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神奈いですの雑談スレ9(文明復興行動案相談スレ)
1 :
上海人形 ★
:2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
/ ̄`ー、 _ ,;‐-x
/ ヽ \ _ ,/ `ー;
イ´ , ‐>-、_/  ̄`i / i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
/ ー 、_ン
/ ヽ,
// 、 l
// { , i
/.! ィ^ヽ. l ,V \ !
| !//! \ |\!_,ェェ、\ |
/| j !{ ィT':、 ヽノ / ひ::心、\ | / ',
yヽ ヽ |{ ト:o.} (i.:Oz } ゝ ! / /リ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
\`l ヾ_ノ ゝニノ //ノ リ i,
j{ , / /_.ノ |
iヽ. -─┐ //~ j
', > 、 ` ー' .ィ´∨ !
ヽ > r イ-‐一{、 i
,ーメヽィーiン^ヽ, _入_ ,'
/ 〉 (_;j 〈. ~\ 〈
/ `-´ノ川`ー´ , ー-ヘ j
>、 //、 | i /::::::::::j′ ,′
j\__ノレ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈 ̄:.:.:::::_::::ヘ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!レ´
/ ̄`ー 、::::::::::::::::::::::::::`ヽ‐-::::::_/
___,,..-一  ̄`ー、_  ̄`ーx_`(Y´ ̄ ̄フ
「  ̄ ̄  ̄`ー- 、.,___ )レ' ̄ ̄⌒ヽ、
`‐- 、 _,. ,.ィ'´  ̄_人_ /|
_ >、 ,,.. '''´ ,.ィ'´ ̄ ̄:!\`ー-一<ノ
_.イ~.:::::::::\ /:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
,ィ´...::::::::::::::::::::::\ /::::::::::::::::::::::::/ | :.. ::|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
神奈いですの雑談スレ8(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ7(文明復興行動案相談スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ6 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ5 (図書館皇子議論スレ)
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ4
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ3
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ2
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD (捨て垢でどうぞ)
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
2785 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:05:43 ID:MP4JbFu60
中原統一RTAか、漢朝再興と新王朝のどっちが早いかな
2786 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:05:45 ID:6swvlTg30
祭?の娘かなんかと仲良くなりそう
2787 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:06:16 ID:xIhXKLi+0
問題は、特に政治に関われる性別でもないし、自分で内政MAXに出来る技能が無い事やな
仮に軍事スキル振っても、まず戦場に出られないだろうし
何かNAISEIスキルいるのでは。算数出来れば書類仕事は出来るが、政治出来ないだろうしなぁ
2788 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:06:24 ID:EFvkRMfj0
>>2786
あー蔡文姫
2789 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:06:33 ID:admin
>>2779
> 初段てすごいの?五段くらいあったほうがいいんじゃない?
割と書道の段は適当。だけど、これは初段まで通ってキリがいいからやめただけ。
書道の「段持ち」って表現にしときましょう。
2790 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:06:55 ID:6swvlTg30
董卓の献帝奉戴時に政権を軟着陸させるのが無難かなー
2791 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:07:08 ID:zcp6EDTV0
放っておくと引きこもりそうだから周りに振り回されるタイプかな?
2792 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:07:45 ID:yb0ANw0p0
この子絶対外に出たがらないだろうし何すんだろうな
迂闊なこと言ってなんかやらされたりするのが見える
2793 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:07:59 ID:EFvkRMfj0
実際には周りも振り回してるわけだけどw
2794 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:08:41 ID:MP4JbFu60
劉協キュンを理想の君子にマイフェアレディかな
2795 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:08:46 ID:admin
>>2788
>
>>2786
> あー蔡文姫
蔡文姫 177産まれ
董青ちゃん 178産まれ
董卓は蔡ヨウさん大すき。
2796 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:09:56 ID:6swvlTg30
黄河の巫女だと宗教系もありうるか?
孔明の代わりに人身御供の代替で饅頭河に流したり
当時だと儒教も宗教的な儀式やってるんだっけ?
どこまで踏み込むのかな
2797 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:10:37 ID:zcp6EDTV0
そういや董卓が政権とったとき劉虞って中央にいるよな、出せると言えば出せるキャラなのか
董青ちゃんとは相性よさそうだけど
2798 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:11:03 ID:gyC78Fna0
三國志ゲーの定番マスクデータ
義理・野望・漢室でムーブが変わって来るけど
こっちはスレがはじまってからスライダーが動くのかな
2799 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:11:13 ID:admin
>>2794
> 劉協キュンを理想の君子にマイフェアレディかな
カクシ 「お嬢様を皇后にしましょう!!」
2800 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:11:15 ID:qLefo2cO0
初段だとただきれいな字読みやすい字位しか書けないぞ。っと書道2段の俺が言ってみる。
初段(1段)〜十段で、その上に師範とか教える許可状?持ってる先生になれる
でも元中高生なら初段ぐらいでいいかもしれん。だいたい段持ちになったら辞めるから因みに俺は2段になるのに6年かかった
2801 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:11:26 ID:j6GPty3z0
董卓の時点でなんとかしちゃったら三国志はじまんないんだよね
コレ、とあるあんこ作品で実際に起きた問題
2802 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:11:42 ID:MP4JbFu60
百合友か
同じ文系女子だしなあ、AAつけるなら本好きのあの子?
2803 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:12:08 ID:dP+RF/KP0
帳簿付けの手伝いとかで家の中で
あんま他人と関わらないこと仕事をしそう
2804 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:12:27 ID:MP4JbFu60
思い出した、マインだ
地雷系転生女子(ネタ
2805 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:12:43 ID:6swvlTg30
三国志というより後漢再興史になるかなー
2806 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:13:55 ID:admin
>>2800
サンクス。
>だいたい段持ちになったら辞めるから因みに俺は2段になるのに6年かかった
段持ちでキリがいいからやめたで。だけど趣味だから字は奇麗。
2807 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:13:56 ID:MP4JbFu60
周囲はアラビア数字と0の概念を受け入れてくれるかな、
これは呼吸するように使うだろうし
2808 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:13:57 ID:lwLall0M0
文ちゃんはマブダチ文通仲間だな
むしろ青ちゃんとの文通で文才が開けた可能性すらある
2809 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:14:23 ID:zcp6EDTV0
>>2803
そしてやらかして後始末に走り回るパターン?
(誰かに気軽に頼めるキャラじゃないので自分でなんとかしようとしてドツボにはまる)
2810 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:14:28 ID:EFvkRMfj0
別に三国志に拘る必要ないし、
戦乱を未然に防ぐというのはモチベーションとしていいんじゃないかな
2811 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:15:03 ID:dP+RF/KP0
書が趣味なら有名書家に会いに行ったりするかな?
2812 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:15:51 ID:xIhXKLi+0
まあどうせ防げないだろうから最初の動機はそれで良いんじゃない?
女で幼児だぜ?脳内wiki持ったムキムキマッチョマンでも無理だよ
2813 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:15:54 ID:MP4JbFu60
三国志だとガンガン時間経過するしなあ、移動にどうしても時間がかかるし
球磨星もその関係でミニマムになったし
2814 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:15:57 ID:admin
∩十┼ *。
rr┘っ メ、
. 斗┤ *
トx===メj メ、
ト、_‐_‐_ _」ト、_ *
. x‐/:乂父__ ノメ:::ハ  ̄干ミx
i「) / i:::::::i = = i:.:::i::| ゚ \
j! / jル:八 ワ イ.:::ル'_ メ、 \
. 〈 ∧ /∨水フ `Y_ ` 、 ヽ あはは、バカやなぁ。
. ∨∧ / X } ⌒! }く十メ \ 〉
∨∧ ノ.:从 .{ / リ─< j戸{ ヽ / 『董卓がわきまえたぐらいで後漢が続くなら、五代十六国で中華文明が一度滅んだりせえへんやろ』
. ∨∧i.: vヘ レ' /  ̄`ヽ厂{!互 X /
∨/ゞ. __メr ァ⌒/ _ノハメ ̄ ┼ /
___ ヌ _/_斗< .二7 |゚/
∨ `ヽ/レ'⌒V⌒{ ┼
〈___ノ_..斗=ミx/ i! *
十。 / >‐┘ メ
X. /⌒ヽ/ 。
*メ /`ヽ/ X
/::::::/゚* ┼ 。* ゚
/::::::/
「`ミ/:::::/
i!:::::: `∨
j/⌒V
\__ノ
2815 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:16:54 ID:gyC78Fna0
むしろ天下三分より群雄割拠の方がゲームとして面白いですしなぁ
2816 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:17:01 ID:MP4JbFu60
董卓の能力が足りなかった、光武帝マシマシくらいの英傑じゃないと
2817 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:17:09 ID:lwLall0M0
最初のモチベーションは一族皆殺しを不正で生き延びる、でしょ
反董卓連合軍をなんとかした後にどうするかよ
2818 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:17:23 ID:lwLall0M0
不正ちゃうw
2819 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:18:12 ID:admin
_____
/:|。。|:。:。:。:|。。|:\
才⌒|(_」:|: :.|:.:.:.:.:.:|: :.|「_)|Y⌒ヽ
/:i:i:i:i:i:Yニニ二二*二二ニニY:i:i才:\
/:i:i:i:i:i:iハ{:i:i:八:i:i:i:\:i::iiV:i:i:i:i:i:i才:i:i:i:i\
/:i:i:i:i:i:i:i:i:{:i八:i:{ `ヽ 斗乂寸:i:}:ハ:i:i:i:i:i:i:ム
./:i:i:i:i:i:i:i:i:人:i:i:i寸 _ ヒ苡ア乂イV:i:i:i:i:i:i:ム
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/ 〉寸才⌒ 乂ソ ム_ V:i:i:i:i:i:i:iム
|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ 八ハ ┌ ─┐ ハノ V:i:i:i:i:i:i:i:il
|:i:i:i:i:i:i:i:i/ `\ 乂__才 /´ V:i:i:i:i:i:i::| 曹操も司馬懿も司馬炎も平和な時代を築けてませんので!!!
|:i:i:i:i:i:i:/ ≧=ー≦__ _ 才ヽ. V:i:i:i:i:i:|
|八:i:i:i( /`才l |乂.>く ....)l |ニニニム )小:i:/ そもそもこの時点で古代中華王朝の天命が一遍尽きてますんで!!!
寸ハ /ニニニニl |/。9。\/.j |ニニニニム ノイ
〈<ニ7ニニニl><l_=====ニニニニ<斗ミ
.く八ニニ<Y/二Vニニニニニニニニニニ|V>ニニ',
/-───/ ニjニニニニニニニニニニ ! マニニニ',
|ニニニ./ニニ/|_ノニニニニニニニニニニニ| マニニニ',
|ニニニ|ニニ {_|ノニXニニニニニニニニニニニ| /≦ニニ〉
`¨¨ ー─ |二|ニニニニニニニニニニニム寸ニニニ./
2820 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:18:40 ID:dP+RF/KP0
不正やってでも生き延びたいと言う強い決意の現れですなw
2821 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:18:46 ID:6swvlTg30
董卓が洛陽放火しなくなったら
夏王朝とか春秋戦国の記録とかが残ったりするのかな
2822 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:18:47 ID:zcp6EDTV0
蔡文姫、本来は昭姫だから気付かないで知り合いになるパターンいけるのか
2823 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:19:04 ID:xIhXKLi+0
そうなのか。単に農業レベルと人口のバランス崩れただけだと思ってたわ
ある程度死ねば落ち着く程度の問題かと
2824 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:19:38 ID:MP4JbFu60
よし、幼い少年少女数千人連れて東の海の島にエクソダスしよう
目指せ東征
2825 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:19:51 ID:zcp6EDTV0
董青ちゃんハードが約束されてるwww
2826 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:20:23 ID:dP+RF/KP0
劉表好きだから天下取りに行かず
地方政権でも領地と家族が平和ならいいってなるかな?
2827 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:21:22 ID:MP4JbFu60
いつもの妖精スレなら着地点考えて粛々と寄り道しつつそこに向かうだけだな
なんだろう、異民族を寄せ付けない強い中華か異民族と混ざりあう中華かどっちがいいんだろ
2828 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:22:31 ID:EFvkRMfj0
五胡十六国と五代十国が混じってるw
2829 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:22:57 ID:gyC78Fna0
魏呉蜀以外のIf三国家が立つルートも面白いかも知れない
曹操の台頭阻止したら袁紹と曹操がズッ友のままで
袁家軍師曹操爆誕で正史より難易度アップとか浪漫を感じる
2830 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:23:39 ID:MP4JbFu60
青ちゃんがいるしむしろ三国を建てる方が難易度高そう
2831 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:23:40 ID:qLefo2cO0
>>2823
あと川とか道とかのインフラ設備とか文武両方腐敗とか儒教,
主に儒教とかで雁字搦めになってるのが、正直ここから1人で持ち直すのは不可能だろうね。
アマッカス達が全員居てもたぶん至難の業
2832 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:23:52 ID:admin
. .=-‐‐-=. . ,ri
/:┌‐┬┬ ┐'| !―. 、
____ /: : :│ .││ | !ノ- 、: : \
. /´: :_: :ヽミ==!____!_.」 ,.ィ'"´ \ : ヽ
__, ( \ ./: :/: : : : :}: : |: |` ー-= ____} : : }
,{、 \\ \´: : : : :/´): : /|: : |: |ゝ| \\ィア〉: ヽ: : : : : |
. ゝ \ \ヽ ゝ : : / /.::/:/{: :{ヘ{ <沙` 、 !、: | |ヽ: : :!
\ \ `  ̄ /: /:/ ゝ:ゝヽ ___ .ィ i }/| | } :│ 三国志が終わって中華に平和が……来ませんでした!!
ヽ ` /: /{ { `二 }> `__´/_/_,リ //
} ノヽ__|_l___/´\`ヽ ̄/〈::ヽ\: } / これから魏晋五胡十六国南北朝と三百年のジェノサイドが始まるんやで―!!!
. r‐'゙ i ノ ヽヽ: : : : : :〈\ヽ: :\ ヽ } >‐‐-- .、
. `ー ' 'ー‐ヽ _/ | |: : : : : : :.\〉:ヽ : `:<´ : : : : : : : : :\ 平和になるのは隋まで待ってや! ※隋になったら平和になるとは言ってない。二代で滅ぶから唐まで耐えて。
i`!、___| |: : : : : : , -‐: : |: : : : : :`\ : : : : : : : : }
|│ │!: : : ::/\ ̄:´ : : : : : : : : :ヽ : : : : : : }:` ─‐┬┐
|│ │! : / \: : : : : /: : : : :}: : : :}: : /: : : : : / /
|│ /// \ :// : : : : / : : /: :/\: : : / /  ̄ ¨`ヽ
ヽゝ' / ヽ: : : : : : ::|: : : |: : {_ >‐‐‐'  ̄ ヽ}‐ミ`
` ̄ __}ミ ___|_ 彡' ヽ:___\
/‐‐‐ ´: : : : : : : ヽ: : ヽ: : :}::::::::::::::\
/´ ̄/ : : : : : : : : : : : : : i : : |: : :ヽ‐- 、:::::::ヽ
2833 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:24:54 ID:MP4JbFu60
青ちゃんとしてはもう300百年くらい持つ国できればいいわーだから気楽ですね(棒)
2834 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:25:24 ID:6swvlTg30
蒼天航路で曹操対等の頃5000万から数百万まで人口減ったとか言ってたっけ?
2835 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:25:24 ID:lwLall0M0
>>2833
いや、自分と子供と孫が平和に暮らせればいいから、100年でOK
2836 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:26:12 ID:MP4JbFu60
>>2835
やっぱり一族騙して倭国逃げた方がよくない?
たどり着くのが大変だけど
2837 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:26:59 ID:xIhXKLi+0
・・・・・そうか分かった
青ちゃんが項羽になってジェノサイドしまくって儒家を焼き尽くせば中華はすぐ平和になるのでは?
2838 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:27:12 ID:lwLall0M0
この時代の倭国なんて戦乱戦乱また戦乱じゃろjk
2839 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:27:41 ID:zcp6EDTV0
>>2836
倭国大乱やってるけどよろしいか?
2840 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:27:46 ID:MP4JbFu60
法家の教えと仏教で魔改造するしかないな
2841 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:28:00 ID:MP4JbFu60
>>2839
雑魚だし……
2842 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:28:19 ID:YawmCzk3I
儒教の教えを根底に敷きつつ法家を敷くのが最強
2843 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:29:13 ID:qLefo2cO0
>>2840
宗教から中華バージョンアップ目指すのか。
2844 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:30:47 ID:admin
というわけで、「中華王朝」の制度疲労がもう限界なんで、現地人は誰がやっても無理やーで。(いつものウチのスレ)
2845 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:31:44 ID:xIhXKLi+0
法家は民衆に対策されて守られなかったり、重箱の隅を突かれて虚実化する
別に儒家だって馬鹿じゃないし儒家のいう事が全部おかしい訳じゃない
この時代の法は「公共の利益のための法律」じゃなくて「上からの命令」だから
2846 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:32:48 ID:MP4JbFu60
二千年煮詰まって闇鍋になった素朴な中華王朝だから今ならOS変更いけるか
2847 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:33:23 ID:MP4JbFu60
>>2846
間違えた、二千年煮詰まって闇鍋になったわけじゃない、だ
2848 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:34:05 ID:EFvkRMfj0
秦漢通じて、450年って考えれば中華王朝制度かなりよく持ったのでは
2849 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:34:28 ID:MP4JbFu60
いつものスレだと完成系からイメージしたほうがいいか
なんだろう、幕藩体制がいい?
2850 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:34:31 ID:j6GPty3z0
ちなみに後漢末期(5600万)と同数の人口にまで回復するのは北宋になってからだゾ
戸籍人口の把握ができなくなっただけと言う説もあるが、唐の開元の治の頃でも5200万なので
五胡十六国南北朝の時に相当なジェノサイドと停滞があったと推察できる
2851 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:35:18 ID:admin
>>2848
光武帝が一度リセットしたから
2852 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:36:28 ID:yb0ANw0p0
水滸伝どころか五胡十六国時代より前なんだよなやばいね
2853 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:36:53 ID:qLefo2cO0
中華完成系か・・・。そもそもどっから何処までが中華(天下)だって問題が
2854 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:36:55 ID:lwLall0M0
要するに成功者からパクればいいんだから、律令制度を作ってふ普及させれば良いよね
2855 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:37:29 ID:EFvkRMfj0
それでも200年か
家康越えの制度設計をするチャンスだね!
2856 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:37:44 ID:zcp6EDTV0
魏晋南北朝で律令が育ってやっと落ち着く感じなんか、中国は
2857 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 16:38:02 ID:admin
董青ちゃん2話の推敲してます。また夜中に。
2858 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:38:30 ID:dP+RF/KP0
次の次代の成功例の唐を参考にすると良さそう
つまりは目指せ律令体制!
2859 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:39:19 ID:gyC78Fna0
>>2853
2021年になってもまだ完成してないしね…
2860 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:39:28 ID:MP4JbFu60
おつー
唐を参考に徳川幕府な風味も混ぜたい
2861 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:39:44 ID:zcp6EDTV0
貞観政要よまないとw
2862 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:41:24 ID:EFvkRMfj0
>>2854
律令制度はあの時代だから効果があったんで
今の状況であうのかな
隋唐って軍閥貴族連合から始まってるから
董卓が敵対勢力を叩き潰して、自派閥連合政権で始めれば可能性はあるけど
法家色が強すぎて、反発は喰らうと思う。
2863 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:43:33 ID:yb0ANw0p0
乙
2864 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:43:33 ID:j6GPty3z0
中華王朝が完成したと言えるのは北宋期なんで、そこを目標にすればいいんじゃないかな
2865 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:48:59 ID:EFvkRMfj0
乙ー
>>2864
北宋に至るまでに既得権益層が潰れてるので、革新的なことをやろうとすると反発が強い
逆に応急処置的なら反発は低い(ゼロではない)けど、破綻しやすい。
・豪族層(曹操、袁紹など)
・宦官
・外戚
このあたりかな?この時代の既得権益層って
2866 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:49:46 ID:lwLall0M0
>>2865
>このあたりかな?この時代の既得権益層って
重複する部分が多いけど儒者もそう
2867 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 16:51:54 ID:qLefo2cO0
あれこれ考えようとすると。SDガンダムの三国志がチラついて上手く考えがまとまらない。ウゴゴゴゴ
2868 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:00:51 ID:9roKw/7N0
五胡十六国のヒャッハーぶりを見てると
「何よりまず儒教で人倫の道をマスターしてからどうぞ」
というのも一理あるのだよなぁ
法家ベースにしようとしても、その前提の倫理的基準がガバガバの人間が凄まじいので
2869 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:19:34 ID:EFvkRMfj0
匈奴とのやり取りじゃないけど
民に優しくするっていうのは青ちゃん的にも思いつきやすいんじゃないかな。
民衆から支持されれば、政権の安定度が高くなる。
2870 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:23:06 ID:yb0ANw0p0
黄巾の乱が起こって董卓は雍州・涼州での鎮圧を命令されて185年3月、8月の2回戦って負けて、11月でやっと勝つのか
董卓が洛陽に呼ばれて何進がぶっ殺されてごっつあんゴールで献帝擁立は189年秋だからまだ結構時間あるな
2871 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:27:48 ID:qLefo2cO0
そういえばこのままいけば負けるの確定だな
やる気満々の民兵軍と中華正規軍とじゃちょっとテコ入れしたくらいじゃ分が悪い
2872 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:31:17 ID:xIhXKLi+0
ああ、確実に正規軍が負けるな>トラ3を思い出しつつ
2873 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:40:12 ID:yb0ANw0p0
あ、その前に184年に将軍に任命されて負けて無職になってるわw
今年勝てるとなんかいいことあるかな?
2874 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:44:28 ID:6swvlTg30
蒼天航路だとろくに戦わないで力温存したみたいなこといってたやつか
2875 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 17:57:08 ID:zcp6EDTV0
「破れて罪に抵触」としか書かれてないからねえ、最初の敗戦
2876 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:06:15 ID:yb0ANw0p0
相手の数が多すぎてまともにやったら勝てねえからお茶濁したって可能性もあるかもね
2877 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:11:25 ID:7l5wYjaR0
それじゃあ、勝てればいいのかってなると
勝っても中央から目ぇ付けられるからなぁ。
2878 :
神奈いです ★
:2021/02/07(日) 18:18:05 ID:admin
_,,,......,,,__
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冫:.:.:.:ィ炊ャ Vり !f:{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.\
/j人:.从 vり '''' r人:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.:.:.:.:.ア
/:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ''' ′, :=‐、 /:./ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`、:.:.:\ 戦いがあるからとりあえず勝てばいい、わけじゃないでー。
;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八 (_ _丿 .イ∨ _ `、.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Γ ̄
j:.:.:.:.:.:.il:.:.:.:.:.:.:> __ .イ / /=_=| _\:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.; 何が目的やからどういう勝ち方をしたら目的に最適なんやー?
{:.:.:.|:.:.八:.:.:.:.:.:.:.:`、 r‐y'"´ ,_//.:./⌒ヽ\|``〜、ノ
八:.:.:|:.:.:.:.:\:.:.:.:. 〃f⌒i-/=/: /: : : : : :',
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2879 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:23:44 ID:yb0ANw0p0
董家大躍進のためには献帝擁立まではそのままでもいいかも
でも献帝擁立したらパッパが悲しみを背負ってしまうかもしれない
2880 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:31:47 ID:lwLall0M0
青ちゃんの目的は一族皆殺しを避けることだよね
董卓がなぜ失敗したのかを分析して、
失敗の原因を潰せばうまくいくんじゃね
2881 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:40:30 ID:j6GPty3z0
史書の記述だけ見ると若い頃た太守時代は侠っぽい感じだけど、洛陽入りして実権握った後は周囲に気を使ってるが失政してヤケクソになった感じかなあ
2882 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:42:34 ID:lwLall0M0
>>2881
要するに政権とるには行政能力が足りてないよね。
青ちゃんが都の有力者と交流して、
董卓が政権とったときに行政官として協力してくれる人材を増やしておけばプラスになるな。
2883 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:48:30 ID:zcp6EDTV0
>>2881
董卓伝だと洛陽入りしたとき旗下の兵力3千しかないからねえ、何進の残党と呂布を取り込んで格好つけてるのよね
そりゃ気を遣うよなあ
2884 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:49:55 ID:xIhXKLi+0
青ちゃんってひょっとしてヤン・ウェンリーとか嫌いなタイプじゃない?
2885 :
名無しさん
:2021/02/07(日) 18:51:05 ID:6swvlTg30
まず本人の幸せじゃないかなあ
文系ヲタ女が末期後漢の皇后になって幸せになれるとは到底思えない
まあこの時代、そもそも妻の幸せを重視する人間自体希少かもしれないけど
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