神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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3490 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:41:10 ID:IFT3ykcJ0

>>3486
割とマジで河北で森がなくなり、薪が取れなくなったから
確か明の時期にはほぼ消えてたはず

3491 ：神奈いです ★：2021/02/11(木) 18:46:16 ID:admin

瞬間的に火力が高くても鍋に熱が通らない気がする。

3492 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:47:08 ID:1PE/w2+E0

三国志は諸葛亮周瑜皇甫嵩陸孫あたりの火計エグすぎて火力足りてるイメージしか無かった
意外と燃料足りてないのか

3493 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:49:28 ID:/bzrb++M0

藁で煮炊きって出来るのかな？
持続性が新聞紙並みな感じがする

3494 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:50:10 ID:l5zrt5eF0

燃料はとにかく足りてない。理由は簡単で人が多いから

3495 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:50:54 ID:p2ZtJcMPi

中国って基本荒野なイメージ

3496 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:51:32 ID:ltGlcPJq0

熱が通るまで藁を投入すれば良いのでは
もともと薪が無い以上はしょうがないし

3497 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:55:00 ID:5jIz7Xvt0

世界中どこの都市も人が多すぎて周辺の森が荒野にやるのよね。

3498 ：名無しさん：2021/02/11(木) 18:57:39 ID:l5zrt5eF0

>>3496
毎日一回そんなに大量の藁を投入していたら藁がなくなるのでは？

3499 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:01:41 ID:ltGlcPJq0

だから困ってたんじゃないか？
隋・唐の時代まで安定せず、人口減り続けたらしいし

まあ、実際のところはよく分からんが、薪も無いし石炭利用も進んでなかったんなら
他に無かっただろうし、高い火力はあくまで副産物だということだろう

3500 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:03:44 ID:dv9aQNUi0

初期からアミバ投入して宇宙船地球号の保護活動させないと

3501 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:04:48 ID:ltGlcPJq0

「なんでこんなに森林が無いんですか？」はあっても良いな

3502 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:06:47 ID:l5zrt5eF0

植林して周辺の農民が燃料としてもっていくまでがテンプレ

3503 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:07:39 ID:fZMJ0Kba0

中華料理でよく見る火力の高い調理法って北宋(960年以降)の時代に磁器を作るために用いられた
コークス(石炭を乾留したもの)を料理用の炉やかまどなどに転用される事によって生み出されたものらしいわ

そう考えるとこの時代はどんな料理を食ってるんだ…？

3504 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:08:44 ID:dv9aQNUi0

食器や調理器具の改良…はこまごましすぎてるか

3505 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:09:25 ID:fZMJ0Kba0

ナイフとフォークを発明したら18世紀レベルの超先取チートだが…それが何になるって話だからな！

3506 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:09:59 ID:l5zrt5eF0

庶民は普通に穀物を煮たり肉をあぶって食ってるでしょ
宮廷料理はそういう経済的制約にとらわれないから自由

3507 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:15:44 ID:l5zrt5eF0

うーん森林保護……黄河の巫女の御用林にしても無駄な気がするなあ
石炭掘って河川流通させてタダで配ればワンチャン

3508 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:17:31 ID:l5zrt5eF0

あるいは農民に石炭買えるくらいの購買力をつけるかだな
そうすれば巫女の威信も超絶高まってるので森林保護も可能になる

3509 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:21:08 ID:RbgWcxMe0

畜糞は南部か匈奴しか燃料に使わないのかしら

3510 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:25:21 ID:5jIz7Xvt0

庶民は知らないけど。軍なら基本粥系だったはず。栗とか狩った動物の肉とか入れた。
明の時代から餅とかパン的なものも支給されるようになったって何かで読んだ覚えがある

森林保護は地味に重要なんだけどな。現代でも（砂漠化防止で日本が金と技術だしてる）勝手に切られたり畑にされたり薪にされる
その点アミバ族は上手かったね。こっちでも作れないかな？

3511 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:27:51 ID:/bzrb++M0

この時代ならまだ森林資源は有り余っていて
むしろ森を開拓しないと土地を有効活用出来ない可能性が有るな

3512 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:40:10 ID:l5zrt5eF0

>>3511
秦代の森林被覆率は50％だそうだ（国土の50％が森林）
ただこれは荊州と揚州みたいな、人がろくに住んでいない場所が森だらけだったから出た数字
実際は人が住んでる場所の近くから森がどんどん伐採されていくことになる。なので森林破壊は偏った形で行われる

3513 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:46:56 ID:OnVtzS1y0

アミバ族って貴種や軍事や金銭や地域権力者すら超越した存在だからなあ

3514 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:53:01 ID:D+iyiDGV0

>>3492
華北では製鉄用の燃料が足りなくて棺の釘を目当てに葬列が襲われたって逸話もあるくらい

3515 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:54:55 ID:dv9aQNUi0

アミバ族を育てるには専制君主が金と権力を湯水のように雪がないといけないから……

3516 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:55:11 ID:8Db0DIFL0

アミバ族はどうやって植林守ってたんだっけか

3517 ：名無しさん：2021/02/11(木) 19:57:24 ID:p2ZtJcMPi

一族の土地として支配してたんじゃなかった？国家権力で

3518 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:09:59 ID:ZPKQ1Suni

完全にドルイド

3519 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:22:07 ID:OnVtzS1y0

煽りました「中国が環境破壊をすると黄砂とかPM2.5とかで困っちゃうからね(花粉症持ち」
とかいう理由で、中国の自然保護や治水や燃料問題に神託名義で口を出し始める巫女とか

3520 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:22:28 ID:5jIz7Xvt0

政治力も宗教的権威も金も技術も知識も独自軍事力ももってるドルイド？

3521 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:23:28 ID:OnVtzS1y0

誤　煽りました＞青
煽動しとるけどなあ

3522 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:24:21 ID:IFT3ykcJ0

>>3493
すごい量が必要だけど、できる
昔、藁で米炊いたことあるけど、ずーっとくべつづけないといけない

3523 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:25:16 ID:5jIz7Xvt0

大陸の木が少なくなると日本では温暖になって雨が増えるらしいね

3524 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:25:51 ID:OnVtzS1y0

アミバ族、後世に特権階級として憎まれ役になったんじゃなかろうか

3525 ：名無しさん：2021/02/11(木) 20:27:29 ID:0WwH5bNc0

藁って燃料でもあるけど飼料とか道具にも使うし、屋根にもなるからねえ
無駄遣いはちょっと

3526 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:02:23 ID:p2ZtJcMPi

雨降ると偏頭痛になるから大陸は荒野のままでいてくれ

3527 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:36:39 ID:8SvRIOW20

黄砂困るから緑の大陸頼む

3528 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:38:49 ID:0IAQ16rx0

ペンキでいいかい？

3529 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:48:37 ID:5jIz7Xvt0

>>3527
黄砂がくるのは主にゴビ砂漠からなので遊牧民に頑張ってもらおう。
アフリカで日本人がやってる都市ごみと家畜を使った緑化プランを試してみたいな。
都市から出たプラやビニール（まだないけど）、缶や皿などの容器と生ゴミを砂漠にまくと砂が風で飛ばなくなる
雨が降るとゴミの容器に溜まって草が生える。そこに家畜を投入すると草食べて糞をして牧草地になるって奴

3530 ：名無しさん：2021/02/11(木) 21:54:56 ID:hKmLuoWt0

>>3527
関中で農耕辞めさせて、牧畜だけにしておけば大分マシになるよ。
家畜が食う分には根が残りやすいから、農耕よりマシ
なお、そんなことしたら、民衆反乱起こるが

3531 ：名無しさん：2021/02/11(木) 22:34:01 ID:D+iyiDGV0

ちなみに南北朝時代に黄河が一時的に澄んだことがある
原因は上流の関中の農業生産活動が低下したため
何があったかはお察し

3532 ：名無しさん：2021/02/12(金) 05:41:33 ID:7yvHaJ/h0

「収穫」か・・・・

3533 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 09:17:04 ID:admin

後漢がボロボロだ、さぁどうしよう。


「漢は滅びぬ！皇帝をきちんと補佐すれば立て直せる！」
「だったら別の皇帝建てようぜ」
「だったらオレ皇帝になるわ」
「だったらオレ地方政権たてるわ」

3534 ：名無しさん：2021/02/12(金) 09:26:12 ID:1kargV+c0

滅びた中華体制なんか直そうにも家名と兵力が足りないし、地方政権建てて独自の
システムを打ち直してから皇帝狙うのが比較的楽なのでは

お話としても、三英傑とその他のメンバーがある程度史実通りに活躍する方が面白いし

3535 ：名無しさん：2021/02/12(金) 09:46:32 ID:iv/2GKIN0

危ない中央政権で舵取りするよりも
地方で力を蓄えて、悪くても張繡ルート目指しそう

3536 ：名無しさん：2021/02/12(金) 10:25:38 ID:kDBrH64z0

ボロ家になった漢王朝をリフォームするより一回ぶっ潰して新築した方が労力はかからないし既得権益整理もしやすそうよね

3537 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 10:27:40 ID:admin

「粟を収穫期に買い入れて端境期に売ればもうかりますね」
「やってみろ」
「ネズミー？！」
「長雨ー！カビーー！！」
「倉庫立て直しーー！！！！」
「儲か……った？」

3538 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 10:28:04 ID:admin

結果：倉庫がきれいに立派になった

3539 ：名無しさん：2021/02/12(金) 10:29:52 ID:iv/2GKIN0

一年で設備投資回収出来たと考えたら悪くない？

3540 ：名無しさん：2021/02/12(金) 10:43:27 ID:kDBrH64z0

そして食糧があると噂になって遊牧民が「のりこめー」してくるってオチがつきそう
漢末あたりから寒冷期だからガンガン南下してくるのよね、遊牧民

3541 ：名無しさん：2021/02/12(金) 11:11:52 ID:zlCVDMhLi

桃鉄ってそんな感じ

3542 ：名無しさん：2021/02/12(金) 11:31:43 ID:fZGl31YP0

腐敗と害獣を問題にするなら倉庫自体いらんから青ちゃんは正しい

3543 ：名無しさん：2021/02/12(金) 12:42:51 ID:kDBrH64z0

青ちゃんの現代書道がどうチートとして評価されるか調べてみたけど
書道の基本技法「永字八法」が評価されそう

これは蔡ヨウさんからスタートして唐の時代に完成したらしくて、鐘ヨウさんが手に入れたかったのはコレだと思う

蔡ヨウさんスタートとされるのはそれまでの木簡向けから紙向けに書法が変化した形跡が見られるから
つまり紙向けの技法はまだ始まったばかりなのに青ちゃんは完成形を持ってる

3544 ：名無しさん：2021/02/12(金) 13:12:14 ID:5uWjRZmK0

立派な倉庫を持っているということは、きっと大事なものが隠してあるんだな！　がまかり通る世の中

3545 ：名無しさん：2021/02/12(金) 13:20:34 ID:iv/2GKIN0

>>3540
武力で鎮圧してから食料融通したら
優秀な騎兵の私兵が出来るな

3546 ：名無しさん：2021/02/12(金) 13:59:27 ID:AjVLOQN+0

>>3543
＞「永字八法」

いかん、ノクターンの影響でエロい言葉にしか感じない

3547 ：名無しさん：2021/02/12(金) 16:40:41 ID:fZGl31YP0

思ったんだが、穀物の保存に関してはこのパターンもあるんじゃないか？

「えっ、収穫期なのに兵糧払ってくれないんですか？」

「ああ、米が高く売れる春や夏まで保存した方が儲かるからな。だから兵糧は払わん。草でも食ってろ」

「あっふーん」

3548 ：名無しさん：2021/02/12(金) 16:44:18 ID:AjVLOQN+0

兵糧を払うって誰が誰に言ってるんだろう

3549 ：名無しさん：2021/02/12(金) 16:50:57 ID:fZGl31YP0

青ちゃんに入れ知恵して貰った誰か武将とその私兵とかやな

まあ要するに、備蓄に回せる余剰穀物あるのかって話よね

3550 ：名無しさん：2021/02/12(金) 19:17:48 ID:Zc/8fGgB0

新が滅んで後漢が再興するまでの間に割拠は起こってるから
禅譲も割拠も漢の復興も前例があるのか

3551 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:03:29 ID:Xj39cOtT0

河東って洛陽から近いから一番狙われるのは十常侍をはじめとする汚職官吏からかも

3552 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:10:28 ID:admin

>>3550

庶民・地方貴族　「何度も滅びそうになっても復活するから漢って永遠なのでは？」　※４００年漢が続いてて、先祖話が残ってる範囲はすべてく漢代

3553 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:12:08 ID:Zc/8fGgB0

そりゃ劉備も劉淵も漢王朝復興させようとしますね。

3554 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:20:07 ID:admin

滅亡の経験も割拠の経験も禅譲の経験があっても漢は復活する。
なぜなら予言書で予言されているから！！！

3555 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:21:05 ID:admin

国が存続する根拠が予言書でいいんですか？！

光武帝「大丈夫だ、問題ない」

3556 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:21:33 ID:admin

後漢は「予言はあたる」というのが国是です。

3557 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:22:27 ID:admin

青ちゃん　「太平道は反乱しますよ」
郭シ　　　「反乱の証拠を見つけました」

董卓　　　「ほう？」

3558 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:24:37 ID:OPJqHtDr0

実は青ちゃんは予言書に記された漢を救いたもう予言者だったんだよ！

3559 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:24:49 ID:8hI3ZNEz0

予言者あらわる（ガチ

3560 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:25:23 ID:admin

>>2258
>
>
> ┌─────────────┐
> │┌───────────┐│
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　四　　　　九　　　　二 　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　三　　　　五　　　　七 　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> ││　八　　　　一　　　　六 　　││
> ││　　　　　　　　　　　 　 　 　　.!　|
> ││　　　　　　　　　　　　　　　　││
> │└───────────┘│
> └─────────────┘
> 　　　　【河図洛書】





青ちゃん　「なんだ魔方陣ですね、こんなの簡単です」

　　※これは予言書のひとつ


董卓　　　「ほうほう」

3561 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:30:42 ID:admin

予言書　「劉のうち、秀でたものが皇帝となる」
劉秀　　「これは俺のことだ！！劉秀だからな！！（ﾄﾞﾔｧ）」

3562 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:31:55 ID:Wh9Ez7ia0

こじつけても当たらなかった予言は忘れ去られるという話が。

3563 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:33:09 ID:88IkHcYe0

董卓ってそういうのわかるんだ
ひたすら戦争で武勲挙げた脳筋武将かと思ったら意外とちゃんと勉強してる

3564 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:33:12 ID:L7B42fEP0

逆にそんな予言書あって子供に劉秀って名付けた方に問題ある気もする

高祖に畏れ多いとは思わなかったのかしら

3565 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:34:13 ID:jW4ljATz0

儒者の被り物に小便するようなオッサンだし…

3566 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:34:18 ID:BSOFy8rV0

ダイス設定でパズル好きぽいから、クロスワードみたいな故事の当て嵌めで暗号や謎掛けとか楽しみそう

3567 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:37:30 ID:BSOFy8rV0

>>3566
漢字検定だ。国語の小テスト懐かしい

3568 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:38:23 ID:admin

王莽がバカみたいに予言書作ったんだけど、劉秀がそれ使って即位しちゃったから否定できずに大量に予言書が残ってしまった国後漢。

3569 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:39:13 ID:L7B42fEP0

そんな落書き焚書してしまえ(過激派)

3570 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:43:30 ID:mmFA/yJP0

そうか。青ちゃんが今後西暦２０００年までの歴史を預言書として書いてくれれば！

3571 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:44:31 ID:BSOFy8rV0

讖緯説か

3572 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:55:28 ID:U7bqobT70

その予言の通りだと董一族全滅するんですがｗ

3573 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 20:57:57 ID:admin

だから青ちゃんが「予言しちゃったら成就するからどうしよう」って考えてる。

3574 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:58:14 ID:vZ+yFJ9q0

エルディア復権派がデフォルトでいらっしゃる？

3575 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:58:41 ID:7p/XRs8fi

進撃の巨人みたいになってる…

3576 ：名無しさん：2021/02/12(金) 20:59:35 ID:jW4ljATz0

青ちゃん「天下争奪レースでｇｄｇｄになったところで異民族に攻め込まれて中華の文明滅びますよ」って予言したら……

3577 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:01:44 ID:kDBrH64z0

董卓は皇甫嵩に反論するときに論語と司馬法を引用いて発言してるから史実だと間違いなく学はあるのよねえ

3578 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:03:32 ID:/9hDguxLi

>>3574
何故なら俺たちは劉邦を信じてる！俺たちは選ばれし漢の民だ！！

3579 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:03:53 ID:Tnkw2JzB0

違和感ねぇなぁ…

3580 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 21:05:10 ID:admin

董卓が遊牧民族の長風なの絶対脚色で、「そんなキャラが州牧や州太守歴任できるわけないやろ」。

河東太守って摂津守ぐらいには重職やで。

3581 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:06:34 ID:yEqY96zF0

青ちゃんが殺されて予言ごと葬り去られるのでは

3582 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:06:54 ID:jW4ljATz0

戦国脳じゃないからよくわからないけどキョン子傭兵のホネカワくらいの立ち位置？

3583 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:09:24 ID:c5sCKSE6i

予言の扱いがハリポタ世界並みって理解しとけばいいかな……

作中で青ちゃんがそれについて言及しないと多分読者しらないよね

3584 ：神奈いです ★：2021/02/12(金) 21:13:01 ID:admin

説明しないといけないのが、
「後漢が予言で成立してるオカルト国家」
「董卓は教養のある普通の官僚」
後なんだろ。

3585 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:13:27 ID:kDBrH64z0

董卓、別伝だと生まれたの予州だからねえ、文官の産地の
字に頴の字が入ってるのは頴川郡で生まれたからだとか

3586 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:13:51 ID:Wh9Ez7ia0

予言は気にすると当たるの法則が。

3587 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:15:29 ID:kDBrH64z0

三国志マニア以外相手なら「名士」って何？　とか？

3588 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:15:37 ID:yEqY96zF0

ただ、そうすると帝国としての後漢における国家認定の儒教の宗教の最高指導者みたいなのが出てくる必要があるような

なんか荀�ｹがそんな役をやってるマンがあったよね

3589 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:16:58 ID:c5sCKSE6i

正史ではどうなるから青ちゃんがどう持って行きたいかとか？

3590 ：名無しさん：2021/02/12(金) 21:17:36 ID:Zc/8fGgB0

>>3584
三国志は知ってるであろう読者でもあんまり知らないので
予想外のリアクションがとれそうな話題ってことでしょうか？

匈奴は意外と近くにいる、はやったし
宦官って何ってのもやったし
うーん