神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
　ついったら　直接連絡はこっちに@kana_ides

1747 ：名無しさん：2020/08/26(水) 23:05:04 ID:/02IsZwd0

研究するのに十分な原材料は確保できてるんだっけ

1748 ：名無しさん：2020/08/26(水) 23:38:24 ID:q5Yl17KQ0

全然ないよ。
だから出来るのは学問としての開発だけ

高校の授業でも開発した後、実験器具や試薬を用意したのと同じですね。

1749 ：名無しさん：2020/08/27(木) 03:17:28 ID:k4iogipw0

まー素材揃わん間は近代以下のマユリとミユキの手番使うまでも無い技術の開発普及やらせればいいんじゃない

1750 ：名無しさん：2020/08/27(木) 05:06:02 ID:k4iogipw0

投下間隔空いて時間有り余ってるのに大戦略、外交戦略、対ワシミヤでシキの名誉の守り方、テッド村の取り込み方、ツクバどうするか等
このあたり具体的な議論まとまってないのが妖精さんの体力中々回復しない一因になってそうだがどうか

1751 ：名無しさん：2020/08/27(木) 06:59:45 ID:hDqVrH+A0

それは体力じゃなくて精神力の問題

1752 ：名無しさん：2020/08/27(木) 08:21:56 ID:VWw7m9270

テッド村もツクバも取り込み済みでしょう
現状で何を問題視しているんだろう？

1753 ：名無しさん：2020/08/27(木) 08:45:48 ID:4LFiHBP9I

システムで一部にしたいんじゃね

1754 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:11:56 ID:/Hnp3BZo0

テッドはともかくハタヤマはまだでは？

1755 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:32:36 ID:PeYmiSW40

大戦略や外交戦略を議論したいなら自分でたたき台をつくればいいんじゃね？

1756 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:41:02 ID:JXOERjx20

新勢力とか内輪揉めとか起こる度に修正しなきゃいけないから割とめんどい
自分の心中だけで修正するならともかく、毎回議論しながらってのはさすがに

1757 ：名無しさん：2020/08/27(木) 09:49:13 ID:vhQ5RFTU0

技術だって、スカべや外交による技術交換で間を飛ばす場合もあるし、大まかな方向性以外で長い先まで細部を詰めるのに労力使いたくないのもわかる

1758 ：名無しさん：2020/08/27(木) 10:58:09 ID:fqcTMY8H0

分析とチェックリストとかは>>1470>>1471に纏めておいたから
議論のベースにどうぞ

今週はちょっと仕事忙しくて参加難しい

1759 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:19:37 ID:NPYKRwRb0

PC使って外交すると突発安価でコロコロ方針変わるから早めにめぐみんみたいな話だけ持ち帰って来てくれる外交官が欲しい

1760 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:21:57 ID:1w2kB40f0

>>1759
それはPC使うからじゃない。戦略立てずに外交してるからだ。

1761 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:25:35 ID:1kY0Ehqf0

つまりチート以外の部分でホムラに負けてるってことだゾ

1762 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:28:39 ID:Mc1bRgBzI

むしろPCだからこれだけ価値観違う相手と戦争せずに済んでる面はあると思うよ
反ミューの連中とか価値観の基盤が違いすぎる

1763 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:35:00 ID:1w2kB40f0

突発安価は不利な状況をリカバリーできるPC特権であって、
NPC派遣して突発安価必要な状況になったら絶対に成功しない。
（デメリットの大きい選択をしてしまうか、持ち帰ることで時間リソースを喪失する）

1764 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:39:59 ID:HNNOe1DOi

>>1761
なんで煽った

1765 ：名無しさん：2020/08/27(木) 13:58:43 ID:xnWpUWa+0

めぐみんの持ち帰りは、外交ターン→行動ターンで、持ち帰った案件をその年のうちに行動案で処理するのが難しくなかったから機能した面もある
このスレのシステムだと、外交ターン→襲撃フェーズ→自由行動なので、襲撃フェーズでの戦争を防ぎたい場合は外交ターンでまとめるのを重視することになる

1766 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:01:09 ID:IQ0pBvgX0

戦略方針を行動案に書いてあれば、それに反する行動はPCはしないんですよ。
例えば、対ローマは武力行使せずに平和的に政権奪取と書いてあれば、マユリ様でもクーデターにはそこでストップを掛けられた。
ミユキは政治スキルがあるので、行動案に書かれていないことでも、あれこれまずくね？と安価が入ります。

また、逆に突発安価で方針とずれる安価が混じるのは戦略が参加者間で共有されてないからで、
全員は無理でも相談スレで議論に参加してる人で共有されてれば、それだけ戦略に基づいた安価が入りやすくなります。

1767 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:29:45 ID:0x1QGoQu0

ぶっちゃけ、今後は官僚制活かして遠隔地に共同事業展開しまくって周辺国の
取り込み狙ってたので、その官僚制の効果がリザルトで出ないと戦略立てられん

1768 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:39:36 ID:1w2kB40f0

我々は官僚制を知ってるんだから効果は知ってるじゃん。
何の効果がわからないと戦略立てられないの?

1769 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:41:26 ID:1w2kB40f0

汚職と中抜きが発生するので、直接統治よりも中央にく税収が2割減るとか3割減るとかそんな感じでしょ？

1770 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:43:01 ID:0x1QGoQu0

今はOJT段階だからな
どれぐらい実用的に運営されてて、どれだけ腐敗や不備があって、どこまでの遠隔地に
耐えうる制度になってるのかを見極めなきゃいかん

中身は実質高卒だしね。倫理観は中世蛮族
法律は更新したけども

1771 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:43:47 ID:pC6DId2z0

>>1768
なんで煽った

1772 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:44:40 ID:0x1QGoQu0

別に煽られたとは思わないが・・・・

1773 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:46:11 ID:1w2kB40f0

>>1770
＞どれぐらい実用的に運営されてて、どれだけ腐敗や不備があって、
いずれも数値的には民忠の変化と税収の多寡だけで示される問題よね

＞どこまでの遠隔地に
通信が確保できるなら年1の視察程度で対応可能でしょ

これが明確に示されないと戦略立てられない理由がわからん。予測できるじゃん。

1774 ：名無しさん：2020/08/27(木) 14:50:40 ID:xnWpUWa+0

数十キロ離れた場所の支配（緩い支配ではなく中央集権的な支配）には、ナショナリズムや愛国心、官僚制、政府軍、道路、通信が整ってるほど有利
あとは人事。同じ人間に長くやらせるほど習熟で現地と深刻な問題を起こしにくくなるけど、癒着＆汚職が深刻化するリスクもある
ほむらは秘密監査と超人的な事務能力で、汚職への抑止力を高めてた（雍正帝の流儀。ヴェネツィアもこれに近い）

1775 ：名無しさん：2020/08/27(木) 15:23:30 ID:0x1QGoQu0

まあ、もちろん大まかに考えてる事はあるが
現代文明勢力の動きが未知数で何とも

とりあえず次に殺す第一候補のスバルの内情や本拠地の情報を探りたいが
敵対的な現代文明がどこも閉鎖的で困るんだよな

1776 ：名無しさん：2020/08/27(木) 15:59:35 ID:4LFiHBP9I

>予測できるじゃん
予測出来て作るべきと主張するなら自分で作って主張するのが筋だしカッコイイよ
自分では出来ないのでやらせたいなら言い方考えた方がいい

1777 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:09:30 ID:nLkg9HT2I

○○だからできない、という人にそれって××だから検討に支障なくない？っていうのは普通に筋通ってると見えるが

それに対して検討まですべきってのは少しずれてる気がする

1778 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:25:40 ID:0x1QGoQu0

官僚制がフェアリー村の運営すら会長が今まで通り走り回らないといけないほど
ダメダメなのか、それともイワキまで事業派遣しても黒字が出る程度には行けるのか
その辺の見極めが出来ないと来年の計画が組めないのは本当だよ

全然ダメダメなら、フェアリー社の内政強化に振るし、いけるなら共同事業を増やす

共同事業の候補は、バンドウに近代畜産、ミトとイワキに製塩と、イワキは塩漬け魚の
輸出とかだな。内陸のバンドウやワシミヤには魚が売れるだろう

手番さえ空けば冷凍技術を開発したいが、真空ポンプや溶接技術などが欲しいところだ

1779 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:25:48 ID:dhpzo8+k0

運用コストや精度が悪ければ出来ると見込みを立てたことが出来なくなるし、そうなると封建制や血族による専制が有利になる

1780 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:31:02 ID:1w2kB40f0

>>1778
外部勢力の動向がわからなくて戦略立てられないって問題意識を持っているんだから、
手番は外部勢力の動向を探るために使った方がいいんじゃない？

1781 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:32:18 ID:dhpzo8+k0

トラ8の戦略は傑作だったと思うけど、後世の歴史という青写真や世界全体の情報があったから最適解を描けた面もあるので、
未来技術や世界の全体像もまだ掴めない未知の領域がある段階であやふやな面があると慎重になるのは仕方ない

1782 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:35:37 ID:0x1QGoQu0

>>1780
まあ、スバルの調査にセツナで二手番は欲しいところだな
ユウキと何か揉めてる可能性ありそうだし、次に殺す予定だからな
ライフルとトラック作ってるだけで重火器はスカベなら一番殺しやすいところだ

ウツノミヤは一度調査してもアレだったからな。今度は潜入にすべきなんだが
あまり覚醒の猶予も残ってないのが困る
周辺を滅ぼしてるあたり、征服や従属を求めてくるとは思えないが、覚醒で他所を
従属させる政策に転換したりすると非常に面倒臭い

1783 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:42:28 ID:OIoYmzhv0

SUBARU殺す予定なんてあったっけ？
シャモイナ村の住人が殺す気満々なのは北総だし次点でもワシミヤだろう
ミユキも後継者も好戦的な性格では無いしSUBARU殺し提案するビジョンも選挙通るビジョンも浮かばないが

1784 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:43:04 ID:aulaU0YZ0

トラ８の戦略は間違いなく傑作だが、個人的に評価したいのは戦略の広め方かな
甘粕が魅力キャラじゃないというのもあったけど、NPCたちと何度も話し合った結果あそこまで力を発揮したわけだし
戦略も大事だけど「戦略の共有」にも力を入れたいね

1785 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:47:51 ID:0x1QGoQu0

>>1783
自分が個人的に考えてることを今初めて言ってる
ワシミヤをこっちに付けるなら、おそらくは貢納してるスバルを館林あたりまでは
押し返すぐらいの実力行使は必要だろう
スバルのあの増長ぶりでは、まともに話し合えると思えん
二・三発ぶん殴った上で、殴り殺せると見せ付けなきゃ目が覚めないと思うな

それはもう殺してるのとあんま変わらん

1786 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:51:09 ID:0x1QGoQu0

北総もウツノミヤも、殺すのにあと20ターンは欲しいし、ウツノミヤは未来技術
入ってるから見通し立たないし、北総は帝国の盾だから殺すのに予定は無い

反ミューで殺しやすいのがスバルだから殺すって事よ

1787 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:52:58 ID:4LFiHBP9I

殺すのは否定しないけどミユキやカグヤだと簡単に殺すとはならんから手番かけて二人を納得させなきゃあかんと思う。そこはもうそう言うキャラを選んだ宿命

1788 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:53:38 ID:0x1QGoQu0

まあ、もちろん調査した上でどうするか決めるけどな。確定戦略じゃない
そもそもスバルの調査なんて一度もまともにやってないのだから、まだ何とも言えん

1789 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:58:26 ID:0x1QGoQu0

>>1787
それは勿論だ
そもそも殺すこと自体、面倒だからやらずに済めば一番良い

国境が渡良瀬川の合流ラインに絞られててユウキとも挟撃しやすい関係上、貢納を
拒否してにらみ会うに足る戦力は鉄条網、地雷原、対物ライフルあたりで済むだろう
にらみ合いから話し合い、対等交易出来れば楽ではある

1790 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:58:36 ID:1w2kB40f0

増長って言葉使うのはやめたほうがいいんじゃないかな
フェアリー社のチート成長という要素を除いた客観的な国力評価が必要だよ
SUBARUがプレイヤー操作国だったらイバラキの小国家群なんか適当にあしらうでしょ。
（例：イオンの揚北衆とか千葉氏とか、アルバ君のアクシズ対応とか）
向こうは国力から見て妥当な外交しかしていない。

1791 ：名無しさん：2020/08/27(木) 17:58:39 ID:dhpzo8+k0

敵対勢力を越えた先の勢力は調査し難い面があるから仕方ないけど、SUBARUの周辺状況がよくわからないまま介入すると大陸に深入りした日本みたいになる懸念もあるのでなあ

1792 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:02:30 ID:0x1QGoQu0

アクシズの対応はむしろだいぶ気を遣ったぞ
利益供与しつつナナチの戦力をフリーにして逆らえないように調整しつつ、土地も配った

利益の出ない防衛戦には呼ばないことで気を遣ったのだが、なんか逆効果だったらしい

1793 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:02:36 ID:NXJ4xCQG0

>>1784
甘粕の論文はNPCや事実列強の動きを分析して
参加者が中身を考えた訳で、
話し合えば解決するんじゃなくて、
誰を味方につけるかを決めて、
その味方にしたい相手相手が何を望んでいて
どうすれば味方してくれるかを考えるのが大事なんですよね。

1794 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:04:54 ID:jVh8qGCbI

個人的には敵対勢力皆殺しは現実的でないと思ってるし、同様に全て話し合いで解決して無血統一も同じくらい非現実的だと思ってる

殺すリスト、結ぶリストを作ってそれに応じて組み立てて行くべきかなと思う

1795 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:06:48 ID:NXJ4xCQG0

>>1792
こっちが気を使って案を考えたのと
リアクションが違うのは、実際には分析が間違っていて相手が望んでるものが違ったからですね。

それは相手からすると気を使ってくれたことにはならないんですよ。

アクシズはこうしてくれたら、見返りにこうするので聖都と喧嘩する時、味方してくれとはっきり言ったほうがマシだったかなぁ

1796 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:07:16 ID:0x1QGoQu0

スバルは内陸側だからな
殺すとは言っても、下手に全土制圧しても向こう側の勢力争いに巻き込まれたら面倒だ

適当に凹ませられれば比較的助かるんだがな。ウツノミヤもそうだが

1797 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:07:24 ID:1w2kB40f0

>>1792
SUBARUも、「献納をもってくるなら滅ぼさないでやる」という「配慮」をしてるよ
感情的反発をひとまず横に置いて、利益を追求するといい外交案戦略案になります。

1798 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:12:10 ID:NXJ4xCQG0

正直、カグヤが次の操作キャラの時点で敵対勢力を滅ぼそうという戦略はカグヤのストレスを引き換えにするので、リソース足りなくなるんじゃないかなぁ。

そういうプレイをやりたいなら、チカを後継者にしたほうが向いてるし、
後継者選択の時に賛同者を集めた方が良かったと思います。

1799 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:12:20 ID:0x1QGoQu0

>>1797
だからフェアリー社モブの感情とかガン無視してスバルを殺す話をしてる
感情的反発で言えば第一に北総で第二がワシミヤだろう

スバルを殺さないにしても、叩くかそれに準ずるようにすれば、ユウキの側面援護にも
なるしワシミヤへの恩になって取り込みが楽になるだろうと見ている
戦力の準備も他よりは比較的ハードルが低いし、道もバンドウの平地が使える

1800 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:13:30 ID:hqzoS9fL0

根本的な問題で技術差から見て殺すリスクとリターンが見合わないんだよ・
茨城で１万程度、埼玉もほぼ同様か２万はいないくらいしか人口がいなくて制圧しても戦争にかかる費用を比べるとペイしない程度の税収支しか見込めない。
周辺国に近代、現代文明が多数いるから技術格差もほぼないものとしてみないといかん。
戦争を選ぶメリットって防衛戦争以外存在しないんだよね。

1801 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:14:09 ID:0x1QGoQu0

>>1798
「滅ぼす」かどうかすらまだ決めてないよ
調査結果次第だわ。適当に削った後で色々条件飲ませて同盟ないし属国化が現実的

1802 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:14:53 ID:xnWpUWa+0

SUBARUはミュータント政策についてあれこれ詮索せず、貢げば暴力行使しないスタンスなので、分かりやすいし話が通じる方ではあるんだよね
フクシマとか敵対はしてないけど関係構築に悩むようなスタンスだし

1803 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:17:00 ID:OIoYmzhv0

北総は対帝国の壁にするから殺さないって言うなら
SUBARUも対ウツノミヤの壁にして殺すべきでは無いと思うんだが

1804 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:17:31 ID:0x1QGoQu0

フクシマに関しては、複合機が手に入ったのでそれでPCから漫画の文化技術を
開発普及して適当に交易しておくかという感じだな

その上で、コオリヤマとの和平を斡旋出来れば、コオリヤマとの交易に役立つ
阿武隈川を遣うならコオリヤマ〜フクシマのルートだからな

1805 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:18:31 ID:0x1QGoQu0

>>1803
反ミューで意気投合されても面倒だからなぁ

1806 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:22:47 ID:0x1QGoQu0

で、同盟国の取り込みに関しては、共同事業増やして共栄利益を提供しつつ
ウチの国力を一番増やして、その国力と軍事力を背景に穏当に統一が主な方針だが

その仮定で確実に後継者たちがモテまくってしまうのがどうしたものか
絶対に婚姻攻勢来るぞ

1807 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:28:56 ID:SV6x4jI10

ハーレム傾向の薄めな組み合わせにしたんだしそこは仕方ない
選択肢自体はあったけど

1808 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:30:25 ID:NXJ4xCQG0

一連のレス見てると
PCやNPCの感情は関係なくて、自分のやりたいプレイを行動案で実現したいって感じる。
感情を軽視してるから、想定と違う結果になるんじゃないかなぁ。

自分の時間を使って案作ってくれてるわけだから、参加スタイルは自由だけど、
感情軽視してると利益でぶんなぐったのに味方してくれなかったりとかもあるので、相手が何考えてるかは重要じゃないかな。

1809 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:31:44 ID:SV6x4jI10

どうせならミュータントこそ新人類旧人類は死ねみたいな勢力と怪獣大決戦してくれないものか（反ミュ）

1810 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:37:19 ID:hW32N8A/0

ギレン総帥にならって優性人類生存説的な論文でも作ってみるか？

1811 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:40:36 ID:0x1QGoQu0

自分は別に婚姻外交したい訳ではない
というかどっちかと言えば反対派だな

システム的には主人公の子供同士を掛け合わせた方がステータス持ちの手番が増えるし
人の心としては、本人達の自由恋愛でやることだと見ているからだ

後継者が本人の意思で恋愛外交するならまだ良いけどな
少なくもテッドがミユキに、アカネをカグヤの嫁にするよう求めてきたら拒否すべきと思ってる

1812 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:44:11 ID:OIoYmzhv0

>>1807
いやハーレム傾向ほぼ最大値の組合せだが
カグヤとチカは２人までだしドクロとマオは１人
アスランと刹那は5＞4でアスランの方が高い
これ以上を目指すならマユリの後継に刹那据えるぐらいしかない

1813 ：名無しさん：2020/08/27(木) 18:54:46 ID:0Xna6p780

自由恋愛を推奨したいけど
一緒に行動した相手とい好感度が上がるわけだから
案主の意思としか言いようがない

1814 ：名無しさん：2020/08/27(木) 19:08:46 ID:OIoYmzhv0

小学校同期ボーナスの好感度+6〜9が強力なんだが
学年被ってる子供がチカ刹那アカネ♀×3、カグヤシュテルガイアベル♂×3、アスランドクロマオ♂1♀2でほぼ同性の組合せしかないな
8年〜11年産は同期ネームド自体居ない

1815 ：名無しさん：2020/08/27(木) 19:09:01 ID:baZUHD4F0

スカべで耐久財や施設を入手しても電源不足で活用出来ていないものが多いしこれからも増えるだろうから、
電源をスカべするか量産可能にしたい

1816 ：名無しさん：2020/08/27(木) 19:35:24 ID:eWPG1PFH0

電源ユニットはなぁ
安定化直流電源までは、まあダイオードさえあれば何とかなる

ただ、電源ユニットが未来の超技術で、未来設備が求める各電圧までオート調整するなら
流石に無理がある。調整回路を用意しなきゃならん

1817 ：名無しさん：2020/08/27(木) 19:39:55 ID:eWPG1PFH0

その調整回路というのは現代では、機器の内部に専用のが用意されてたり、あるいは
そのPC専用のACアダプターで調整する訳だが
もしも未来設備がその辺の調整回路の役割まで全部電圧ユニットにぶん投げて、自機側
では何もしないんなら、直流安定化電源を未来設備に流してもまあぶっ壊れるかな？

1818 ：名無しさん：2020/08/27(木) 20:15:02 ID:baZUHD4F0

未来文明をスカべすればポータブル原子力電池とか家庭用核融合炉とか出てくる気もするけど、そこまで待てんというか現代文明にたどりつけないからなあ

1819 ：名無しさん：2020/08/27(木) 20:35:03 ID:qnmgjASO0

スクラップを金属塊だけじゃなくて基板何枚という形もありにしてそこから部品取りしたことにして
ディスクリートで組めるものは組んだことにすればだいぶ楽なんだが…

1820 ：名無しさん：2020/08/27(木) 20:37:41 ID:4/GIqjcB0

電源ユニットに関してはタグつけていですさんに質問すればいいんじゃないかな
スカベ品の電源ユニットってマユリが手番を使えば作成できますか？
それとも「未来技術　電源ユニット」の学習が必要ですか？
ってかんじで

1821 ：名無しさん：2020/08/27(木) 22:23:48 ID:xmo7shf30

冷蔵庫と電子レンジと洗濯機とかタコ足配線できる延長コードあればソーラーパネル一個で三個同時稼働できそうなもんだが

1822 ：名無しさん：2020/08/27(木) 22:44:53 ID:qnmgjASO0

冷蔵庫と洗濯機は性能次第で可能性があるが電子レンジは無理

1823 ：名無しさん：2020/08/28(金) 22:31:48 ID:zLDdfJ700

発電量って決まってたかしら？

1824 ：名無しさん：2020/08/28(金) 22:43:49 ID:EJMjBVRe0

未来機器の消費電力も決まってなかったので、そのあたりは1の裁定次第かな
ただ持ってる全ての機器を動かす電力はないだろうから、【水車（現代）】、【水力発電（現代）】を普及して、
ジャンクか機械部品を消費してマイクロ水車による発電＆コンセントやハブや延長コードなどの接続機器を造れば、現代機器は全部動かせるようになると思う
3手番必要かな。電子レンジの使い道は料理（現代）の再現度上げくらいしか分からんが、冷蔵庫・複合機・洗濯機を動かせるのは便利

1825 ：名無しさん：2020/08/29(土) 00:38:47 ID:0QZS9EVRi

アイスクリームを嫁に食べさせてあげられるのか

1826 ：名無しさん：2020/08/29(土) 00:58:39 ID:xfB2Hb8y0

アイスクリームは氷さえあれば
手回しでミルクガシガシ回す器械で作れるからなぁ

1827 ：名無しさん：2020/08/29(土) 06:25:37 ID:Oz6E4/ep0

別にアイスぐらい手番開発でいつでも作れるし、絶対零度にすら出来ないから
未来冷蔵庫の価値が実はよく分からん。ただの冷蔵庫では？

1828 ：名無しさん：2020/08/29(土) 06:28:38 ID:2WCTqDUG0

錆止め塗料が欲しいな
一番簡単なのはベンガラかしら、神社補修しているから多分ワシミヤから輸入できると思う

1829 ：名無しさん：2020/08/29(土) 06:33:47 ID:Oz6E4/ep0

ベンガラって酸化鉄でしょ。たぶんウチでも作れるぞ
手番が勿体ないし何か輸入してやる事で友好を図るという狙いなら良いと思うが

1830 ：名無しさん：2020/08/29(土) 07:02:17 ID:F/U/lO000

>>1827
現代の冷蔵庫が優先的にスペックアップさせてる項目や高級冷蔵庫に付くオプションを見れば予想はできる
・省エネ
・食材にあわせた鮮度保持
・献立、特売情報等を検索する家事補助ＡＩ
・急速冷凍、脱臭、抗菌
・耐熱

1831 ：名無しさん：2020/08/29(土) 09:57:47 ID:zjZBOxyj0

人類石化もちょうどこの時期だったし、夏は鬼門だな

1832 ：名無しさん：2020/08/29(土) 10:14:52 ID:sqXrvNz4i

個人メインならそういう未来冷蔵庫とかが使えるのだろうが
勢力としてはどう使えばいいかわからんな

1833 ：名無しさん：2020/08/29(土) 10:20:58 ID:8F778NNs0

>>1832
売却かトレードか分解して部品にするかやろなあ

1834 ：名無しさん：2020/08/29(土) 11:35:11 ID:sqXrvNz4i

氷にして保冷庫とセットで販売したり、カキ氷にして売るとか
アイスバーを作って売るのも結構いい絵になると思う

1835 ：名無しさん：2020/08/29(土) 12:27:18 ID:3Z3+GdMP0

電子レンジもそうだけど、家電系は１個だけあってもなあ
電源ユニットも無いし

洗濯機は洗濯代行業でも作れば効率アップ出来るかもしれんが
あとは業務用の大型炊飯器とかなら食堂の業務効率が上がるか？

1836 ：名無しさん：2020/08/29(土) 12:50:09 ID:bPtzYZAa0

そのへんはシャミモモ脱走前に賄賂させるのが本来想定された用途ジャマイカ

1837 ：名無しさん：2020/08/29(土) 12:53:03 ID:sqXrvNz4i

行動枠のせいでそういう細々としたことが出来ないのよね

1838 ：名無しさん：2020/08/29(土) 13:55:18 ID:bPtzYZAa0

>>1837
後継者に期待だな
かき氷とアイスバーなら学祭で小学生がやるのに丁度いい難易度だ

1839 ：名無しさん：2020/08/29(土) 15:42:26 ID:ge15WJxn0

貴人の接待とか現代文明からの来訪者があった際に使えばいい
水分子の加熱用であることを理解してないと電子レンジを使うこともできない

1840 ：名無しさん：2020/08/29(土) 21:11:07 ID:xfB2Hb8y0

コミュ中のちょっとしたお楽しみとかに使えるかもね
一瞬片栗粉Xとか浮かんだけど

1841 ：名無しさん：2020/08/29(土) 23:15:52 ID:/sphmzaNI

お偉いさん用のお持て成しグッズよね
皆で使うこと考えれば使い道は限定されるけど
外交用の道具と考えれば便利

1842 ：名無しさん：2020/08/30(日) 01:21:58 ID:yHcgkEuq0

輸血用血液の保存に使わなかったっけ？＞冷蔵庫

1843 ：名無しさん：2020/08/30(日) 13:53:33 ID:b/nUh16r0

>>1842
輸血は清潔保てないから未実装じゃないの

1844 ：名無しさん：2020/08/30(日) 14:32:57 ID:0ZOaoRMW0

目指す未来
・人とミュータントの共生
・異なる価値観同士の共生

目指す政治体制（EU？
・外交政策の統一。外交政策は年一回の首脳会議で決める。
・内政は個別（個々には反ミューの許可。但し、ミュータントにも移住の自由を与える）

上記を目指すための政策
・住民の現代教育（遵法意識、道徳概念、専門教育）
・現代文明と取引できる現代・未来製品の量産化（ニシトウキョウの反応を見るに工業製品レベルの量産が必要？）
・現代文明と話し合いに持ち込むための軍事力（現代兵化、パワードスーツのスカベなど）

1845 ：名無しさん：2020/08/30(日) 14:48:05 ID:b/nUh16r0

>>1844
いい感じだな
あとはＥＵ？の範囲とシャモイーナを何処まで拡張するか
加盟拒否した文明をどうするかだな

1846 ：名無しさん：2020/08/30(日) 14:55:49 ID:6piQSfrW0

うーん、外交政策の統一とは言うけども加盟国個別に反ミューを許すなら統一した方針を打ち出せるかな？
確率論で言うと半分は反ミュになるんだからきれいに分裂して纏まるものもまとまらない気がする

1847 ：名無しさん：2020/08/30(日) 15:02:06 ID:b/nUh16r0

>>1846
半分も反ミュになるか？
50付近はニュートラルになるんじゃないの？