神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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1709 ：名無しさん：2020/08/26(水) 06:24:34 ID:xWDs/IkW0

いや、他の要素と結び付いてる部分多いからな
懐中時計も無しに分進合撃は成立しなかったりする

そういう不可分な部分あるから、ざっくりし過ぎても現実的じゃない

1710 ：名無しさん：2020/08/26(水) 06:50:41 ID:ygo0dXKNI

でも100年掛けることを考えれば手番の簡略化は不可避じゃね
1年終わらせるのに１週間かかってる現状だと単純計算で
後90週間＝６３０日だぞ。エタる

1711 ：名無しさん：2020/08/26(水) 07:11:32 ID:xWDs/IkW0

まあ、実際嫁や人口ネームド、後継者の数含めると処理する案が膨大になりすぎる
システム変更は構わないと思うが、技術にアイディア出せないのはツラい

ある程度こちらが統合された技術案を提案して、それをネームドの技能等をポイント制に
して、ポイント数で開発するみたいなのはどうかな？

蒸気機関(初期6P、発展12P)
マユリ知謀3+工作4+ジャギ銃職人4+ダイス

これで、発展型蒸気機関の開発普及まで成功、みたいな

1712 ：名無しさん：2020/08/26(水) 08:01:42 ID:ygo0dXKNI

（例）【技術案】蒸気機関（一行でおけ）

とかで1〜2時間かけて募集、上海さんが現状の技術で出来そうなものを選出して投票で決める
敷居を下げるって意味ならこれかな

1713 ：名無しさん：2020/08/26(水) 08:11:14 ID:z2L9wNBa0

日時計作って刻限の鐘鳴らすお仕事神社にでもさせればある程度時間は知らせられるな（思いつき）

1714 ：名無しさん：2020/08/26(水) 10:42:01 ID:kP3Hdebt0

今の開発環境ってマユリとミユキが水車小屋か学校かでその都度適当な職人モブ動員して試作品作ってるんだよな
そろそろ技術開発局でも作って専用の設備とスタッフ整えてもいい時期だ
オートの２〜３枠はそこの局長業務ってことにしよう

1715 ：名無しさん：2020/08/26(水) 15:13:43 ID:SBRmlqRV0

投下見直してて思ったんだけど、
イワキとフクシマの温度差が気になるんだよなぁ。

ミヤギと一緒に戦うというなら、イワキは同盟組んでくれそうだけど、
そうするとフクシマの好感度更に下がりそう。

とりあえずイワキにはミユキで一度行きたいけど
所用日数がなぁ

ユウキはもうちょっとこっちの軍事力を上げて
一緒にウツノミヤと戦えるようにならないと関係進まないかなぁ

1716 ：名無しさん：2020/08/26(水) 15:26:37 ID:cIpfsF9K0

前にミネルヴァで定期連絡提案した時に
なんかこっちに懸念ありそうだったひなぁ

1717 ：名無しさん：2020/08/26(水) 16:52:26 ID:FnD8RPKO0

ミヤギはミュータントが嫌いってイワキが言ってるだけでそれ以外何の情報も出てないからな
ミヤギの言い分聞かずにいきなりイワキ側で参戦約束するのは避けたい

1718 ：名無しさん：2020/08/26(水) 16:55:21 ID:Gqw2RE8Q0

中世脳イワキがミヤギ沿岸で海賊してたとかか

1719 ：名無しさん：2020/08/26(水) 17:27:36 ID:wn+ADn+X0

フクシマはミヤギを殺人鬼呼びしてるな
コオリヤマでさえ人種差別主義者呼びなのにそこを殺人鬼だから、まあコオリヤマよりは酷いだろう

1720 ：名無しさん：2020/08/26(水) 17:41:32 ID:FnD8RPKO0

伝聞なんてアテにならん
ワシミヤから聞いたカスカベは邪悪なバケモノ集団って話だったしな

つか正義のワシミヤはカスカベに圧勝連勝してるって言ってたが
ウチにライフル兵200援軍出せるカスカベと長年やりあって無事ってことはワシミヤも何か軍事に隠し球あるんかねえ

1721 ：名無しさん：2020/08/26(水) 17:50:28 ID:cHGFVfrai

大本営発表やろ

1722 ：名無しさん：2020/08/26(水) 17:57:04 ID:Hc7nvs460

現実的に見て鋼の量産ができていない地域は近代以降の文明の道具を使えるわけがないんだよね。
ワシミヤにあるとしたら史実の狂信者みたいな集団ヒステリーと突撃を組み合わせた自爆特攻くらいか？　銃弾が貴重でも弾薬消費分以上の人員を当てれば撃退は可能だ。

1723 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:01:29 ID:W+5Ln5870

次世代の政治担当がカグヤなので
それに引き継ぐ前提で敵を余り作らない外交で行くのが良いんだけど
カスカベやバンドウみたいに仲良くするなら、一緒に自分の敵を殴ってくれという要望は今後も出てくると思うんだよね。

そうした時、あくまで対話重視で行くためにも自分達の国力を蓄えていかないとなぁ

1724 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:06:01 ID:W+5Ln5870

今までまでは効率良いから工業品売ってきたけど
連合内は購買力不足だし、県外は交通に難があったり、現代文明で製品に魅力を感じなかったりだから
寿命問題が落ち着いたら、未来ナノマシン技術勉強して、未来医薬品量産したい。

1725 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:11:02 ID:r2xcdCRd0

>>1720
人民解放帝国と仲良くやりてえなあ
名称からして邪妖精の露骨なヘイト煽りやろし

1726 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:31:28 ID:LFiaJImBI

これからそれこそナチみたいなやべーやつとかスターリンやポルポトが出てきても仲良くできるか、じゃないかな

手を尽くせば仲良くできるかも知れないけど個人的にはそれらを内包して日本統一って縛りプレイ感あるので戦う路線も残したい

1727 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:34:07 ID:G/uRht+W0

手を尽くせば仲良くできるなら手を尽くすのがカグヤだろなあ

1728 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:36:30 ID:cMM6pTZ20

まあ、手を尽くすの中に帝国との戦争が含まれる気はするがな
現代文明の地方都市というだけであの増長ぶりだ

少なくも一つの県を支配する未来勢力の態度を見るのが楽しみだな

1729 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:42:51 ID:V7x5Ca0X0

相手が人権重視と民主主義を謳っているなら、人民解放帝国はそれに応じた適切な対応をしてくれるはず

1730 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:47:34 ID:0Bdli0E/0

欠点が「いのち大事に」だから、ストレスは結構溜め込む可能性考えるとカグヤで一番大事なステは健康かもしれない

1731 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:56:36 ID:dNnZr15t0

カグヤは最高権力者、チカを宗教的権威者にする案があるけど、
欠点の命を大事にと負けず嫌いが相まって、
穏健外交を求める政府を弱腰と批判し、支持者に攘夷の勅をばら撒く未来図が見え

1732 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:58:49 ID:DrKdLc2o0

チカが自由枠を使って選挙に出たら負けそう

1733 ：名無しさん：2020/08/26(水) 18:59:35 ID:FnD8RPKO0

医療スキル鍛えて死にそうな奴を死なせないのも大事だな
医療LV6で必殺技獲得目指そう

マユリは去年のリザルトで工作Lv5＋17/25だったから来年には必殺技習得できそうね

1734 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:01:59 ID:LFiaJImBI

礼を尽くせば東アジア共同体や統一通貨だってできるし、教科書も統一できるはず(半分ネタ)

1735 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:22:46 ID:LFiaJImBI

ってのは極端な例だが共産主義社会主義が至高と思っている勢力に対して日本をトリモロスを当てはめようとすると普通に戦争物だと思うし
どっかで絶対にぶつかることはあると思う

1736 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:28:56 ID:cMM6pTZ20

まあ、そもそも共産主義とも呼べないような何かである可能性の方が高いが

卑しくも共産主義を自称してるなら、帝国とは名乗らないだろう
本人たちが帝国と名乗ってるかは知らないけれども

1737 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:31:06 ID:khaD+Geq0

共産主義自称してた？

1738 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:31:31 ID:LFiaJImBI

未来共産君主制みたいなキメラかもしれんしな

1739 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:37:04 ID:FnD8RPKO0

主人公がリリーナ・ピースクラフトとかマリナ・イスマイールみたいな感じだからな
ヒイロや刹那みたいに代わりに敵をぶん殴ってくれる旦那を探す必要がある

1740 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:37:17 ID:cMM6pTZ20

一応、たぶん由来は中国の人民解放軍だろうから、共産主義は名乗ってるんじゃないか？
名乗ってないかもしれないな

1741 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:39:11 ID:cMM6pTZ20

サンクキングダムはしっかり自衛戦力で武装しているし、アザディスタンは
他人をぶん殴る金すらないだけだぞ

1742 ：名無しさん：2020/08/26(水) 19:53:34 ID:+hmZ9/e00

>>1714
工学科の専門課程を作って継続的に教育されたエンジニアを輩出できるようにしたいね。

�@�A開発　工学科の教育課程（１年目：物理学 現代数学 電磁気学、２年目：機械工学コース 電気工学コース 情報工学コース）
�B普及　工学科設置（情報工学コース除く）

２年後：
普及　工作機械工場（機械工学コース卒業生のうち見所の有る人材を継続的に選抜しし工作機械の開発と生産に当たらせる）
普及　メンテナンス部隊（マユリの実施している各種機械や戦車のメンテナンスを組織的に実施する専門部隊を作る）

1743 ：名無しさん：2020/08/26(水) 20:00:53 ID:+hmZ9/e00

その上でミユキの
農林マニュアル（植物の育て方と利用方法についての網羅的な教本）
醗酵マニュアル（醗酵が関わる生産物についての網羅的な教本）
のような様々な機械に費えての網羅的なマニュアルがあれば専門チームに投げられるかも？

1744 ：名無しさん：2020/08/26(水) 20:04:40 ID:+hmZ9/e00

>>1725
仲良くやれるかは実際に調査してみないと分からないけど、放送内容からは厳しい雰囲気があったね

1745 ：名無しさん：2020/08/26(水) 20:12:26 ID:Wt7PtEVD0

>>1742
投票するわ

1746 ：名無しさん：2020/08/26(水) 21:23:32 ID:ra6kFU9i0

>>1742
電磁気学は物理学に含まれるし、熱力学を把握してないと気温や湿度変化による圧力変動や流量変化が分からなくなってくるので大学教養レベルの物理学開発したほうがいいんじゃないかなぁ

開発　古典物理学(力学、電磁気学、熱力学、波動)
開発　現代物理学(量子力学、相対性理論)
開発　情報工学

で普及で工学コース設置じゃないかなぁ
古典物理学と情報工学で、ソフトハードの整備開発は大体いけると思います。

1747 ：名無しさん：2020/08/26(水) 23:05:04 ID:/02IsZwd0

研究するのに十分な原材料は確保できてるんだっけ

1748 ：名無しさん：2020/08/26(水) 23:38:24 ID:q5Yl17KQ0

全然ないよ。
だから出来るのは学問としての開発だけ

高校の授業でも開発した後、実験器具や試薬を用意したのと同じですね。

1749 ：名無しさん：2020/08/27(木) 03:17:28 ID:k4iogipw0

まー素材揃わん間は近代以下のマユリとミユキの手番使うまでも無い技術の開発普及やらせればいいんじゃない

1750 ：名無しさん：2020/08/27(木) 05:06:02 ID:k4iogipw0

投下間隔空いて時間有り余ってるのに大戦略、外交戦略、対ワシミヤでシキの名誉の守り方、テッド村の取り込み方、ツクバどうするか等
このあたり具体的な議論まとまってないのが妖精さんの体力中々回復しない一因になってそうだがどうか

1751 ：名無しさん：2020/08/27(木) 06:59:45 ID:hDqVrH+A0

それは体力じゃなくて精神力の問題

1752 ：名無しさん：2020/08/27(木) 08:21:56 ID:VWw7m9270

テッド村もツクバも取り込み済みでしょう
現状で何を問題視しているんだろう？

1753 ：名無しさん：2020/08/27(木) 08:45:48 ID:4LFiHBP9I

システムで一部にしたいんじゃね

1754 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:11:56 ID:/Hnp3BZo0

テッドはともかくハタヤマはまだでは？

1755 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:32:36 ID:PeYmiSW40

大戦略や外交戦略を議論したいなら自分でたたき台をつくればいいんじゃね？

1756 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:41:02 ID:JXOERjx20

新勢力とか内輪揉めとか起こる度に修正しなきゃいけないから割とめんどい
自分の心中だけで修正するならともかく、毎回議論しながらってのはさすがに

1757 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:49:13 ID:vhQ5RFTU0

技術だって、スカべや外交による技術交換で間を飛ばす場合もあるし、大まかな方向性以外で長い先まで細部を詰めるのに労力使いたくないのもわかる

1758 ：名無しさん：2020/08/27(木) 10:58:09 ID:fqcTMY8H0

分析とチェックリストとかは>>1470>>1471に纏めておいたから
議論のベースにどうぞ

今週はちょっと仕事忙しくて参加難しい

1759 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:19:37 ID:NPYKRwRb0

PC使って外交すると突発安価でコロコロ方針変わるから早めにめぐみんみたいな話だけ持ち帰って来てくれる外交官が欲しい

1760 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:21:57 ID:1w2kB40f0

>>1759
それはPC使うからじゃない。戦略立てずに外交してるからだ。

1761 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:25:35 ID:1kY0Ehqf0

つまりチート以外の部分でホムラに負けてるってことだゾ

1762 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:28:39 ID:Mc1bRgBzI

むしろPCだからこれだけ価値観違う相手と戦争せずに済んでる面はあると思うよ
反ミューの連中とか価値観の基盤が違いすぎる

1763 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:35:00 ID:1w2kB40f0

突発安価は不利な状況をリカバリーできるPC特権であって、
NPC派遣して突発安価必要な状況になったら絶対に成功しない。
（デメリットの大きい選択をしてしまうか、持ち帰ることで時間リソースを喪失する）

1764 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:39:59 ID:HNNOe1DOi

>>1761
なんで煽った

1765 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:58:43 ID:xnWpUWa+0

めぐみんの持ち帰りは、外交ターン→行動ターンで、持ち帰った案件をその年のうちに行動案で処理するのが難しくなかったから機能した面もある
このスレのシステムだと、外交ターン→襲撃フェーズ→自由行動なので、襲撃フェーズでの戦争を防ぎたい場合は外交ターンでまとめるのを重視することになる

1766 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:01:09 ID:IQ0pBvgX0

戦略方針を行動案に書いてあれば、それに反する行動はPCはしないんですよ。
例えば、対ローマは武力行使せずに平和的に政権奪取と書いてあれば、マユリ様でもクーデターにはそこでストップを掛けられた。
ミユキは政治スキルがあるので、行動案に書かれていないことでも、あれこれまずくね？と安価が入ります。

また、逆に突発安価で方針とずれる安価が混じるのは戦略が参加者間で共有されてないからで、
全員は無理でも相談スレで議論に参加してる人で共有されてれば、それだけ戦略に基づいた安価が入りやすくなります。

1767 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:29:45 ID:0x1QGoQu0

ぶっちゃけ、今後は官僚制活かして遠隔地に共同事業展開しまくって周辺国の
取り込み狙ってたので、その官僚制の効果がリザルトで出ないと戦略立てられん

1768 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:39:36 ID:1w2kB40f0

我々は官僚制を知ってるんだから効果は知ってるじゃん。
何の効果がわからないと戦略立てられないの?

1769 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:41:26 ID:1w2kB40f0

汚職と中抜きが発生するので、直接統治よりも中央にく税収が2割減るとか3割減るとかそんな感じでしょ？

1770 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:43:01 ID:0x1QGoQu0

今はOJT段階だからな
どれぐらい実用的に運営されてて、どれだけ腐敗や不備があって、どこまでの遠隔地に
耐えうる制度になってるのかを見極めなきゃいかん

中身は実質高卒だしね。倫理観は中世蛮族
法律は更新したけども

1771 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:43:47 ID:pC6DId2z0

>>1768
なんで煽った

1772 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:44:40 ID:0x1QGoQu0

別に煽られたとは思わないが・・・・

1773 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:46:11 ID:1w2kB40f0

>>1770
＞どれぐらい実用的に運営されてて、どれだけ腐敗や不備があって、
いずれも数値的には民忠の変化と税収の多寡だけで示される問題よね

＞どこまでの遠隔地に
通信が確保できるなら年1の視察程度で対応可能でしょ

これが明確に示されないと戦略立てられない理由がわからん。予測できるじゃん。

1774 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:50:40 ID:xnWpUWa+0

数十キロ離れた場所の支配（緩い支配ではなく中央集権的な支配）には、ナショナリズムや愛国心、官僚制、政府軍、道路、通信が整ってるほど有利
あとは人事。同じ人間に長くやらせるほど習熟で現地と深刻な問題を起こしにくくなるけど、癒着＆汚職が深刻化するリスクもある
ほむらは秘密監査と超人的な事務能力で、汚職への抑止力を高めてた（雍正帝の流儀。ヴェネツィアもこれに近い）

1775 ：名無しさん：2020/08/27(木) 15:23:30 ID:0x1QGoQu0

まあ、もちろん大まかに考えてる事はあるが
現代文明勢力の動きが未知数で何とも

とりあえず次に殺す第一候補のスバルの内情や本拠地の情報を探りたいが
敵対的な現代文明がどこも閉鎖的で困るんだよな

1776 ：名無しさん：2020/08/27(木) 15:59:35 ID:4LFiHBP9I

>予測できるじゃん
予測出来て作るべきと主張するなら自分で作って主張するのが筋だしカッコイイよ
自分では出来ないのでやらせたいなら言い方考えた方がいい

1777 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:09:30 ID:nLkg9HT2I

○○だからできない、という人にそれって××だから検討に支障なくない？っていうのは普通に筋通ってると見えるが

それに対して検討まですべきってのは少しずれてる気がする

1778 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:25:40 ID:0x1QGoQu0

官僚制がフェアリー村の運営すら会長が今まで通り走り回らないといけないほど
ダメダメなのか、それともイワキまで事業派遣しても黒字が出る程度には行けるのか
その辺の見極めが出来ないと来年の計画が組めないのは本当だよ

全然ダメダメなら、フェアリー社の内政強化に振るし、いけるなら共同事業を増やす

共同事業の候補は、バンドウに近代畜産、ミトとイワキに製塩と、イワキは塩漬け魚の
輸出とかだな。内陸のバンドウやワシミヤには魚が売れるだろう

手番さえ空けば冷凍技術を開発したいが、真空ポンプや溶接技術などが欲しいところだ

1779 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:25:48 ID:dhpzo8+k0

運用コストや精度が悪ければ出来ると見込みを立てたことが出来なくなるし、そうなると封建制や血族による専制が有利になる

1780 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:31:02 ID:1w2kB40f0

>>1778
外部勢力の動向がわからなくて戦略立てられないって問題意識を持っているんだから、
手番は外部勢力の動向を探るために使った方がいいんじゃない？

1781 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:32:18 ID:dhpzo8+k0

トラ8の戦略は傑作だったと思うけど、後世の歴史という青写真や世界全体の情報があったから最適解を描けた面もあるので、
未来技術や世界の全体像もまだ掴めない未知の領域がある段階であやふやな面があると慎重になるのは仕方ない

1782 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:35:37 ID:0x1QGoQu0

>>1780
まあ、スバルの調査にセツナで二手番は欲しいところだな
ユウキと何か揉めてる可能性ありそうだし、次に殺す予定だからな
ライフルとトラック作ってるだけで重火器はスカベなら一番殺しやすいところだ

ウツノミヤは一度調査してもアレだったからな。今度は潜入にすべきなんだが
あまり覚醒の猶予も残ってないのが困る
周辺を滅ぼしてるあたり、征服や従属を求めてくるとは思えないが、覚醒で他所を
従属させる政策に転換したりすると非常に面倒臭い

1783 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:42:28 ID:OIoYmzhv0

SUBARU殺す予定なんてあったっけ？
シャモイナ村の住人が殺す気満々なのは北総だし次点でもワシミヤだろう
ミユキも後継者も好戦的な性格では無いしSUBARU殺し提案するビジョンも選挙通るビジョンも浮かばないが

1784 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:43:04 ID:aulaU0YZ0

トラ８の戦略は間違いなく傑作だが、個人的に評価したいのは戦略の広め方かな
甘粕が魅力キャラじゃないというのもあったけど、NPCたちと何度も話し合った結果あそこまで力を発揮したわけだし
戦略も大事だけど「戦略の共有」にも力を入れたいね

1785 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:47:51 ID:0x1QGoQu0

>>1783
自分が個人的に考えてることを今初めて言ってる
ワシミヤをこっちに付けるなら、おそらくは貢納してるスバルを館林あたりまでは
押し返すぐらいの実力行使は必要だろう
スバルのあの増長ぶりでは、まともに話し合えると思えん
二・三発ぶん殴った上で、殴り殺せると見せ付けなきゃ目が覚めないと思うな

それはもう殺してるのとあんま変わらん

1786 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:51:09 ID:0x1QGoQu0

北総もウツノミヤも、殺すのにあと20ターンは欲しいし、ウツノミヤは未来技術
入ってるから見通し立たないし、北総は帝国の盾だから殺すのに予定は無い

反ミューで殺しやすいのがスバルだから殺すって事よ

1787 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:52:58 ID:4LFiHBP9I

殺すのは否定しないけどミユキやカグヤだと簡単に殺すとはならんから手番かけて二人を納得させなきゃあかんと思う。そこはもうそう言うキャラを選んだ宿命

1788 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:53:38 ID:0x1QGoQu0

まあ、もちろん調査した上でどうするか決めるけどな。確定戦略じゃない
そもそもスバルの調査なんて一度もまともにやってないのだから、まだ何とも言えん

1789 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:58:26 ID:0x1QGoQu0

>>1787
それは勿論だ
そもそも殺すこと自体、面倒だからやらずに済めば一番良い

国境が渡良瀬川の合流ラインに絞られててユウキとも挟撃しやすい関係上、貢納を
拒否してにらみ会うに足る戦力は鉄条網、地雷原、対物ライフルあたりで済むだろう
にらみ合いから話し合い、対等交易出来れば楽ではある

1790 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:58:36 ID:1w2kB40f0

増長って言葉使うのはやめたほうがいいんじゃないかな
フェアリー社のチート成長という要素を除いた客観的な国力評価が必要だよ
SUBARUがプレイヤー操作国だったらイバラキの小国家群なんか適当にあしらうでしょ。
（例：イオンの揚北衆とか千葉氏とか、アルバ君のアクシズ対応とか）
向こうは国力から見て妥当な外交しかしていない。

1791 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:58:39 ID:dhpzo8+k0

敵対勢力を越えた先の勢力は調査し難い面があるから仕方ないけど、SUBARUの周辺状況がよくわからないまま介入すると大陸に深入りした日本みたいになる懸念もあるのでなあ

1792 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:02:30 ID:0x1QGoQu0

アクシズの対応はむしろだいぶ気を遣ったぞ
利益供与しつつナナチの戦力をフリーにして逆らえないように調整しつつ、土地も配った

利益の出ない防衛戦には呼ばないことで気を遣ったのだが、なんか逆効果だったらしい

1793 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:02:36 ID:NXJ4xCQG0

>>1784
甘粕の論文はNPCや事実列強の動きを分析して
参加者が中身を考えた訳で、
話し合えば解決するんじゃなくて、
誰を味方につけるかを決めて、
その味方にしたい相手相手が何を望んでいて
どうすれば味方してくれるかを考えるのが大事なんですよね。

1794 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:04:54 ID:jVh8qGCbI

個人的には敵対勢力皆殺しは現実的でないと思ってるし、同様に全て話し合いで解決して無血統一も同じくらい非現実的だと思ってる

殺すリスト、結ぶリストを作ってそれに応じて組み立てて行くべきかなと思う

1795 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:06:48 ID:NXJ4xCQG0

>>1792
こっちが気を使って案を考えたのと
リアクションが違うのは、実際には分析が間違っていて相手が望んでるものが違ったからですね。

それは相手からすると気を使ってくれたことにはならないんですよ。

アクシズはこうしてくれたら、見返りにこうするので聖都と喧嘩する時、味方してくれとはっきり言ったほうがマシだったかなぁ

1796 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:07:16 ID:0x1QGoQu0

スバルは内陸側だからな
殺すとは言っても、下手に全土制圧しても向こう側の勢力争いに巻き込まれたら面倒だ

適当に凹ませられれば比較的助かるんだがな。ウツノミヤもそうだが

1797 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:07:24 ID:1w2kB40f0

>>1792
SUBARUも、「献納をもってくるなら滅ぼさないでやる」という「配慮」をしてるよ
感情的反発をひとまず横に置いて、利益を追求するといい外交案戦略案になります。

1798 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:12:10 ID:NXJ4xCQG0

正直、カグヤが次の操作キャラの時点で敵対勢力を滅ぼそうという戦略はカグヤのストレスを引き換えにするので、リソース足りなくなるんじゃないかなぁ。

そういうプレイをやりたいなら、チカを後継者にしたほうが向いてるし、
後継者選択の時に賛同者を集めた方が良かったと思います。

1799 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:12:20 ID:0x1QGoQu0

>>1797
だからフェアリー社モブの感情とかガン無視してスバルを殺す話をしてる
感情的反発で言えば第一に北総で第二がワシミヤだろう

スバルを殺さないにしても、叩くかそれに準ずるようにすれば、ユウキの側面援護にも
なるしワシミヤへの恩になって取り込みが楽になるだろうと見ている
戦力の準備も他よりは比較的ハードルが低いし、道もバンドウの平地が使える

1800 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:13:30 ID:hqzoS9fL0

根本的な問題で技術差から見て殺すリスクとリターンが見合わないんだよ・
茨城で１万程度、埼玉もほぼ同様か２万はいないくらいしか人口がいなくて制圧しても戦争にかかる費用を比べるとペイしない程度の税収支しか見込めない。
周辺国に近代、現代文明が多数いるから技術格差もほぼないものとしてみないといかん。
戦争を選ぶメリットって防衛戦争以外存在しないんだよね。

1801 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:14:09 ID:0x1QGoQu0

>>1798
「滅ぼす」かどうかすらまだ決めてないよ
調査結果次第だわ。適当に削った後で色々条件飲ませて同盟ないし属国化が現実的

1802 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:14:53 ID:xnWpUWa+0

SUBARUはミュータント政策についてあれこれ詮索せず、貢げば暴力行使しないスタンスなので、分かりやすいし話が通じる方ではあるんだよね
フクシマとか敵対はしてないけど関係構築に悩むようなスタンスだし

1803 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:17:00 ID:OIoYmzhv0

北総は対帝国の壁にするから殺さないって言うなら
SUBARUも対ウツノミヤの壁にして殺すべきでは無いと思うんだが

1804 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:17:31 ID:0x1QGoQu0

フクシマに関しては、複合機が手に入ったのでそれでPCから漫画の文化技術を
開発普及して適当に交易しておくかという感じだな

その上で、コオリヤマとの和平を斡旋出来れば、コオリヤマとの交易に役立つ
阿武隈川を遣うならコオリヤマ〜フクシマのルートだからな

1805 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:18:31 ID:0x1QGoQu0

>>1803
反ミューで意気投合されても面倒だからなぁ

1806 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:22:47 ID:0x1QGoQu0

で、同盟国の取り込みに関しては、共同事業増やして共栄利益を提供しつつ
ウチの国力を一番増やして、その国力と軍事力を背景に穏当に統一が主な方針だが

その仮定で確実に後継者たちがモテまくってしまうのがどうしたものか
絶対に婚姻攻勢来るぞ

1807 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:28:56 ID:SV6x4jI10

ハーレム傾向の薄めな組み合わせにしたんだしそこは仕方ない
選択肢自体はあったけど

1808 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:30:25 ID:NXJ4xCQG0

一連のレス見てると
PCやNPCの感情は関係なくて、自分のやりたいプレイを行動案で実現したいって感じる。
感情を軽視してるから、想定と違う結果になるんじゃないかなぁ。

自分の時間を使って案作ってくれてるわけだから、参加スタイルは自由だけど、
感情軽視してると利益でぶんなぐったのに味方してくれなかったりとかもあるので、相手が何考えてるかは重要じゃないかな。

1809 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:31:44 ID:SV6x4jI10

どうせならミュータントこそ新人類旧人類は死ねみたいな勢力と怪獣大決戦してくれないものか（反ミュ）