神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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3910 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:18:43 ID:shanghai doll

人に聞いても誰も決めてくれないと思うから自分でどんどん決めようね。

3911 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:19:40 ID:kY9Upvgvi

>>3903
ホウショウさん「シャミモモを引き渡せば奴隷返しますよ？」

ってフェアリー社の住民に伝えてきますね……

3912 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:20:35 ID:Rg2l966W0

>>3911
それをほうしょうさんが、やるなら謀略でやるので
わざわざこれからやりますよーやりますよーってやるわけないやん()

3913 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:20:36 ID:dwdzrsTs0

同盟国に敵と交渉するからと部下に通達させて、
返答も聞かずに敵国と交渉するというのは先方からしたら気分悪いんじゃない。

筋としてはミユキが双方に話してからすべきだと思うので、
私は自由行動でホウショウとの交渉は反対。

やるなら、ミトバンドウとの調整をミユキがやって、
ノダにはメッセンジャーを送る感じじゃないかな

3914 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:21:00 ID:gmL5fbgx0

２４０９年　自由行動案
ミユキ　交渉　ホウショウと会う。人狩りで得た奴隷を返還するよう要求
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛　ホウショウにばれないように

ネームドは何をさせたらいいかわからん

3915 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:23:50 ID:swnTmcO20

>>3850 更新
薬師教育は医者スキルへのジョブチェンジ狙い、学校の普及をジャクリに入れ替えてモモで２世に指揮指導
蒼星石は騎士スキルで記録を取り、賄賂スキルで聞き取りを行います。

〜２４０９年　追加行動案〜

　マユリ、ミユキ：休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　セツナ　　：コミュ　マユリとミユキにワシミヤのことについて相談し、考える。
　　　　　　　（回答の方向性：相手が対話を拒否するからと言って、こちらも対話を諦めたら相手と同じになる。
　　　　　　　　　　　　　　　対話の道は諦めてはならない）

　ジャクリ　：普及　小学校（数え７〜１０歳の子供の教育を義務化）
　カミジョウ：教育　チカ（薬師）
　ワイアルド：野田河畔へ向かい夜闇に紛れて手紙をつけた旗を立てる。
　　　　　　　　　　（内容：対話は臨むところだが予定を動かせない。来年の襲撃フェイズで野田で待つ、互いに目印を掲げること）
　ジャギ　　：普及　近代防具
　シャミ子　：教育　学校給食職員育成
　モモ　　　：教育　セツナ２世（指揮）
　チルノ　　：仕事　小学校教育
　蒼星石　　：普及　ミトへ水車紡績（フェ社とミトの紡績工場の作業記録を取り比較、作業員への聞き取りも行い差分の是正を提案）（賄賂、騎士活用）

3916 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:24:36 ID:uTWXTISyi

>>3912
貴方が言ったような事を伝えたらホウショウさんは
それをネタに謀略組んでくるからわざわざサポートするのはやめようかって話でしょ

3917 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:25:29 ID:shanghai doll

無断で全部決めてきました
無断であったけど決めてません、相談させて下さい
連絡だけしたけど相談せずに決めてきました
連絡だけして会ったけど決めてません、相談させて下さい
話だけ聴きました、こうです。
会いません

3918 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:26:09 ID:shanghai doll

どれが好み？

3919 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:26:51 ID:Rg2l966W0

>>3916
意味不明
とりあえず人の意見を勝手に決めつけるのは良くないよ？間違ってるし。

その前提はわざわざミユキ無いしフェアリー社の人が単独でほうしょうと会わないと成立しないよね？
過程の条件を説明しないで言われても困る

3920 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:27:30 ID:bAitzb9N0

そもそも北と、というか他国と潰し会わずに手打ちして日本を全部まとめる前提なんだからそういうみゆきのマニフィストでぃすてにーをまずぶちあげるべきでは。党の主義をはっきり出してないから、野党のこえをきこう、そうすれば彼らを導けるみたいなねじれになっているのでは。

3921 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:27:45 ID:PhUzKVlz0

ミトやバンドウに断りなく、ウツノミヤやユウキとかに外交行って
結果を話しているのに、北総はミトやバンドウの許可を貰うんだ！
って言うのが分からん
ミトかバンドウが駄目！って言ったら、外交しないんだろうか？

3922 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:28:17 ID:Rg2l966W0

てかIDで意見見れるんだから見てから何か言って欲しい
私は少なくともミトバンドウから誤解を受けるほうしょうとの相方は否定している

3923 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:28:43 ID:eGI1+/aQ0

>>3864修正

〜２４０９年　自由行動案〜
　マユリ：休養　→セツナにお節介を焼く
　ミユキ：自由　→ノダでホウショウと交渉　→　要求。イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　└【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明→北総の戦力を説明し攻めるのは難しい事も言う
. 　　　　　　　　　　　　└技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術　　　　　　　　　　　　　　└（戦車数台、大砲、ライフル最低300丁以上）
　モモ　 ：コミュ　ネロ→　ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪
　　　　　　　　　　　　　　　├意図：内戦を思い止まらせる。　└ライフル譲渡はネロ私兵の合同訓練参加が真意
　　　　　　　　　　　　　　　├誤解させた賠償として鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案
　　　　　　　　　　　　　　　├ライフルの保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院院に寄付など)
　　　　　　　　　　　　　　　└製塩を1-3年後にフェアリー＆ネロで共同事業で行う提案(霞ヶ浦湾沖) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　現代栄養学　→基礎栄養群、栄養素の働き：小学家庭科から
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：教育　銃兵　→セツナJr.(報酬：コメ5)
　蒼　　　：コミュ　ばらしー　┬ノダでホウショウと交渉することを報告。以下ジャクリ手番シキコミュと一緒
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　　└水車紡績の生産停滞原因調査を依頼。家内制工業から工場制工業に変わった弊害とかか？
【ワシミヤ問答】
　彼らはミューを虐殺して自分達の宗教を馬鹿にしている。攻めるべきだろうか？
　　→彼らを攻めるとどうなる？→虐殺が止む？→本当に止む？
　　→フェアリー社のミューがワシミヤ民を虐殺して、主客が逆転するだけでは？
　　→虐殺はしたくない。虐殺を止めたい。どうすれば良い？
　　→例えば、フェアリー社が武力でワシミヤを征服して、強制的に正すのはどうか？
　　→化け物だと思ってる連中に武力征服されて、生き方を無理矢理変えられて、従える？
　　→従えない。偽装改宗して反抗の機会を窺うと思う。じゃあ駄目だ。どうすれば良い？
　　→彼らが何故ミューを虐殺して他所の宗教を馬鹿にするのか、それをまず調べよう
　　→調べたら、その理由が間違っていることを見せてあげよう。まずそこからだ
　　→そのためには、どうすれば良い？→対話と交流を欠かさないことだ
　　→彼らはミューを化け物と呼んで恐れているし、恐怖心が原因の一つのはずだ
　　→対話し、交流し、仲良くして「怖くないよ」と教えてあげよう。信頼されよう

3924 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:28:45 ID:bAitzb9N0

なんかそうせいせきにすごいカッコつけて理想を語ってた気がするけど、女性を口説くときにしか言わないのかな

3925 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:29:01 ID:gmL5fbgx0

無断であったけど決めてません、相談させて下さいが好み
人民解放帝国の壁として北総は存続してほしいから交渉したい
だが野党の突き上げもこわいしミトバンドウからあとで詰められるのも面倒

3926 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:29:28 ID:U6l3zGeoi

絶対にシャミモモは引き渡さないぞ！
ってホウショウさんに言ったらホウショウさんはそれ利用してくるよな……？
上で言われてたサンプルそのまんまの例だと思うんだが

3927 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:29:39 ID:Rg2l966W0

>>3921
北総は仮想敵の一つなので
同盟国に勝手な振る舞いすると変な誤解を受けるというのはあり得ると思います

3928 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:29:52 ID:vCa/Dx070

連絡だけして会ったけど決めてません、相談させて下さい
こうかな、こちらの要求は奴隷狩りをやめること、奴隷狩りの被害者を返還すること
相手が提示するのがこちらが飲める範囲の物資と交換なら飲めるが、それ以外なら拒否かな。

3929 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:31:23 ID:VkPIaXOHi

・ミユキ疲弊
優先度は高いが代わりに指示出しができる人間を用意出来るようになるまでは根本的解決は難しい
さしあたっては休養と移動距離の軽減、移動手段や人員配置の見直しで凌ぐしかないか？

・シャミモモ寂しい
夫婦の得意分野のズレが大きい、こまめなコミュもしくはマユリ様と同じ仕事が出来るように
何か技術を身につけさせるか？　一応学校に通っている間は先生と生徒として接点はあるはず

・ワシミヤ問題
ミユキ、マユリ様の二人が休養中の場合、相談に行くと半分寝た状態で相談に乗ってくれる
この場合二人から受けたアドバイスを元にセツナが自分で考えて決断する
二人が起きている場合は二人が代わりに考えてくれる
>>3689


・ローマ問題
クーデターを止めるのであれば、ネロが大っぴらにライフル兵の訓練を始める前に止めるべきか

まとめ例>>3558

・ホウショウさん
交渉するならこちらから無駄に情報を与えることはやめましょう
「〇〇するな」というのは「〇〇されると私は困ります」という情報です

こっそりやっててバレると困るなら、堂々と行こう
言い訳が必要ないわけじゃないので考えとこう

その他技術開発

・図書館と美術館（野党要望）
・シキと蒼孕ませ（医療技術改善）
・定年限界年齢引き上げ（医療技術改善）
・迎賓館（建築技術）
・ミトの紡績再普及（原因究明含む）
・道路、電信の整備
・明治農法普及

3930 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:31:27 ID:eGI1+/aQ0

>>3915
指揮の指導がめっちゃ分かる。ただ６歳に教えて良いものか悩んでいる
効果あるのかな？

3931 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:32:54 ID:VkPIaXOHi

「一旦持ち帰らせていただきます」
というサラリーマンの魔法の言葉

3932 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:33:21 ID:shanghai doll

最初の3年ぐらいはステ教育すると思ってた。
スキル教育でも子供用にわかりやすくやるんで効果はあります。

3933 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:33:59 ID:dwdzrsTs0

２４０９年　自由行動
ミユキ　休憩　家族で温泉に行く
マユリ　休憩　家族で温泉に行く
セツナ　コミュ　マユリ＆ミユキ＆ジャギ　ワシミヤについて相談
　　　　　　　　　　・武力で抑えつけても、心を得ることはできない（例：北総
　　　　　　　　　　・何故彼らがミュータントを嫌うのか、彼らの行動の原因がどこにあるのか知るのが大事
　　　　　　　　　　・理由を知った上で、どうすれば仲良くできるかの対話を諦めないことが大事

カミジョウ　教育　神仏教　チカ
ジャクリ　　普及　ミトで水車紡績
モモ　　　　 コミュ　ネロ　護衛ワイアルド
　　　　　　　　　　　　武力クーデター推奨の意図を否定。あくまで合法的に親フェアリー政権を樹立したい。
　　　　　　　　　　　　理由はハタヤマだとイバラキ連合の足並みを揃えるのが難しいため
　　　　　　　　　　　　賠償として鬼怒川製鉄出資金の債権放棄を提案。
チルノ　　　教育　小学校で教師
ｿｳｾｲｾｷ　教育　小学校で勉強
　　　　　　　　　　　　　　　

3934 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:34:24 ID:eGI1+/aQ0

ステータス教育をするには主人公ズがみんな火急の用を抱えてるから・・・・・

3935 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:34:26 ID:Rg2l966W0

>>3931
話だけは聞きますも悪くないですね

3936 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:34:52 ID:LFvsTNuXi

スキルは大人になってからも伸ばせるから子供の間は全部ステータスのが良くないか？

3937 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:35:50 ID:PhUzKVlz0

>>3928
相談させてください！って言いながら、相談しないで拒否ってどういう事？

3938 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:36:13 ID:B7LE6++ri

素ダイスでもいいからステータスあげるチャンスは逃さない方がいいと思う

3939 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:36:16 ID:vCa/Dx070

欲しいのは魅力、智謀、健康かな

3940 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:36:16 ID:eGI1+/aQ0

>>3936
そうなんだが、ステータス持ってるの主人公達しかいないから・・・・・
ネームドは全部0という設定（マイナスではない）
主人公はみんな案件多いし、今回はまあって感じだけども

3941 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:36:37 ID:B7LE6++ri

自習させたら？

3942 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:39:08 ID:eGI1+/aQ0

教育に関しては、マユリ様の手番が比較的空いてるな
主人公手番で子供を２人以上教育しても良いのかな？それならネームドの手番も空くし
智謀はあるだけ腐らないからな・・・・

3943 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:40:33 ID:vCa/Dx070

>>3937
相手が要求してきた金額と内容によるでしょうね
例えば奴隷１名に１万コメを要求など成立見込みのない要求や、物資だけよこせとの要求なら交渉の意思なしとみて拒否するし、そんな提案を持ち帰ってもしょうがない。
奴隷狩りをやらせろ、奴隷たちを殺すぞなども持ち帰る必要がない提案だよ。

3944 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:42:35 ID:eGI1+/aQ0

とりあえず、こっちの要求伝えて向こうの要求聞いて、あとは外交交渉フェイズで対応でよくね
初接触で拒否がどうのとか決めてもしょうがないだろう。シャミモモ譲渡以外は

3945 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:44:51 ID:VkPIaXOHi

どう考えても成立させる気がない、成立させようと参加者が思わない内容は
こちらへの挑発として一括でスルーしても良いと思うけどね

3946 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:45:55 ID:Rg2l966W0

それはそうですね
挑発による宣戦布告をワザワザやってくるなら
スルーでいい

3947 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:46:01 ID:vCa/Dx070

ちなみに奴隷をこき使って生産できるコメは精々１０年で１００コメ
使いつぶそうにも食料と家は必要だからそれ以上は出せない値段だね。

3948 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:46:51 ID:dwdzrsTs0

>>3915
蒼星石ってカタカナしか読めないけど、
水車紡績のマニュアル読めるのかな？

ジャクリなら実務知ってるから理解してるので
二人で協力でもいいかもしれない。

3949 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:48:41 ID:eGI1+/aQ0

まあ、ジャクリでも普及のやり直しは難しいと思うわ。自分がそれ入れたのはジャクリにやらせる事を
その時は思い付かなかったからだし

本当は会長が行くのが一番いい。幸い、普及やり直しは時期を指定されてないし火急の要件でもないので

3950 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:48:46 ID:gmL5fbgx0

>>3914更新
２４０９年　自由行動案
ミユキ　交渉　ホウショウと会う。人狩りで得た奴隷を返還するよう要求
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛　ホウショウにばれないように

ジャクリ　　普及　ミトで水車紡績
カミジョウ　教育　神仏教　チカ
ジャギ　　　普及　近代防具
シャミ子　　
モモ　　　　
チルノ　仕事　小学校で教師
ソウセイセキ　教育　小学校で勉強

3951 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:49:12 ID:shanghai doll

そうせいせきがミトに行ってもなんの意味もないぞ。

3952 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:50:00 ID:eGI1+/aQ0

>>3951
自案のばらしーコミュもまずいですか？

3953 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:50:22 ID:shanghai doll

子供のステスキルに影響があるのは１手番に子供一人です。

3954 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:51:28 ID:Rg2l966W0

>>3950
バレないようにというのはどういう意図です？
出来れば暗殺したいとうことでしょうか？
単に警戒しているのを知られたくないということでしょうか？

3955 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:53:48 ID:gmL5fbgx0

>>3954
ホウショウがミユキの暗殺を狙ってくる可能性があるので
それを阻止するためにセツナが護衛するという意図です
こちらからホウショウを暗殺することは考えていません

3956 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 22:54:55 ID:shanghai doll

ばれないようにする意味なくね

3957 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:55:26 ID:Rg2l966W0

>>3955
その場合表に刹那を出しても良いかと思います
その方がほうしょうさんに対する威嚇になるので

むしろみゆきが護衛連れていない方がほうしょうさんが暗殺に走る可能性は高いかと(ほうしょうさんのやりたいこと次第ではありますが

3958 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:55:33 ID:dwdzrsTs0

それなら普通に護衛としてついていくのでいいのでは？
そのほうがせっちゃんが取れる手段増えるし

3959 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:57:12 ID:gmL5fbgx0

それもそうですね
ばれないようにというのは削除します＜セツナの行動

3960 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:57:13 ID:swnTmcO20

機械的な問題ならジャギがある程度分かる。
人間的問題（例えば給与や既存製糸ギルドからの干渉）なら蒼星石の賄賂（人間関係を円滑に保つ効果）が役立つ。

その上で、生産性の悪さの原因を後者、
既存ギルドが作るなって制止していると推定。

蒼の子で仕事ぶりを両方で観察して記録、比較したら、ミトの動きが明らかに悪い、それも意図的にサボって
いることが判明するのではないかと思っています。
それで聞き取り調査で既存ギルドとの軋轢に気がつくのでは、という想定です（騎士はここでも利く筈）

3961 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:58:03 ID:gmL5fbgx0

シャミモモ何をさせたらいいかわからん

3962 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:59:30 ID:7DnY9Ym2i

モモは部隊の指導スキルあったしそっちやってもらう？

3963 ：名無しさん：2020/07/31(金) 22:59:39 ID:WmS8X4xO0

何もないなら中学校の勉強かな

3964 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:01:11 ID:shanghai doll

蒼の子に労働管理スキルなんてないぞ。

3965 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:01:14 ID:mFCWR1ET0

つーかミユキを向かわせる必要は無いんじゃないか
今回は向こうの要件を聞くだけに留めて、次の連絡方法を決めて
どうせ複雑な要件は持ち帰って会議しなきゃいけないんだし

3966 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:01:51 ID:gmL5fbgx0

>>3950更新
２４０９年　自由行動案
ミユキ　交渉　ホウショウと会う。人狩りで得た奴隷を返還するよう要求
マユリ　休憩
セツナ　自由　ミユキの護衛

ジャクリ　　普及　ミトで水車紡績
カミジョウ　教育　神仏教　チカ
ジャギ　　　普及　近代防具
シャミ子　　教育　中学校で勉強
モモ　　　　教育　中学校で勉強
チルノ 　仕事　小学校で教師
ソウセイセキ　教育　小学校で勉強

3967 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:04:05 ID:shanghai doll

いや、なにしたらいいかわからんとか、本当にやることないの？？？？
調べること全部調べて手を打つとこ全部打ってメッセンジャーとか外交とか手は足りてるの？？

3968 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:07 ID:swnTmcO20

>>3964
騎士スキル（武芸全般、税や労務の把握、部下の作業把握と指揮）で作業員の動きが良い悪いは分かるのでは？

3969 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:31 ID:eGI1+/aQ0

>>3923修正

〜２４０９年　自由行動案〜
　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：休養　→セツナの話を聞く
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　└【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明→北総の戦力を説明し攻めるのは難しい事も言う
. 　　　　　　　　　　　　└技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術　　　　　　　　　　　　　　└（戦車数台、大砲、ライフル最低300丁以上）
　モモ　 ：コミュ　ネロ→　ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪　+ジャギ（対ハタヤマ護衛）
　　　　　　　　　　　　　　　├意図：内戦を思い止まらせる。　└ライフル譲渡はネロ私兵の合同訓練参加が真意
　　　　　　　　　　　　　　　├誤解させた賠償として鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案
　　　　　　　　　　　　　　　├ライフルの保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院院に寄付など)
　　　　　　　　　　　　　　　└製塩を1-3年後にフェアリー＆ネロで共同事業で行う提案(霞ヶ浦湾沖) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　現代栄養学　→基礎栄養群、栄養素の働き：小学家庭科から
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：自由　→ノダでホウショウと交渉　→　要求：イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
　蒼　　　：コミュ　ばらしー　┬ノダで〜（以下、シキコミュ上段に同じ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　　└水車紡績の生産停滞原因調査を依頼
【ワシミヤ問答】
　彼らはミューを虐殺して自分達の宗教を馬鹿にしている。攻めるべきだろうか？
　　→彼らを攻めるとどうなる？→虐殺が止む？→本当に止む？
　　→フェアリー社のミューがワシミヤ民を虐殺して、主客が逆転するだけでは？
　　→虐殺はしたくない。虐殺を止めたい。どうすれば良い？
　　→例えば、フェアリー社が武力でワシミヤを征服して、強制的に正すのはどうか？
　　→化け物だと思ってる連中に武力征服されて、生き方を無理矢理変えられて、従える？
　　→従えない。偽装改宗して反抗の機会を窺うと思う。じゃあ駄目だ。どうすれば良い？
　　→彼らが何故ミューを虐殺して他所の宗教を馬鹿にするのか、それをまず調べよう
　　→調べたら、その理由が間違っていることを見せてあげよう。まずそこからだ
　　→そのためには、どうすれば良い？→対話と交流を欠かさないことだ
　　→彼らはミューを化け物と呼んで恐れているし、恐怖心が原因の一つのはずだ
　　→対話し、交流し、仲良くして「怖くないよ」と教えてあげよう。信頼されよう


　ミユキ：自由　→ノダでホウショウと交渉　┬　要求：イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └　相手の理不尽要求は却下。（何も出さないが物資を寄越せ。奴隷1：コメ1000以上での交換など）

3970 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:05:40 ID:shanghai doll

技術開発も普及も全部終わってるの？
採取したいものないの？
探索は？

3971 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:05:50 ID:dwdzrsTs0

>>3965
そうですね。
そっちのほうで調整しますか

3972 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:06:34 ID:eGI1+/aQ0

>>3968
宗教騎士団の騎士団長レベルの要求じゃね？スキル値で４ぐらいありそう

3973 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:07:00 ID:7DnY9Ym2i

あ、スカベする場所がもうなかったな
探してきてもらおうぜ

3974 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:07:24 ID:eGI1+/aQ0

>>3969あ、下に分けた奴が残ってた

3975 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:07:46 ID:shanghai doll

中世スキルでわかるならばらしーとエーリヒが分かるでしょ。

3976 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:12:32 ID:eGI1+/aQ0

>>3969修正

〜２４０９年　自由行動案〜

　マユリ：教育　→セツナ2世　智謀
　ミユキ：休養　→セツナの話を聞く
　セツナ：コミュ　マユリ&ミユキ →ワシミヤに関しての相談+ジャギ
　　　　　　　　　　　　　　　　└【ワシミヤ問答】に続く

　ｶﾐｼﾞｮｳ：教育　神仏教→チカ
　ｼﾞｬｸﾘ ：コミュ　シキ┬ノダでホウショウと交渉することを報告。奴隷解放のためと説明→北総の戦力を説明し攻めるのは難しい事も言う
. 　　　　　　　　　　　　└技術交換を提案。明治農法⇔軍馬調教術　　　　　　　　　　　　　　└（戦車数台、大砲、ライフル最低300丁以上）
　モモ　 ：コミュ　ネロ→　ライフル譲渡案件─武力クーデター推奨の意図は無い。誤解を招いた事を謝罪
　　　　　　　　　　　　　　　├意図：内戦を思い止まらせる。　└ライフル譲渡はネロ私兵の合同訓練参加が真意
　　　　　　　　　　　　　　　├誤解させた賠償として鬼怒川製鉄出資金(近代服40)の債権放棄を提案
　　　　　　　　　　　　　　　├ライフルの保有をハタヤマや元老院と揉めない体にするよう要請(隠匿、譲渡取消、元老院院に寄付など)
　　　　　　　　　　　　　　　└製塩を1-3年後にフェアリー＆ネロで共同事業で行う提案(霞ヶ浦湾沖) →ネロ出資用資金を貸与(現代保存食5：無利子)
　ｼｬﾐ子 ：開発　現代栄養学　→基礎栄養群、栄養素の働き：小学家庭科から
　チルノ ：教育　小学校(セツナ＆ネームド優先)
　ﾜｲｱﾙﾄﾞ：自由　→ノダでホウショウへのメッセンジャーとして出向く　┬　要求：イバラギから攫った奴隷を返せ。シャミモモは渡さない
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└続交渉なら交渉の時期と場所は次はこちらが指定する
　蒼　　　：コミュ　ばらしー　┬ノダで〜（以下、シキコミュ上段に同じ）
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ├技術交換を提案。明治農法⇔中世航海術
. 　　　　　　　　　　　　　　　　└水車紡績の生産停滞原因調査を依頼（意図。少しでも情報が欲しい）
【ワシミヤ問答】
　彼らはミューを虐殺して自分達の宗教を馬鹿にしている。攻めるべきだろうか？
　　→彼らを攻めるとどうなる？→虐殺が止む？→本当に止む？
　　→フェアリー社のミューがワシミヤ民を虐殺して、主客が逆転するだけでは？
　　→虐殺はしたくない。虐殺を止めたい。どうすれば良い？
　　→例えば、フェアリー社が武力でワシミヤを征服して、強制的に正すのはどうか？
　　→化け物だと思ってる連中に武力征服されて、生き方を無理矢理変えられて、従える？
　　→従えない。偽装改宗して反抗の機会を窺うと思う。じゃあ駄目だ。どうすれば良い？
　　→彼らが何故ミューを虐殺して他所の宗教を馬鹿にするのか、それをまず調べよう
　　→調べたら、その理由が間違っていることを見せてあげよう。まずそこからだ
　　→そのためには、どうすれば良い？→対話と交流を欠かさないことだ
　　→彼らはミューを化け物と呼んで恐れているし、恐怖心が原因の一つのはずだ
　　→対話し、交流し、仲良くして「怖くないよ」と教えてあげよう。信頼されよう

3977 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:13:35 ID:vCa/Dx070

ミトの調査内容は技術的な問題ではないはず、フェアリー社で水車紡績を動かしていた時に担当者に小卒はいなかった
だからギルド関連で必要量以上生産を抑止されてるか、値下げに反発してるかだね
対策は職人たちに給与を保証して一定額の生産量に応じたボーナスを出すことくらいかな。
綿花、染料等原料不足の可能性もあるけどそれなら作付けを増やせとしか言いようがない。

3978 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:15:14 ID:7DnY9Ym2i

多分人的トラブルだろうねぇ

もしくはメンテナンス不備かな？

3979 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:15:21 ID:eGI1+/aQ0

>>3977
調べた感じだと、糸紡ぎって中世だとギルドっていうか家内制工業で庶民の内職なのよね
そっち系だったらどーかなーって感じ

3980 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:16:05 ID:swnTmcO20

>>3975
ばらしーとエーリヒには見本がない（フェアリー社の紡績工場を詳細に観察いていない）違いがありますが……
つまるところは、中世スキルで判断できそうな人的な問題ではないので主人公手版を裂いて下さいということですね、了解しました、修正します。

3981 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:16:38 ID:HX+1qA2v0

>>3976
シャミモモ渡さないはわざわざ書かなくて良いと思う
うちの村人の誰だろうが渡すつもりはないで良いんじゃないかな、当たり前だし

3982 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:17:43 ID:PhUzKVlz0

>>3976
【ワシミヤ問題】って、（時間をかけて）相互理解と信頼を深めて
友好関係を築くって感じ？
長すぎて目が滑るんだけど…

3983 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:18:04 ID:dwdzrsTs0

>>3977
ただシステムメッセージは「１手番を使って普及をやり直す」なんですよね。
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595042764/7557

勿論、会長ならその辺まで見越して対応できるからなんでしょうが、
ギルド関係ならばらしーやエーリヒでも気づくのでは？

3984 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:18:39 ID:shanghai doll

蒼の子もフェアリー社の工場を詳細に観察なんてしてないぞ。
警備とライフル訓練とお姫様してんだぞ。

なんで勝手に工場に張り付いて労働管理スキル会得したことになってるのさ。

普段コンビニ使ってる人も電車乗ってる人も仕組みや店員駅員の動きを些細に観察して理解してたりしないよ。いい加減にして下さい。

3985 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:22:18 ID:1aPxVm4S0

>>3976
ジャクリに無茶な交渉させ過ぎだと思う
戦力の説明とか無理でしょジャクリ
ホウショウさんに呼び出された件だけにしとくべきだと思う

どうせ持ち帰ってきた内容は三者面談で話し合うんだから、交渉の必要性とかを話すならミユキがそこでやるべきだと思う

3986 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:26:22 ID:dwdzrsTs0

>>3976
シキに報告するなら、ジャクリじゃなくてカミジョウのほうがいいと思う。
カミジョウのほうが慣れてるし

3987 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:31:00 ID:CUep6KqCi

>>3976
ネロだけど、誤解させた賠償では多分受け入れてくれないだろうから
フェアリー社としてこんな狙いや打算があってネロに資金を渡したいんだ
って説明して渡した方がいいと思う

以前拒否されたのは、理由があやふやで怖いって感じだったし
貴方をトップにして便宜はかってもらいたいんですぅ
って説明すればそういう事かって安心出来るんじゃないかな

3988 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:31:36 ID:gmL5fbgx0

ジャクリ　　交渉　バンドウでシキにミユキがホウショウに会うことの根回し
ソウセイセキ　交渉　ミトでばらしーにミユキがホウショウに会うことの根回し

こんなかんじ？

3989 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:31:39 ID:shanghai doll

案が出てきていますので、12時締切で行きます。

3990 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:33:06 ID:Rg2l966W0

イエスマム！

3991 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:33:29 ID:Nb0ebei9i

シャミ子ってカウンセリングスキルあったよね？

北総に家族を殺されたりした人にカウンセリングしたら野党の勢い少しは落ちないかな？
シャミモモ達も同情されてる立場みたいだし

3992 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:34:07 ID:tGL0uzMD0

教育を受けて教養をもって手に職を持っているミューは人並みの犯罪率かもしれないけど
野良ミューは普通に人襲って食うみたいだからなあ。

ぶっちゃけ人種差別と東京グールのどっちが正確かというと
かなり東京グール（現状）

3993 ：上海人形 ★：2020/07/31(金) 23:36:08 ID:shanghai doll

「ミューがみんな人食いなわけないです。人間にも人食いは居ますよね？
それと同じでたまにしか人食いになりません」

3994 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:41:10 ID:tGL0uzMD0

うーん、人類による人食
1 飢餓で食うパターン
2 宗教的理由で食うパターン
3個人の特殊な嗜好として人肉を好むと大きく3パターンに分かれると思うのですが

最後は法で欲求を制御させるしかないとして
1.2は住所不定の人間と同じ比率で発生しているのでしょうか？

やはりミュータント学が欲しいｗ

3995 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:43:15 ID:tGL0uzMD0

例えば人口比で人類７：３ミューとして
実際は人数比の問題で人類のほうが倍以上多く人類を食っているのであれば
人類もミュータントも同じと説得力を持って言えるかなあ

3996 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:44:27 ID:eGI1+/aQ0

>>3986
チカに神仏教を教育する都合上なんや。いちおうジャクリとも面識あったはず

>>3982
セツナがマユリ様達の寝ぼけ返答から回答を出していく想定だからね
自分でも長いと思うが、結論だけ書くとセツナの思考が分からなくなるので・・・・うーん

3997 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:44:46 ID:kMei50Kf0

ワシミヤ
「なるほど、人を食わない・襲わない化け物もいるかも知れない。
で、なんで俺たちはそいつらに配慮しないといけないんだ？」

3998 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:45:49 ID:eGI1+/aQ0

>>3997
フェアリー社「なんでだろうなぁ（塩とライフルを持ちつつ）」

3999 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:48:05 ID:eGI1+/aQ0

主人公手番が必要な感じなら、ばらしーコミュで情報収集とかいらんか
もともと期待してなかったし

4000 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:50:12 ID:swnTmcO20

>>3915 更新
ローマ関係はミユキの開発手番で処理予定

〜２４０９年　追加行動案〜

　マユリ、ミユキ：休憩　BBQ大会（主人公親族・関係者、古株を招く）
　セツナ　　：コミュ　マユリとミユキにワシミヤのことについて相談し、考える。
　　　　　　　回答の方向性
　　　　　　　　・差別は感心しないが、力で攻め寄せれば怨みを呼び一層嫌われる
　　　　　　　　・相手の拒絶に対し、拒絶を返しては、相手と同じことをやっていることになる
　　　　　　　　・経緯を探り、事情を知った上で、粘り強く対話の道を探る事が大事

　ジャクリ　：開発　絞り染め（板締め絞り、豆絞り）（図工の折り染め遊びの経験から着想）
　カミジョウ：普及　小学校（数え７〜１０歳の子供の教育を義務化）
　ワイアルド：野田河畔へ向かい、夜闇に紛れて手紙をつけた旗を立てる。
　　　　　　　　　　（内容：対話は臨むところだが予定を動かせない。来年の襲撃フェイズで野田で待つ、互いに目印を掲げること）
　ジャギ　　：普及　近代防具
　シャミ子　：教育　学校給食職員育成
　モモ　　　：教育　セツナ２世（指揮）
　チルノ　　：仕事　小学校の先生
　蒼星石　　：自由　小学校へ通う

　チカ　　　：智謀の自習
　セツナ２世：魅力の自習

4001 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:50:28 ID:tGL0uzMD0

自分としては文化を普及させてアイドルミュータントとか
平和な日本を実現するミュータントの嫁とか長期的に世代単位で価値観を変えていくのと

それとは別にうちじゃミューは宗教的儀式を通して労働力（教育と職業選択あり）で使っているから
殺さないでこっちにくれよ、というような相手の世相に合わせた段階的なミュータント救済策を平行していけば、と考えますが

4002 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:50:30 ID:7DnY9Ym2i

そうだな、俺たちに撃たれないってメリットはどうかな？(脅迫

4003 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:52:30 ID:eGI1+/aQ0

>>4000
近代防具ってマユリ様が造ったことないからジャギだけで作れるのかは気になる

4004 ：名無しさん：2020/07/31(金) 23:59:41 ID:+IL0gqD4i

なんかずっとジャクリに服飾関係やらせてるけどあんま効果実感出来ないのよね？

4005 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:00:45 ID:1933A5tw0

ローマは来年だと間に合わない気もするなぁ

4006 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:01:33 ID:/JsvGHPj0

>>4004
現代服出来たのジャクリの手番のおかげやで

4007 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:02:50 ID:QduFRrgT0

>>3976
シャミ子ですが、栄養学に必要な分析研究の部分がごっそり抜けていますので開発できるのは栄養学基礎になるかと思います。

食品標準成分表 があれば狙った効果は出せる筈ですので

　　ｼｬﾐ子 ：開発　栄養学基礎　→基礎栄養群、栄養素の働き、食品標準成分表：家庭科から

で如何でしょう？

4008 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:02:51 ID:2z5G8+Ze0

人を襲うミュータントは人を襲う人より比率が高い（種族間憎悪があり、身体能力の差異もあるため）
人を食うミュータントは人を食う人より比率が高い（お互いを同じ種族と認識していないほうが食べやすい）
は社会的な環境としてある程度しょうがないと思うのです。

他方でミュータントを殺す人は見聞きするけど
人を食う人とか
ミュータントを食う人とかの話をあまり聞かないので

ミュータントに特有の本能とか衝動が（例えば混ざった動物の習性が元になっている）
あるのかないのかわからない感じですね。

冨樫さんのレベルＥに出てくる生殖衝動として異性を愛する＝食い殺すなので食う宇宙人（多分カマキリ？）みたいなミュータントが実際にいる、いないは知りたいかもです

4009 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:05:26 ID:P9Wv3PKbi

料理が出来るのと栄養学を開発出来るのは別な気もする

4010 ：名無しさん：2020/08/01(土) 00:06:31 ID:/JsvGHPj0

いちおう、小卒にはしてあるから五大栄養素とかは習ってるはずよ