片方をマユリの後継者指名して選ばれなかった方そのままモブに埋没させるとか嫌だしな・・

9000 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:38:33 ID:kTwexW070

マユリ様をあまりロリコンにして差し上げるのはちょっと
何歳だっけチルノ。後継者の嫁枠も無理ではないだろ

9001 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 12:42:19 ID:shanghai doll

>>8997
> どのぐらいの距離から遠隔地統治技術が必要になるんだろう。

遠隔地以前に文官がいないから、
製造から分配から全部ミユキが行って指示だししないと動かないので、移動距離伸びれば伸びるほど死に始めると思う。

なので５ｋｍまでセーフとかじゃなくて、
距離に比例して１ｍの移動からストレスたまりはじめ年１万キロ移動とかだと確定死亡するとかそういうことです。

9002 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 12:47:47 ID:shanghai doll

そのうち「拠点が遠くて移動で疲れる」って警告がでますのでよろしくお願いいたします。

9003 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:50:14 ID:Bcna1Yq+0

鉄穴流しは、自然に流れ出た土砂が比重によって選別されて、重い砂鉄が流れの悪いところでたまるのを人為的に行うってことだろ？

砂鉄枯渇してなかったらする必要無くね？

9004 ：名無しさん：2020/07/21(火) 12:58:09 ID:WE7wcpWm0

製鉄量が足りなくてな。状況も整ってきたしやっても良いかって話だ
とはいえ、製鋼の方が先かもしれん

9005 ：上海人形 ★：2020/07/21(火) 13:00:35 ID:shanghai doll

製鉄量が足りないんですか？何に使うんですか？

9006 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:06:50 ID:WE7wcpWm0

・・・・あれ、何に使うんだっけ
鉄自体は別に要らないか

9007 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:12:31 ID:7VX3lFtc0

・バンドウ以外の友好関係の諸勢力とも電信を繋ぐかどうか
鉄についての問題は概ねこれくらい
ライフルや防具や近代工具は、製鋼の問題なので製鉄量を激増させる必要はあまりない

9008 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:14:25 ID:7VX3lFtc0

あとは鍋やフライパンのような日常で使う鉄器には多少の需要があるかな
それともこういった品も中世工具の扱いになってるのかな？

9009 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:14:37 ID:WE7wcpWm0

あくまで砦を隠してる段階だからな
雷管の生産が安定したら高架に移すつもりだ。何気にまだ発電機の普及はしてないし

・・・・してなかったよな？

9010 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:22:38 ID:/3GPGekD0

城塞化とか装甲船はともかくポンポン船にも使えるだろう

9011 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:22:46 ID:MzPqKu0H0

移動で死ぬのか
現代の個人用飛行装置（訓練不要タイプ）のスペックが時速140キロ　稼働時間6分　移動距離約15キロ
とかだっけなぁ。スカベで見つかれば楽なんだが

9012 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:37:34 ID:7VX3lFtc0

現代レベルの移動手段で使えそうなのは、電気充電式のオフロード車くらいか？

9013 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:46:42 ID:mdO1DaJT0

飛行ミュータントにグライダーつけて高台から発車するタクシーとか・・

9014 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:49:41 ID:/3GPGekD0

戦中の木炭自動車が動態保存されてる遺跡…関鉄の博物館はないんだよな

9015 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:57:06 ID:TEp+zV7n0

公共交通機関の建設って現実的ですかね？
あるいは鉄路の遺跡とか残ってませんかね？

9016 ：名無しさん：2020/07/21(火) 13:58:34 ID:kIfK99y5I

一点ものでよければ蒸気自動車や木炭自動車は作れるんじゃないか？
小型ボイラーはあるし時間をかければなんとか

9017 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:00:17 ID:kIfK99y5I

鉄道の路盤は残ってそう
再敷設は可能じゃないかな莫大な鉄がいるだろうけど

9018 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:05:22 ID:MzPqKu0H0

>>9013
飛行ミュータントは疲れるけど一応人は運べるみたいだから>>7672
鬼太郎方式で複数の飛行ミュータントに運んでもらうのは可能かもしれない？

9019 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:12:04 ID:7VX3lFtc0

陸路なら山越えしない範囲ならコンクリ道路＆馬車が、水路なら江戸時代レベルの船が一番手軽な選択肢かな

9020 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:13:55 ID:jLVf5apw0

>>9011
高卒を書記やら会計などの文官として育てれば解決ですよ。
技術力は高いのに個人で統治してる割と謎勢力とかしてるんだよなぁ

9021 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:18:46 ID:aAnQ8j1w0

移動手段の強化もそうだけど、今は箸の上げ下ろしまで全部が全部をミユキが指示してるから、ミユキの代わりに仕事を代行する文官の育成が必要だよってことだよ。

仮にテレポート技術が秦帝国にあったとしても、皇帝が全部差配してたら死ぬよ。
でも官僚機構整えれば古代レベルの移動技術でも秦帝国を支配できるよ。

9022 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:20:24 ID:7VX3lFtc0

イオンの時は増田や前田を高級文官にして僧侶を中心にモブ文官にして内政を回してた
フェアリーは、カミジョウらネームドをその位置に育てて、高卒モブが出たらモブ文官のポジにして回していこうという段階だな

9023 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:21:08 ID:NitJOD28i

考えるべきはミユキを引き摺り回す手段じゃなくて
ミユキ以外が代行できるシステム作りよな…

9024 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:22:45 ID:aAnQ8j1w0

野党
「高卒には火薬の生産をさせるべきだ。一刻も早く、北総と戦う準備を整えるべきだ」

9025 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:25:01 ID:jLVf5apw0

実際、カミジョウさんに農業指導役や布教役はパス出来たのでそこは楽になってるし、
織物関係はジャクリがやってる
今のネームドは軍事班が多いので、モモシャミを内政班に出来ると助かる。

9026 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:35:34 ID:TEp+zV7n0

とりあえずモモシャミを確保して、
その捜索隊を撃退し、さらに予想される懲罰隊を撃退して、
北総と交渉して、奴隷狩りとスカベをやめさせてから、じゃないか・
＞内政に注力

9027 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:39:13 ID:/3GPGekD0

そろそろ洋紙製造と活版印刷技術を各勢力に供与して文官任用試験を…
この戦争が終わったら

9028 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:46:01 ID:6FIY6Zdy0

>>9026
> 北総と交渉して、奴隷狩りとスカベをやめさせてから
こっちの要求は、奴隷解放と奴隷狩り辞めろ！であって、スカベは関係ないよ？
上記要求がのまれるまで戦い続けることになるだろうから、戦争は当分続くと思う
（課せられているノルマを考えると、簡単に呑めると思えない）

9029 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:46:23 ID:7VX3lFtc0

2409：耐火煉瓦、近代製鉄、製塩
2410：硝石丘の生成物から硝石製造
2411：雷管製造、オストワルト法

必須か優先度の高い開発系統はこんな感じ。もしも常磐炭田が掘れるようになったら、ポンプ製造、近代採掘、近代製炭で6手番は必要かな

9030 ：名無しさん：2020/07/21(火) 14:58:27 ID:aE5HyK3/0

>>9027
近代製紙（木材パルプ原料の機械漉き）は開発も普及もしてないので洋紙を使いたいなら開発必要です。

9031 ：名無しさん：2020/07/21(火) 15:03:37 ID:aE5HyK3/0

ところで、高温で割れたレンガの欠片を材料にレンガを作ることを繰り返すと耐火煉瓦が出来るとどこかで見たのだが、どういう理屈だろう
焼け残りには高温に強い物質が残っているので、繰り返すことで濃縮されて耐熱性が上がるとかそういうことなのだろうか

9032 ：名無しさん：2020/07/21(火) 15:10:17 ID:kWM6LAJG0

>>9024
会長の手を開けないと、戦車使えるようにならないんだから仕事手伝え

9033 ：名無しさん：2020/07/21(火) 15:13:04 ID:PCWv1xlA0

>>9019
簡単じゃないんだよな......<道路
初期に道路の見積もりをしたらヤバイことになった

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/7338

9034 ：名無しさん：2020/07/21(火) 15:20:01 ID:kSEl24Aj0

シャミ・モモを迎え入れたいなら、戦車を動かせるようにはしておきたいなぁ
北総を跳ね返せる(犠牲がないとは言ってない)なので
犠牲を減らすためにはハッタリでもいいから戦車を相手に見せたいところ