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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
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/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ２
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
2885 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:51:05 ID:6swvlTg30
まず本人の幸せじゃないかなあ
文系ヲタ女が末期後漢の皇后になって幸せになれるとは到底思えない
まあこの時代、そもそも妻の幸せを重視する人間自体希少かもしれないけど
2886 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:51:05 ID:yb0ANw0p0
袁紹が宦官ぶっ殺しまくって行政能力消滅以前に、宦官が好き勝手やりすぎて豪族がそっぽ向いてて
まともな行政能力が存在しない状態なのかもしれない
青ちゃんはまず董家の範囲で教育課程を組んで官僚育成と組織の青写真作りをしなければならないのかも
2887 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:53:44 ID:xIhXKLi+0
問題は、その組んだ教育課程をどうやって押し付けるかだは
2888 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:53:55 ID:6swvlTg30
フィクションのキャラとして好きと仕事の関係で好きと夫として好きは全部タイプが違うんじゃないだろうか
2889 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:55:14 ID:xIhXKLi+0
ワイも無惨様のことキャラとしては嫌いじゃないけど上司にはしたくないわ
2890 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:55:22 ID:j6GPty3z0
蔡?を招聘したの行政能力が足りんかったからなんだけ、進言聞かなかったからなあ
この辺も事情があんのかな
2891 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 18:57:11 ID:yb0ANw0p0
>>2887
河伯の巫女ってカンバンでどこまで親や周りを説得できるかかなあ
2892 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:00:20 ID:xIhXKLi+0
フツーの軍記物なら、なんか上手いこと戦争で大勝利すれば発言権お手盛りで貰えるんだが
儒教のせいで強い軍人とかクソだなってなるクソ環境
2893 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:02:27 ID:zcp6EDTV0
「多くの士を抜擢し任用」って董卓伝に書かれてるから最初は人いたっぽい
韓馥、劉岱、孔?を刺史に抜擢したのは董卓だし……任命したら即反董卓同盟になったみたいだけどｗ
黄巾残党の白波賊の討伐に失敗して洛陽捨てないとダメになったのが致命傷なのかな？
これで人心離れていいところなしで滅んでいくし
2894 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:03:48 ID:6swvlTg30
その辺は曹操に概要だけ伝えてぶん投げ（権限と予算を与え）
たら勝手に組織作ってやりそうな気もする
下で満足するかは…
2895 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:04:41 ID:j6GPty3z0
好意的に解釈するならパパンは実権握ったが行政よー分からんから、蔡ユウとか高名だけど在野ってた官人に丸投げしたら失敗したって感じかなあ
2896 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:06:09 ID:xIhXKLi+0
負けさせない方向よりも、負けても一族郎党殺されない方向でベタ降りしてからの
捲土重来を狙うという手もある
下手に出世せず、徳がある風な行動をしながら、後漢が滅ぶのは諦めて名士・豪族として
どっかの閥に後からつけるポジションに
なれるか・・・・？
2897 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:07:05 ID:MP4JbFu60
法家の官僚増やす？
2898 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:08:06 ID:yb0ANw0p0
戦乱＆戦乱だから董卓の今いる土地だとおとなしくは難しいかも…
2899 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:09:00 ID:zcp6EDTV0
曹操は董卓来たとき妻子見捨てて逐電しやがるからなｗ
董卓の暴虐を見てってことになってるけど理由はよくわからんよね、宦官排斥の流れになってたから拙いと思ったのかな
2900 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:10:15 ID:6swvlTg30
董卓本人が丞相、相国とかに向いてる気があんまりしない場合
匈奴の討伐令かなんかを下してもらって郷土に戻って自国を豊かにするという方向も考えられる
涼州とかで屯田兵とか使えるのかわからないけど
そのへん（富国チート）は他の人にお任せする方向で・・・。
2901 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:18:47 ID:lwLall0M0
董卓が政権とるまであと5年しかないわ。
2902 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:19:00 ID:6swvlTg30
あるいは涼州のみならず匈奴の女神になってチンギス＝ハーンのシルクロード開通を1000年早めるとか
でも大体本人がやるというより、やる人にアドバイスをする立ち位置かなー本人的には
2903 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:22:40 ID:7l5wYjaR0
なお、董卓が政権を握ってから反董卓連合まで１年無い模様。
189年 霊帝没す。
190年 反董卓連合結成
「これ、元々は反何進連合だったんじゃね？」という人もでるほど
結成が早いので、どうこうできる時間はほぼない。
2904 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:24:50 ID:EFvkRMfj0
袁紹と曹操をそれなりの待遇で迎えれば、反董卓連合は起こらないか
怒っても弱体化するんじゃないかな。
そのためには董卓が彼らを受け入れるだけのメリットを青が示せるようにしないとだし、
二人が断るような理由を先回しで潰しておくとか
2905 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:25:30 ID:lwLall0M0
>>2904
もともと董卓は袁紹を懐柔しようとしているので、たぶん厳しい。
というか袁紹に宦官をブッコロさせるのがまずい気がしている。
2906 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:25:49 ID:lwLall0M0
正史をもとに董卓が何をやったのか振り返ってみる
・189年。何進と何太后が対立した。何進は何太后に圧力をかけるために董卓らの軍勢を呼び寄せた。
・何進が十常侍に暗殺される。
・袁紹が宮中に乱入して十常侍ほか宦官をブッコロしまくる。これにより宮廷の行政能力が消滅
・中常侍の段珪が少帝と陳留王を洛外に連れ去る
・董卓、軍を率いて段珪を追撃。少帝と陳留王を救出して洛陽に連れ帰る
・董卓、兵隊が3000しかいないので、何進の軍勢を吸収して軍事力を強化する。
・同じく何進に呼び寄せられていた丁原の兵を吸収するため丁原を暗殺しようとするが、丁原の部下呂布に妨害され失敗
・董卓、なんらかの方法で呂布を懐柔して丁原を暗殺させる。
・洛陽で兵隊を持っているのが董卓しかいなくなったので、
天候不順を理由に司空の劉弘を免職させ、後任の司空となる。 ←【暴虐ポイント1】
・何太后を脅して、少帝を廃し陳留王を献帝とする←【暴虐ポイント2】
・董卓、相国となり宮中特権を得る←【暴虐ポイント3】
・洛陽の富豪を襲って金品を奪ったり、村祭りに参加していた農民を皆殺しにしたり、董卓の兵が毎夜のごとく女官を凌辱したり悪道非道を重ねた。←【暴虐ポイント4だが本当か？ マスゴミの捏造を感じる】
2907 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:25:56 ID:zcp6EDTV0
>>2904
曹操は初手逃亡だから多分無理、袁紹はどうだっけ、調べてみるか
2908 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:26:25 ID:6swvlTg30
何進政権が伝統的な与党で董卓が外様もいいとこだからでわ…。
歴女というか三国志知ってるなら何進周辺に宦官の何進暗殺を進言したら
何進政権が存続するかも
2909 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:27:08 ID:qLefo2cO0
全体的に余裕がないよネ
７才だけど神、神童なんでもいいから早く行動しないと間に合わない
2910 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:27:16 ID:yb0ANw0p0
とりあえず暴政に反対した袁紹を逃して反董卓軍を挙兵されたのが大きなポイントかも
Wikiだとめっちゃ暴れてるけどこっちではどうかはわからない。でも綱紀粛正は必要かもかも
2911 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:28:45 ID:lwLall0M0
反董卓連合軍をけしかけたのは橋瑁なんだが
＞永漢元年（189年）、何進は十常侍と対立すると、各地の軍を呼び寄せようとした。橋瑁にもその命令が下ったため、橋瑁は成皋の地に軍を駐屯させた（『後漢書』）。
＞何進と十常侍が共に滅び、董卓が朝廷の実権を握ると、橋瑁は三公の公文書を偽造し、董卓に対する挙兵を呼びかける檄文を作った（『後漢書』）。
要するに、同じ何進が呼び寄せた地方軍閥のなかで、同格のはずの董卓がうまいことやって政権とったことへの嫉妬だろこれ？
同じような境遇の軍閥がたくさんいるから、政権とった時点で反董卓連合は回避困難だと思う
2912 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:29:53 ID:lwLall0M0
ぶっちゃけ曹操がどうとか袁紹がどうとかの話じゃないよね
2913 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:30:29 ID:xIhXKLi+0
政権取らなきゃ良いのでは？
2914 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:31:05 ID:zcp6EDTV0
董卓が任命した刺史も赴任即反董卓連合入りだからなあ、最初から誰が政権とっても地方軍閥は排除する気じゃなかったのか？って感じが……
2915 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:31:06 ID:lwLall0M0
>>2913
選択肢としてありなんだけど、じゃあ董卓政権にしないばあいどういう政権にするかって問題が出てくる。
2916 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:33:01 ID:7l5wYjaR0
この時期の袁紹は宦官ぶっ殺したあと、元部下の韓馥のところに逃げ込んでるから、正直大した勢力はないよ。
この時期に袁家を動かせるのは袁術の方。
2917 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 19:33:10 ID:admin
曹操「だから地方軍閥などを呼ぶと天下大乱になる、今すぐ刑吏だけでカタをつければいい」
2918 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:33:25 ID:j6GPty3z0
割と忘れがちだけど何進と十常侍の共倒れで行政機能麻痺ってイベントがあるからね
放っておくと母体の漢王朝そのものが死ぬ
2919 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:33:50 ID:lwLall0M0
宦官を排除した段階で地方軍閥ｖｓ中央名家の対立構造だから、
・宦官を生き残らせて三つ巴にする
・中央名家の一部ををあらかじめ抱き込んで敵の戦力を削る
・董卓を超チートで強化して全部敵に回しても大丈夫にする
くらいしか思いつかないな
2920 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:34:09 ID:zcp6EDTV0
>>2916
逃げた曹操が放置した奥さんと子供の世話してるんだよな、袁術
2921 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:34:10 ID:7l5wYjaR0
>>2915
回避するだけなら、袁紹にぶんなければいいと思う。
そうすれば袁術と喧嘩するし。
2922 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:34:49 ID:6swvlTg30
袁紹とか曹操は国軍士官（兵がいない）みたいな感じじゃなかったっけ
2923 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:35:08 ID:lwLall0M0
十常侍の粛正はするべきなんだけど、
袁紹がやった宦官全殺しをやると行政能力が死ぬから、
制御されたマイルドな十常侍皆殺しをやらないといかん。
2924 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:35:36 ID:yb0ANw0p0
献帝擁立しない場合実質のトップは何太后で、縁者の何なにがしを将軍に据えるから今までと変わらない状況？
丁原が呂布けしかけて政権取ることになるのかね
2925 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:37:00 ID:yb0ANw0p0
制御されたマイルドな十常侍皆殺しというパワーワードｗ
2926 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:37:20 ID:zcp6EDTV0
董卓の次に来たのは丁原だから董卓が遅れたら丁原が洛陽入りするのか
2927 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:37:44 ID:xIhXKLi+0
無理に後漢を生かそうとする必要は無いと思う
まずは董卓を政権トップにせず、袁家あたりにぶん投げるのを目標にすべきじゃないかな
2928 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:37:49 ID:j6GPty3z0
メタ的に見るといですスレにおいて消極的行動は利を生まん
カッコイイムーブがさいつよだ
積極的に動こう
2929 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:38:26 ID:7l5wYjaR0
まぁ、ぶっちゃけ、史実では反董卓連合相手に董卓は負けてないし。
洛陽焼き払って、長安まで戦線整理して、勢力は維持してるから。
だからむしろ対策するべきは王インや呂布。
董卓は反董卓連合にやられたんじゃなくて、呂布に暗殺されたんだから対策するべきはこっち。
2930 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:39:20 ID:6swvlTg30
宦官の何進暗殺を袁紹、曹操にリークして防がせ、
それを口実に十常時を排除
その功績で曹操、袁紹を出世させて宦官に変わる行政機関を立ち上げて
緩やかに入れ替えさせる
中央でカタヲつけるならこんな感じ？
2931 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:41:09 ID:lwLall0M0
>>2929
まともに行政やって利権をばらまいてれば呂布も裏切らないでしょ
2932 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:41:59 ID:EFvkRMfj0
>>2929
確かに関中抑えて割拠というのはありだけど、
生産力的には関中だけだときつい。
秦は蜀抑えていたから、天下統一狙えたんだし
2933 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 19:43:23 ID:admin
皇帝と首都抑えてる人が割拠というのは言葉が変なのでは。
2934 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:43:23 ID:yb0ANw0p0
>>2930
ちょっといい感じって思ったけど何進は袁紹と共謀して十常侍ぶっ殺そうとして返り討ちにあったんでリークもクソもなかったわ
曹操は襲われる側かも
2935 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:44:39 ID:6swvlTg30
>>2934
それなら武力とか物資とか支援して勝敗の確率強化で済むんじゃないかな
2936 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:46:30 ID:xIhXKLi+0
やっぱ政権狙わせないのが良いんじゃないかな。中央政治から距離取らせるようにすべきじゃね
元は辺境の一将軍に過ぎない羌族駆除業者が中央で気張っても馬鹿にされるだけっすよ、という正論で説得すべきでは
2937 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:46:35 ID:lwLall0M0
後漢を維持するか維持しないかはどうでもよくて、
董家皆殺しを避けるのが最優先事項
出てる選択肢はいまのところ2つかな
・史実通りの流れで政権を取る。
行政リソースを何らかの方法で維持して内憂をなくして反董卓連合に勝つ
（※懸念点：袁紹が宮廷に乗り込まないと少帝と陳留王が董卓の所に来ない
→宦官はやっぱりぶっ殺されるので行政能力が死ぬ）
・何進暗殺に乗じて政権を取らない。地方に籠もって教育等で地力をつける
（※懸念点：董卓が力を付ければ中央は必ず排除しに来る）
2938 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:46:45 ID:j6GPty3z0
>>2931
呂布は史実の暗殺理由に「侍女との密通」があるし、連合軍との戦で不仲の武将に偽情報流して排除とか物凄い短慮なんで
戦力に不安がないなら排除したほうがいい
2939 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:47:40 ID:lwLall0M0
>>2936
地方に引きこもる方針だと、強くなれば討伐され、弱ければ適当に謀殺されるぞ。
どうやって地方でヌクるかの戦略がないと逃げてるだけにしかならない。
安全保障戦略を考えようぜ。
2940 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:48:04 ID:EFvkRMfj0
現在７歳で董卓政権樹立までに残り5年だから
青本人が宮中とか偉人に対して影響力を持つのは難しい。
だから、董家内での評判を上げ、父親への献策を通りやすくするのが大事
後は董卓自身の評判を上げたり、交友関係を広げて、味方を増やすとかかなぁ
2941 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:49:08 ID:xIhXKLi+0
袁術あたりに史実董卓の役割を回させて、行政能力死んで政治が乱れたのを
袁術（仮）の暴政のせいだってデマゴーク流して、反袁術（仮）諸侯連合軍を興して
参加すれば良いんじゃない？
2942 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:49:51 ID:6swvlTg30
逆に大きく動かすなら中華統一にこだわる理由もないし
冒頭で匈奴に慕われるムーブから入ったから
異民族を取り込んでシルクロード大帝国をを作りたいなあ
まあやるのは一族とか旦那の上司とかで本人ではないだろうけど
2943 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:49:51 ID:yb0ANw0p0
>>2935
そもそもそこら辺に絡まないという選択肢のほうが良い気がしてきた
丁原に政権取らせて反乱軍に参加してのらりくらりしてたほうが安全かも知んない
2944 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:49:54 ID:lwLall0M0
>>2941
ふむふむ。袁術（仮）倒した後はどうしよう？
2945 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:50:42 ID:qLefo2cO0
将来の事を考えるなら孤児院でも作って読み書き出来る手駒の生産設備整えておきたい
2946 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:51:59 ID:9roKw/7N0
董卓政権で董白ちゃんが女の子なのに領主やらされてるんだよなぁ
どんだけコマ不足なんだよって感じだが
董青ちゃんもなんかやらされるのは確実だな
2947 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:52:00 ID:6swvlTg30
董卓の立場だと召集されて他とレースになると、行きがかり上1位を目指さざるを得ないんじゃないかなあ
政権取った軍閥が董卓を討伐するか服属させるかを迫るだろうから
2948 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:53:47 ID:lwLall0M0
●政権とる派……課題：戦争はなんとかなるので、とった政権を維持する方法を考えよう。行政能力は死んだ
●政権とらない派……課題：政権とらないのは簡単なので、政権とらなくても安全が保障される方法を考えよう
それぞれ次に考えるのはここってことでいいんじゃないかな？
2949 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:54:10 ID:zcp6EDTV0
董卓がいろいろ諸将と接するのは張温の指揮下で辺章・韓遂と戦ったときかな、このときの同僚に公孫サン、陶謙、孫堅がいる
そのあと皇甫嵩と揉めるからソレをなくして中央とのコネにするってのもありかも、皇甫嵩と一緒に都に帰還して中央に出るって手も出てくる
2950 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:54:13 ID:xIhXKLi+0
どっかのやつに史実董卓の役割を押し付けた後は、曹操みたいに黄巾賊の一部を吸収して一挙に兵力を伸ばすかだな
それまでにNAISEIが出来てれば楽にはなるけども
2951 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:56:11 ID:lwLall0M0
>>2950
誰かに政権を押しつけるのも、そのあとＮＡＩＳＥＩして強くなるのも簡単なのよ
ただ地方で軍閥やって強くなると中央に危険視されて討伐されるから、
討伐されない理由ｏｒ討伐されても勝ち続けられる理由を作るのが大事
2952 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:57:27 ID:6swvlTg30
派手にやるなら黄河からルビコン川までの河伯派・・・。
2953 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:57:39 ID:xIhXKLi+0
まあ、政権取るにせよ取らんにせよ、董卓本人の家名がショボくて威厳が無い&行政死んでるのコンボから
行政能力死亡を董卓の暴政って変換されて討伐軍興されてるのがキツいんじゃないかな
そのまんま普通に勝つなら、呂布をどうするかか。理系の専門知識が青ちゃんにあれば、毒殺なりは出来るかもだが
いや、毒なんか典型的だから、呂布本人が普通に看破するか？
そもそも、呂布をポンと殺す展開が面白いか？
2954 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:59:00 ID:EFvkRMfj0
>>2942
今のモンゴル草原を支配してる鮮卑がそろそろ単于が死んで
内輪揉め始めるから、タイミングとしてはありだね。
ちなみに南匈奴はゴビの南に追いやられてる感じ
2955 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:59:03 ID:yb0ANw0p0
皇甫嵩って宦官と仲悪いから中央のコネにはなりにくいかもしれん
黄巾賊の部隊を懐柔して自国領の農民に仕立ててNAISEI要員にするのはありかも
2956 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 19:59:47 ID:lwLall0M0
董卓政権樹立まで5年じゃ行政官育てるの無理だから、
なんとか10年くらい稼ぐためによそに政権とらせるという選択肢はありだと思うで！
2957 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:00:43 ID:EFvkRMfj0
>>2953
これまでの流れから
あんまりそういう現代知識使ってどうこうするスレじゃないと思う
2958 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:04:03 ID:j6GPty3z0
忘れちゃならんのは何進と宦官とのバトルが不回避で、その政争に呼ばれるってこと
拒否ったらヤバいで
2959 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:06:18 ID:zcp6EDTV0
何進暗殺が189年9月22日、少帝廃位が9月28日だからコレ、董卓にも分け分かってない可能性あるよね、袁紹はさっさと逃げるし
反董卓連合結成が190年１月だからほとんど董卓は政治してないんだよなあ
2960 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:06:41 ID:j6GPty3z0
現代知識チートは準備期間長い場合に有効だけど、政争、内乱だとあまり有効に働かないよ
スピード勝負だから
超速決着の楚漢戦争なんて「NAISEIなんて知るか！徴兵！収奪！略奪！」だったし
2961 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:07:11 ID:7l5wYjaR0
>>2953
政権とって、その翌年の１月に連合が出来ている。
＝情報伝達速度も考慮すると董卓が暴政できる期間なんてのは半年あるかないかぐらい。
＝政権とれば何しようが連合はできる。
なお、史実では連合と戦いつつ遷都を実行した模様。
ぶっちゃけ孫堅に華雄を殺されるのがおしいぐらいで、連合には負けない。
行政機関が死亡しているのと、長安からどうやって青ちゃんの望む平和に向かうかが課題。
2962 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:07:30 ID:yb0ANw0p0
あと霊帝のおかん（董太后）が親戚で、何太后と仲悪いんじゃなかったっけか
2963 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:08:26 ID:zcp6EDTV0
>>2961
政権とったの９月だから連合できるまで３か月だよ
2964 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:10:04 ID:7l5wYjaR0
>>2963
詳しい月までは把握できてなかった。サンクス。
2965 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:10:11 ID:lwLall0M0
>>2963
どう見ても董卓が政権とったことそのものが気に食わないやつです、本当にありがとうございますｗ
2966 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 20:16:18 ID:admin
～河伯の巫女第２話～
州iN ノ州
洲iﾙ ﾉj}i
洲ﾂ ﾝ}!
州|iｋ ﾉﾉj _, ,,.、
洲州州ミメ、 ∠／ ＼
洲州川川必, | |∩∩ |
ﾉ洲州ノ(ﾉノ沁, ,.ィﾆﾆ√√￣￣廴 - ¨
ﾉ川州刈ﾉ ﾉ沁, ,、 ／ : |￣￣￣￣￣: |: : : : : :
沁冬ミ小小,ﾉル ／ ＼ |／´|￣￣￣￣￣ :|: : : : : :
刈从i!沁ミⅥi ／＼ |ﾆﾆﾆ|_ ‐..::¨|: : : |: : : : : : : : : : : |: : : : : :
小} }i!}州i i}i!} ヘ | | __,|¨¨¨¨¨:|: : : : : : :|: : : |: : : : : : : : : : : |: : : : : :
iΝ!} i!州し州 へ ﾛ丁¨¨¨¨:｢￣: :|: : : : : :|: : : : : : :|: : : |: : : : : : : : : : : |: : : : : :
ﾉﾉij川州ﾉﾉﾘ ＿＿ ]ニ[ニ「￣:.:| : : :..:..:| : : : |: : : : : :|: : : : : : :|: : : |: : : : : : : : : : : |: : : : : :
{i{川ﾉﾙしリ／´ｘ===x ｀'く | | ｜. . . :.::| : : : |: : : : : :|: : : : : : :|: : : |: : : : : : : : : : : |: : : : : :
i:i{ﾉ从｣彡'′／ ＼ `'' 弌＿_|＿＿__|,,､､ｖｖｖj些些些些些些些些些些些些些些些些
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´:､`:∨´..lニ| -:.:.:-二ﾆ|ニニ∠…─- __,:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:"
`:､`: |. ......|ﾆ| -: : : :|ﾆﾆ｢三三三二ﾆ=- 二＿ ─- ＿,:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:",:
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｀:､`:|. . . . ..| ｀二二: ⌒ｰ辷ΞﾆΞﾆΞﾆﾆﾆﾆﾆ三三三三二ﾆ=- _ ￣ ‐-
｀:、 |. . . . . :| ﾆﾆﾆ-_: : : : ⌒ｰ辷ΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ三三三三二ﾆ=- ..
＼...|. . . . . . ｋ /二二二‐_二: : : : ⌒ｰ辷ΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ三三
ﾞ＼.|. . . . . . ..叭 _ _ _ ノﾆﾆ-⌒: : : ‐二 : : : : : : ⌒-辷ﾆΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
＼..|. . . . . . . .辷ｰｰｰﾆ-~ . . : : : :-二: : : : : : : : ⌒=辷ﾆΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ
＼ |. . . . . . . . .|￣￣ . . . : : : : : : : : :-二: : : : : : : : : :⌒￢辷ΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆΞﾆﾆﾆﾆﾆ
【大漢 河東郡安邑】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
董卓パパ、つまり河東郡太守は安邑県のお城に政庁を構えています。
なかなか立派な城壁を持つ大きなお城で、人口も多いです。
なんでも昔の魏の国の首都だったそうで……魏の首都って業β（ギョウ）だったのでは？
と聞いたら業β（ギョウ）が魏の首都になったことはないそうです。あれ？
2967 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:17:11 ID:lwLall0M0
はじまった
2968 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:18:09 ID:EFvkRMfj0
そっちの魏じゃなくて、戦国時代の魏なんだ
2969 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 20:20:20 ID:admin
_ -====- _
r _v i:i:i:i:'i:i:i:i:i:i:i:i:i:丶
ヽ__7i:i:i:i:i:7i:i:i:_/!i:i:i:iﾄi:i:i',
〈i:i:i|i:i:i:i:i7i:i{-= ､"―_寸}!
Ｙi:|i:i/｀ |i:i:!らﾘ 紗/i:|
'''7i:i.､ ⌒ ' :!i:i:!
|i:i:i:i:7丶. - / 丶 で、その、太平道の人たちなのですが、
{i:i:i:i:ト ＞ イ
_ / ｀寸!＼ /|i:',_ 大反乱するので、このままでは大勢の人が死にます。
／ Y|:＼ 丶!}i ＼
/ φ::::::v ::E-￣', 何とかしませんか？
, }:i! У,:::ii:i!ミ !}､
| ＼ '" / /:::|'" ∧ }ヽ ト _
| 丶./ /:::::| |:::ﾘ } Y
【董卓の娘、董青ちゃん ７歳♀】
_,.．─ ﾆミ
＿ ／/77≧， ＼
,ィ'' ヾ ii} ./////ハ ＼ ＼
／ -‐=ミﾞ ゛¨¨¨¨¨ミ刈 ＼ ＼
〉-‐=ｧミ＿ V ヾ ＼
/ ／,' '´￣ ¨''ヽ､_ し＿{ ＼ヾ i
} / / ィﾆﾆ≦{{i u {ﾊ､＿_＼ ＼＼. }
/⌒Y {弋.・ j } ｒﾆﾆ≧､＼ ヽ ,′
{ 斥.| ヾ `ｰ彡/ ヽ弋’ノ ヽ ヽ 人/
', ツ| u / ヽ ￣-‐彡 }'心} 青ちゃん
_ ゝ | u /ｒ-‐ｧヽ 〉､ u u .ﾊﾋﾉ えっ、そうなの…… 小 青 はどこでそれを？
ィ/////,{ {{{ ／:.:.:.:＼__ ／:.:.:＼ u .ﾊィ_
,ィ////////,ﾊ ヾ `ｰ-‐=彡ヾ:.:.:.::.:.:.:.} ﾊ/,∧＞，_
ィ |/////////,ﾊ u `ｰ= ‐､二二ヽ从 ﾊ///∧ ＼＞，
ィ ／ .／/////////ﾊﾍ ノ ﾊ/////∧ ＼ ＞， えっ……とその、神のお告げです＞青
／ .／ ／///////////,ﾊ ＼ヽ＿ ｲ |////////＞， ＼ ＞，
. ／ ／ .／//////////////,ﾊ ＞， ﾆ=‐--‐彡，＜ |////////////＞， ＼／/|
／＼／ ／/////////////////ﾊ ＞，_ ，＜ .|/////////////////////|
∨//＼／///////////////////,ﾊ ////＼ i/////////////////////{_
. ∨/////////////////////////ﾊ＼ ./V/////＼ .|//////////////////////}_
. ///////////////////////////,ﾊ. ＼/ V///ﾊ ヽ/.|///////////////////////ﾊ
}////////////////////////////ﾊ ./////ハ |///////////////////////ハ
【河東郡太守 董卓 ４８歳♂】
2970 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:20:25 ID:7l5wYjaR0
世界史でならうだけでも、魏（戦国七雄）、魏（三国）、北魏、西魏、東魏とかあるもんなぁ。
2971 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:22:32 ID:2f1EW8hS0
政権取らせたら優しいパパが萎れちゃう…
2972 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:22:33 ID:lwLall0M0
神のお告げならｼｮｳｶﾞﾅｲﾈ
2973 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:22:46 ID:xIhXKLi+0
何とかって言われても物理的に穀物足りないよなぁ
2974 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:22:51 ID:6swvlTg30
人口が減って空き地があるなら定住して耕してほしいけどどうなんだろうなあ
2975 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:22:51 ID:qLefo2cO0
もう神のお告げとか言ってる！？（ガビーン！
2976 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:23:13 ID:gyC78Fna0
>>2965
董卓が政権とった時
人事任せた王允が董卓大嫌い派を郡太守に任命して各地に派遣しまくったのが良くなかったね
こいつが火をつけたと言っても過言では無い
2977 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:23:45 ID:lwLall0M0
減るのはこれからじゃろ
たしか黄河屈曲部の灌漑とかやって騎馬民族ともめてなかったっけ
2978 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 20:25:12 ID:admin
＿＿＿
_r=＜⌒'／ 〕ｉト .,
√｀ヽ､V '／ ヽ
ム==ミ､:{／⌒ヽ ､ ＼ .∧
f´-=ミ:､ヾ{if','///∧ .‘， .＼ .∧
} , -=ｧ─＜ｒ'─:}∧ ∧＼ .＼.l
〈／／/ u .|| V:､ ＼ ＼ .|
.}./// -‐=＝ニ＝ｻﾆ=ヾ＼ .＼ ヾ!
fヽ/{ _＿＿_ ,ji Vｔ:､＿彡ヘ .ヽ|
| ∧!_´¨-tｯ‐ｧ l l∧-tｯ=j = Vヾ!
v i. ｀三彡:l l/iミ三´ .l } たしかにあやつらは怪しげな術で人を集めたりと、
／ｖ .! u | .| l /､
／ Ⅵ f’ !:. .: ! ｝､ .ﾚ' V ＼
／ / | ／ｲ≧=-=≦¨ヾヽ .l V 〕ｉト ., 気にはしていたが……
. ｡s≦ ／/ .∧ (从ｨｖｊ人ivﾄｖ仆} / ∨ 〕ｉト .,
. ｡s≦ ／ ./ l '， ＞=＝=＜ ／ヽ ∨
＿彡.’ / l ≧x ／ .} v 太平道は基本的には人の病を治すなど、
¨￣ / .| ｀ー--_＜ | ‘，
/ .| .r=V/r､ | .‘， 良いことをしていると牛輔が言っていたぞ？
/ |､ ∧ヾ=ｲ∧ /! ‘，
/ |∧ / V.// ＼ ./.il ‘，
./ .| ∧ ／ }/ﾑ ヽ' ﾘ .‘，
┌──────────────────────────────────┐
│ ,. -‐7 ‐- ., │
│ ,.＜!!!!!!!!!!!!!!!!7ム │
│ /ﾐ゛ """"''ﾆﾍ │
│ /ﾆ ,. -‐､ヽ _,.=､ ﾐﾊ │
│ iﾐ ｨｪﾆｴｮ / フ´ｨ､ヽ∨ │
│ r´| ￣"￣/.::. ｀^＝' yヽ .│
│ { {r| <ヽ ゛ ﾊ } │ 太平道は素晴らしい教えですとも！！
│ ヽﾍ! ｀ ^ ,'/ / .│
│ ヽ! 'ー-―――'｀ rイ │ 大賢良師張角様は真に人を救わんとしておられます！！
│ rr=-､ ∧ ー―‐-ｯ ∧{゛ │
│ || .| ｨvﾍ_ //ﾍ ｲﾐﾐ} ム彡r=三. │
│ || .| 7, Σ }ﾊ{ | ヽ ／ |≧ﾊ＿＿ｪ≦彡ノ三 │
│ ,ｫｪ､ ||ー-.| "vｰ"｀ '{ | ',ヽ ／ |＿/ミﾐ三三三≦三. │
│ { ｲ| .| ,. -､ _,ｪ」 ｀ー‐´ |ミミミﾐ≧三三三≦ ...│
│ r―r―}､＿ｲi| { ／ ム f―--ﾑ＿＿,.==＝＝}}}}}}}}ミミムﾐ＝= .│
│ {＿_i |i ￣ } ,. -く / /r',､,､r‐_L || ||| {＿＿ﾑﾍﾊ三≦ .│
└──────────────────────────────────┘
2979 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:26:05 ID:yb0ANw0p0
やべえこいつそまってやがるｗ
2980 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 20:26:55 ID:admin
_ -=ﾆﾆﾆニ=- _ _ - ｧ
／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:｀i:i:i:i:i:i:< j
/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽi:i:i:i:ｰ<
∥i:i:i:i:i:i､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨i:i:i',i:i:､
'i:i:i:i:i､i:i:i ﾏ＞ ´￣￣.|:i:i:i:i:_i:|i:i:〉 （義兄上……
i:i:i:i:i:i| ﾏ " /んう|:i:|Y Y"
|Wi:ir -==､ らソji:i! / またいきなりなんてモノにハマって……）
i{иi;i､{ らソ ､ ' ,､ｨi:i{
|i:i:ム ､ u /!i:i:i:i:i:､
jW:> ＼ ゝ ' .ｲ |i:i:i:i:i:i:iヽ
-､ " |i:i:≧- __ イ ／ >i:i:i:i:i:i/､_
Ⅶ |i:i7i:i:i:i:〉. ／ ／ /!i:i:イ ￣ ､
.Ⅶ 乂i:i:i:/∧/ ／ /::Yｯ / ＼
ｒ ､.Ⅶ _ /i:i:i/::! ∨ /::::::|:i:', ､
ﾉ ､ Ⅶ - 7!|:::| / /::::::::/hi! ∨
{ ､ ヽ∨〉/ i:i:i!::!./ /::::::::/. 爪 ∨
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
牛輔兄はちょっと迷信深いところがあるけど立派な人だと聞いています。
ちょっと？？？
2981 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:27:17 ID:zcp6EDTV0
染まってるヤツがｗ
2982 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:27:20 ID:MP4JbFu60
アオアオに帰依させなきゃ
2983 ：
神奈いです ★
：2021/02/07(日) 20:30:24 ID:admin
_ -======-≧､ ,-― - ､
_,＜i:i:i､i:iトi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼＿_, < ´
γi:i:i:i:i:i:i:i:i:i寸i:i:ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:∨i:i:i:i:}!
. /i:i:i:i:i:i:i:i､i:i:i:i:i寸i:i:∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:iWi:i〈
/i:i:i:i:i:iWi:ﾑ寸＿i:i:i:i:i∨i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|!
'i:i:i:!斗"ヾ,´―_,,,_ !:i:i:ii!､i:i:i-､i:i:/i:i{⌒' その……太平道はお札を燃やした灰を溶かした水で
| |:i:i}- _､ 仗:ソ }i:i:i:i:i:!Y/ ﾏ:i:i:i!丶
7 !:i仗j /}:i:i:7}! }ﾚ/i:i:i:i:{ 病が治ると言っておりますが、
{ ,i:i:i} 丶 / ,i／ _,,/i:i:i:i:i:i',
. /i:i:i:､ _ '⌒}i:i:i:i:i:i:i:', これは誠でしょうか？
"´ 丶 "ｰ _ |i:7i:,i:i:i:i:}￣ ＼
､＿ ＜ ／ }i:i:i:ii:i/ ､
_,/i:i:i', ,/ ,i:i:i:i／ ＿ 丶
／ /i:i:i:ｲ v/ //､イ_ 斗 ´ ､
_／ / Yｲ ∨__,r_==≦― _ ｀ ＜ Y
_ ｨ≧ー―― ￣￣￣ ー― ＼!
_ イ´ ＼ Y
, -‐──､
＿＿＿ ／-‐- ＼
. / ミ､ /⌒ ＼
/ -‐=ﾆミ ./ ＼
. / -‐=ﾆミ Y,ハ '， ヽ ＼
. / -‐=ﾆ=‐__Y{iiiiﾊ '， ＼ '， '， ｀､
/ ./ 彡{ゞヽjiiiiiiiﾊ. ＼ ＼ '， i i
V / ./ .|| V ＼＼ ＼ ヽ } } |
V ./i .ﾘ ﾊ ＼＼ ＼ Y⌒Y
V { =≠ﾆ=ミヾ__{ V＼ ＼＼ ＼ }斥 |
}ヽ} ｒ==ｔヵミ}二 ｒ==ｔヵミ≧=‐-{ 心.i__
_jツ| ヽ==彡| ヾ ヽ==彡 ﾆ= 个 ﾉ:.:.ヽ
/:.:.ヽ.{ '''' .| ゛ ﾆ=‐ し'|:.:.:.:.:.:',≧．..,,_
_≦{:.:.:.:.:}ﾊ } | ､ ヽ ﾆ=‐{:.:.|:.:.::.:.:.:.i/////
／///V:.:.:.:|:.{ `ｧ==ミj { __〉＿ ミ､ } .|:: :|.:.::.:.:.:.:|/////
／//////V:.:.:|:ﾊ {__ ゝ-彡 ) ﾉ ﾊ .|:.:.:|.:.::.:..:.//////
/////////V:.:}.:.}＼7ﾆﾆ=‐--‐=ﾆ彡⌒Y / Ⅵ.::.|:.:..／////// ないな、ああいう道士やらなんかが傷や病をいやすなどありえん。
//////////V{__|≧，￣二二二￣ 彡' |ヽ.レ'////////
/////////////| ＞，_ ＿ _，≦／ .}//////////// 「戦場で試したからな」
/////////////| }､:.:.:.:. ∠_ ./}////////////
///////⌒ヽ //| ./__}_:_:_/彡叭 ./ .|////////////
////// / ＼／ ￣ ヽ///////,气ﾇ´＼/ .ﾊ////////////
/////{ ﾉ ／ ﾉ__Ⅳ/////// ﾊ////////////
/////ﾊ ¨ Ｙ ／ ヽ////// ﾊ/////////////
//////ﾊ { ／ {≠≠≪ ﾊ//////////////
///////ﾊ |:: ゝ .／＼///ﾊ ////////////////
////////ﾊ::::::: ／ ./ｰ､/ﾊ ./////////////////
/////////}:::::::: / ///ﾊ //////////////////
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
え、えっと、なんか不穏な言葉が聞こえましたがとりあえず。
2984 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:31:06 ID:xzprddXQ0
さすパパ
2985 ：
名無しさん
：2021/02/07(日) 20:31:11 ID:EFvkRMfj0
AAに違和感がないｗ
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