神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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6975 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:30:06 ID:Wfnn82h70: 宦官ってこの時代普通に腐敗してるだけなんだっけ？
なんか特殊な事情とかあって宦官側にも正義とかあったりする？

売官はそりゃ基本駄目なはずだけど、官位を買えるぐらい金を出せる≒徳がある、なのかな？
6976 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:33:14 ID:HPiU7vJB0: 売官を主導しているのは皇帝で、その理由は皇帝直属軍を作って皇帝の発言力を上げるため。

そもそも宦官に政治力を持たせたのは皇帝で、
豪族官僚（外戚とか）に政治をいいように操られないための対抗勢力を身内に育てたのが発端。
宦官は腐敗してるけど豪族も普通に腐敗してるからどっちもどっち。
6977 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 17:34:10 ID:admin: >>6971
小青ちゃんフラグリスト

９）
・盗賊は許さない。
・人を殺すのは良くない

・官兵の匈奴をゴミ扱いしている。

・自分の悪口を言われても気にしてない

・匈奴の人にも悪いことしないで
・匈奴も同じ人間だよね？

・董卓は匈奴と仲良くしないといけないと思っている。
・郭汜も「関東モノだから」だと言っている

・匈奴は味方だと理解した。

・宦官の血縁が悪いことをしている。
・宦官と聞くと董卓が魔王顔になる。

・黄巾の乱と聞いて倒れた（なんで？）

１０）
・丑年生まれで、いのしし年に11歳。
・三国志が始まるのを心配している。
・董卓は高いお茶を買ってくれている。
・董青は高いのは嫌だけど、甘酒飲むより美味しいので飲む。

・「周りの皆は生水を飲まない」

・三国志が始まると董卓は敵に容赦がないので大魔王ルートに入ると　董青は思っている。
・黄巾の乱は戦乱の原因だ。
・董白ちゃんと幸せに暮らしたい
・黄巾の乱を止めたい。

・董卓は太平道が反乱するというお告げを信じない。（振りをしている）
・董卓は真剣に考えている。

・牛輔は迷信深いので入信した。

・董卓はお札を試して効かないと知っている。

・河伯教団を作る。でも董卓家は無関係だよ

・董青は医者ではない
6978 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:36:02 ID:Wfnn82h70: >>6976
ああ、宦官が元々豪族への対抗か

うーん、これはやはり青ちゃん、皇后になるしかないのでは
6979 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:42:58 ID:HEvC6k9/0: トラクエの時みたいにりざるとがあれば好感度管理とか分かりやすいんだけどな
6980 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:44:50 ID:jUJRFdqS0: 腐敗と一言で言ってるけど中央の統制が乱れて国家効率が悪化している。

個人個人で最適化、効率化しているけどそのせいで全体効率が悪化している。(中央のレスポンスが悪いから裏金を確保しないと→いい考えだ、俺もやろう→中央の財政悪化で地方救済が滞る→以下ループ)

全体効率が直接利益になるのが皇帝一人なんで皇帝の共同体を増やさないと国家が滅びます。

嫁の実家と飼ってる被差別集団が王道です。
6981 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 17:47:32 ID:admin: 小青ちゃんフラグリスト

１１）
・良くわからないけど巫女のコスプレをして流される。自分が美少女なのはしょうがない。
・葛根と生姜が漢方薬だと理解している。
・貧民は酷い恰好をしている。
・栄養と清潔が足りないと理解している。

・お粥づくりを見て手伝いを申し出る（貴族はそんなこと言わない）
・李?が結婚してた

・服が臭くて虫が湧いているのがいや。

・洗濯は普通ではない、乾くのに半日かかって替えの服もない。

・豊作なのになぜ貧乏なの？
・土地を分けるからで開墾余地がない。
・みんな穀物ばかりたべているから肉を食べさせたい。

・董卓は政庁のカネをつかわない。
・董卓の家には貯えがない

・董青は自分が美女だと思っている。

・商家は貧民のためという題目で資金援助してきた。
・商家は男装董青を若様だと思っている。

１２）
・人徳は国の権限で稼いだものだから好き勝手に使うのが後ろめたい。貧民用だから許して
・清潔にして暖かくして栄養を付けるだけで回復する

・40代の女性が老けているのでショックを受けている

・黄巾は蜂起のしるしなのに、もう堂々とつけている
・喧嘩はよくないのでまず謝る

・でも「民を騙している」といわれてキレる

・李?は割と強い

・喧嘩の原因は自分だと思っている。

・だから謝る

・董卓の策略だった。董卓の手の内。

・牛輔は立たされている

・宦官は報告書を握りつぶして董卓が魔王顔になる。
6982 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 17:53:30 ID:admin: 董青ちゃんフラグリスト

１３）
・年が明けたので12歳になった
・もっとうまくできたかなと思っている

・体操を取り入れている
・結局、教団化している
・手洗いうがいやお風呂を推奨している。

・食事を改善している
・儒教を守っている「ふり」が大事だと思っている

・董卓に対して自分の無力さを感じている
・董卓も宦官に対しては無力だと感じている。

・三国志は強大だ

・均輸の仕事で関東河北の諸郡の報告書を入手している。

・孝行息子はコウメイ。恩を感じている
・コウメイは李?の部下にした

・おじいさんが死ぬので謝っている。
・医療技術の記憶があったらなと思っている（＝医療技術の記憶はない）

・どうでもいい人間なんていないと思っている

・董青は自分が何にもできないと思っている。
・周りは董青が何でもできると思っている。

・董青は三国志が民を不幸にすると思った。
・董青はこの国が変だと思った。
・三国志を止めたいと思った。
6983 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:53:56 ID:hUV81hZk0: 何話かごとにあとがきであのひらがなで書かれた双方の好感度みたいなのあると確かに人間関係把握しやすいかも
6984 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 17:58:19 ID:admin: 気に成るポイントとか不自然なポイントあったらどんどん教えて！
6985 ：名無しさん：2021/06/02(水) 17:58:54 ID:Wfnn82h70: んー・・・・

これ皇帝に取り入って生意気な豪族ぶっ殺して荘園召し上げて農民に配ればいいんじゃ
そんでパワーがついたら返す刀で生意気な宦官を粛清
6986 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 17:59:25 ID:admin: >>6983
> 何話かごとにあとがきであのひらがなで書かれた双方の好感度みたいなのあると確かに人間関係把握しやすいかも

ステータスオープン！とか雰囲気が違うからダメっぽい。
作ってくれてもイイのよ。
6987 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:00:04 ID:admin: >>6985

隴西の董家と牛家っていう豪族がですね
6988 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:00:38 ID:qTio0dci0: >>6985
毛沢東が最近やった。
つ文化大革命
6989 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:02:29 ID:hUV81hZk0: 青ちゃん→パパ＝たまに怖いけど立派なパパ
パパ→青ちゃん＝たまにとんでもない事言うけど可愛い娘

こんな？いや青ちゃんからの視点だけのがいいか、エスパーじゃないもんな
6990 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:03:37 ID:Wfnn82h70: つまり、教団を使って黄巾賊mk2を作って皇帝に公認して貰って、義和拳で豪族を粉砕？
6991 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:09:40 ID:Wfnn82h70: うーん、匈奴を味方だと思って人間扱いしてて、そんで肉を食わせたくて商売ゲーム好きか

じゃあ匈奴に牧畜の外注でもする？
上手くすれば肉のついでに革と繊維も手に入るだろうし、匈奴との繋がりも強くなる

まあ、とっくに誰かやってそうな気がするけど
6992 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:11:24 ID:plxBDzqO0: 中央の事がぜーんぜん見えないのがな行動派主人公なら宦官の首吹っ飛ばさなきゃってなりそう
あと12歳なのに滅茶苦茶働いてるよね
6993 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:26:32 ID:plxBDzqO0: 後なろうだとあらすじもっと力を入れて説明した方がいい気がする
新規が歴史ランキングから見るとして1行は少ないと思う
6994 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:31:39 ID:admin: 董青ちゃんVS宦官

・宦官は賄賂とか悪口を使う悪役
・大臣なのに銭で官位を売り買いするのは悪いこと。　（宦官が関係してると董卓が言った）
・大臣なのに仕事をさぼるのは悪いこと　（宦官が関係してると董卓が言った）
・官兵の匈奴をゴミ扱いしている。　　（宦官が関係してると董卓が言った）
・宦官の血縁が悪いことをしている。（と董卓が言った）
・宦官と聞くと董卓が魔王顔になる。
・宦官は報告書を握りつぶす。
・董卓でも宦官に対しては無力。
6995 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:39:18 ID:+yF/fjDa0: 宦官ｖｓ豪族って中央ｖｓ地方の戦いって側面もあるんだっけ
6996 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:45:59 ID:admin: >>6992
> 中央の事がぜーんぜん見えないのがな行動派主人公なら宦官の首吹っ飛ばさなきゃってなりそう
> あと12歳なのに滅茶苦茶働いてるよね

>>6994

董青「これは宦官をなんとかしないと……」
6997 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:46:27 ID:HpoAsZSEi: なんで宦官こんなクソなのに偉いの
皇帝が権力与えてる？

皇帝がダメなのでは
6998 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:46:46 ID:admin: >>6989

SIDE使いを降臨させれば

「SIDE　董卓　「こ、この娘は……」」
6999 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:47:35 ID:HPiU7vJB0: >>6997
皇帝が宦官に権力与えたのは外戚が皇帝無視して好き勝手やったせいだぞ
つまり原因は豪族
7000 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:47:49 ID:Wjn7aJTH0: 他の人視点はあると読者はめちゃくちゃ喜ぶ

主人公に救われたキャラとか特に喜ぶ
7001 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:48:56 ID:2y+P4aRG0: 普通の日間ランキングなろう小説のつもりですっ飛ばしながら読んでみたらまとめ一覧に知らなかったことが沢山載っててビックリ
密度が濃いというか、流行りの作品と比べたら読み手にストレスがかかるテキストになってますね
7002 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:49:00 ID:admin: 私、SIDE書くと蕁麻疹がでるんや。二次創作スレで誰か書いてくれ
7003 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:50:11 ID:admin: >>7001

どの辺が知らなかったこと？

印象に残ってないなら何度も書かないと。
7004 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 18:50:33 ID:admin: >>7002
> 私、SIDE書くと蕁麻疹がでるんや。二次創作スレで誰か書いてくれ

　※これこういうこと？って聞いてくれたら回答するで
7005 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:54:49 ID:1Qu3CeSN0: >>6997
宦官は皇帝の伝言伝える仕事やってるから
途中で書類書き換えたり伝言嘘ついたりできる
7006 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:58:28 ID:2y+P4aRG0: >>7003
・董青とは別の未来の記憶があるが、ぼやけている。
・字は木鈴、だが誰もそう呼んでない。→元服してないからな（後付け）
・三国志と少し違うから運命を回避できるのでは？と思ってる。
・基本認識が八～九尺でメートルが補足。メイン意識は古代人？現代人どっち？
・「私は書類と帳簿を作ってるだけだから忙しくないのになんでみんなは忙しいんだ」
・「なんで仕事がたくさんあるだけなのにみんな雰囲気が悪いんだ」
・背丈は伸びているが、肉付きが悪い。
・4つ下の姪の董白が好き。
・一緒に詩経を歌っている
・董青は医者ではない
・董卓の家には貯えがない
・均輸の仕事で関東河北の諸郡の報告書を入手している。

他の小説と一緒にさらっと読む程度の触れ方でこれだけ頭に入ってませんでした
7007 ：名無しさん：2021/06/02(水) 18:58:59 ID:Wfnn82h70: 宦官にせよ何にせよ、こうも腐敗するのは主権者の数が限られてるからじゃなかろうか

近代官僚制は主権者たる絶対多数の国民に奉仕するし、奉仕できなきゃ選挙などで
合法的に穏当に粛清されるから、かなり腐敗に強い制度

封建制や律令制は、主権者が建前上は皇帝だけだけだから、頭が良くて皇帝よりは
数が多い官僚や外戚が色々と手を回せば、皇帝の周囲だけは満足させるのも難しくない
それに、多数派を握られれば皇帝一個人では対応出来ないのが人情

これを解決するにはふたつの方法があって、一つは皇帝が宦官・外戚・知識人を含む臣民
全て以上の発言権を持つこと
もしくは、皇帝が大多数の臣民から明確な支持を得ていると思わせること

ところで、ここに教団を抱えてる神様が憑いた娘がいますね？
7008 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:00:33 ID:1Qu3CeSN0: 宦官は後宮のお世話係で、皇帝の女に手を出さないようにちょん切ってる
身の回りの世話をするから基本宦官とばかり話す。だから皇帝の信頼は抜群
皇帝に報告やお願いしようと思ったら宦官を中継しなくちゃいけないんで、宦官の気分で伝える伝えないを決められる
だから賄賂とか要求してウハウハ

伝えなくてあとで問題になったとして、どっちが悪いって絶対権威たる皇帝が判断する時、信頼されてるほうにつくからあとはわかるな
7009 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 19:00:43 ID:admin: >>7006
了解了解。

折に触れて書きます。
7010 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:05:06 ID:Wfnn82h70: 宦官より豪族より儒家より臣民より、下手すりゃ皇帝より発言力強い存在ってあるよな

天命ってやつ
7011 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:05:32 ID:HPiU7vJB0: >>7007
＞これを解決するにはふたつの方法があって

皇帝が常人の100倍働くってのもあるな（雍正帝）
まあ一部の超人を除いて続かないんで腐敗するんだけど
7012 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:05:33 ID:Wjn7aJTH0: 未来知識がぼやけてるのと、メイン意識が現代か古代かあやふやだったのは確かに今気付いた
あと確かに仕事周りの意識も忙しいの嫌がってると思ってたわ
7013 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:29:22 ID:1Qu3CeSN0: 宦官の孫が宦官ってシステムがあかんのやでっていうくらい宦官はあかん。秦が滅んだ時からみんな知ってると思う。でもやめられなかった

それはそれとして異民族がジャンプさせにきたり黄河が氾濫したりバッタが大発生したりするので強力な権力は必要に見える
でもみんなそれぞれがもっといい思いしたいって動くからなあ
7014 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:29:54 ID:Wjn7aJTH0: チンポないのに孫がいるの…？
7015 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:33:02 ID:HPiU7vJB0: >>7014
養子取って自分の財産継がせられるようにする法改正が、漢王朝のどっかであった。
7016 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:44:53 ID:ezgglgoP0: 他の人視点というか
主人公と同等以上に魅力的なキャラがもう一人、できれば3人で関係性作ってほしいなあ。

物語としての三国志はドラマを動かす最小単位のトライアングルの連なりが抜群に優れていると思う
劉備曹操孫権　劉備関羽張飛　劉備曹操呂布…
演義は基本劉備＋誰か＋誰かって形が多いけど、他の陣営でも（そもそも陣営分け自体）
Ａ＋ＢがＣを動かす、あるいは動かされる、そういう形で分かりやすくお話が動いている気がする

今ぱっと思いついた考えなのでなろうに当てはまるかはよく分からないけども
7017 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:45:38 ID:ZMMqjJiH0: >>6984
最近歴史タグ漁ってたら見つけて途中まで作者名気が付かずに読んだんですけど自分このフラグリストの殆ど理解せず読んでましたね…
三国志とかも全然知らないで読んだので何が何やらさっぱりでした全体的になんかやばいことしてるんだろうな～とはわかっても具体的にどこがどうやばいポイントなのかが全然わからないんであとからSIDE視点で説明入る構成だと思ってましたね
現状だと勘違いモノっぽい感じはするんですけど主人公のヤバさが伝わってこないしやってる事のヤバさも理解できないんであんまり面白さ伝わってこないですね
7018 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:49:09 ID:2dWrERbw0: 確かに、青ちゃんの行動力とかに関しては気付かなかったしね

外側から「あいつちょっとおかしいよ」って言うキャラが必要な気がする
7019 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:53:13 ID:ezgglgoP0: そうそう、劉備が史実と関係なく人徳がある良識的な人間なのは
良識的な劉備を基準にして
あいつはここがすごいとかここがおかしいとか他のキャラの長所や短所を強調してるんじゃないかと思う
7020 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:54:51 ID:Wjn7aJTH0: 「この時代はこれが普通なんだけどコイツ何言ってんだ」
って出来るポジションが確かに少ないなぁ
7021 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:56:30 ID:HPiU7vJB0: 客観的に見た青ちゃんの異常性を説明する回はたしかに欲しいですね。
7022 ：名無しさん：2021/06/02(水) 19:56:31 ID:3vSvyhvj0: 李カクさんと郭シさんがこの時代の普通ムーブけっこうしてくれてると思うけどなぁ
7023 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:00:05 ID:Wjn7aJTH0: あの二人驚いたりはしてくれるけど
何言ってんだこのメスガキって感じには立場上突っ込んでくれないからね……
7024 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:01:13 ID:2dWrERbw0: そうなんだけど、やっぱり地の文込みで箇条書きとかやらないと印象が薄いのかね

地の文が一人称だと青ちゃんの主観に流されやすいのよね
地の分から離れてキャラを客観視するって普通しないから・・・・
7025 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:04:41 ID:0EohCNVLi: 青ちゃんが毎回毎回「え、もしかして俺って異端？」
みたいな事やり過ぎても鼻に付くしテンポ悪くなるからなぁ
7026 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:13:31 ID:ZMMqjJiH0: >>7020
それですね
この時代の普通と異常が全然わかってなかったんで青ちゃんの凄さが全く理解できてませんでした
SIDE解説パート出るの遅いなあって思いながら読んでましたね
7027 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:15:33 ID:ezgglgoP0: 格の問題かなあ。銀英伝とかだと
李カクカクシがヤンに対してムライやパトリチェフくらいに当たるとして
ヤンに対してユリアンやシェーンコップ
ラインハルトに対してキルヒアイスやオーベルシュタイン

私的に親しく常識的だけど部隊全般で見たら能力が超高い
とか
非常識だが専門（違う視点）では上回る部分もあるとか
それくらいのキャラが青ちゃんに掛け合いしつつ
主人公の非常識さを突っ込みで浮き彫りにしてくれたら
自分みたいな馬鹿な読者にも青ちゃんの魅力がガンガン伝わってくるかも
7028 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:16:21 ID:admin: 董青伝を11歳までの部分で誰か書いてくれ。
7029 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:17:05 ID:admin: （後世から見た）董青伝（で、董青ちゃんの異常性をこれでもかと書いたやつを）11歳までの部分で誰か書いてくれ
7030 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:18:46 ID:admin: 董卓の娘『上奏文』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/14/ #narou #narouN3991GZ
7031 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:19:38 ID:admin: まぁ、董青ちゃんにタメでいろいろ言えそうなの、曹操劉備孫堅ぐらいだろうから、その人たち出てくるの待つか。
7032 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:20:15 ID:admin: 今回の劉備は割とマジレスしてくれるから丁度いいかな。
7033 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:21:22 ID:YeJ4wCGv0: しかし女の子でこの時代に転生したら
曹操劉備孫権全員に一回は抱かれてみたいな

青ちゃんはその手の英雄に抱かれたい欲とかあるのかな？
7034 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:21:55 ID:2dWrERbw0: 一人称はつよい

リナ・インバースを常識人だと思ってた人は自分だけではないはず
7035 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:26:59 ID:admin: >>7017

たしかに有難いご指摘。
7036 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:28:17 ID:2dWrERbw0: 袁家って名族らしいけどそういう名族だったのか
7037 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:31:02 ID:1Qu3CeSN0: 幼少時から読み書きをこなす秀才であったと言われている。
父親の名を叫んで倒れた。
カクシ、リカクの部下にいた有能な官吏が実は男装した董青であったという逸話があるが事実かは不明である。
迫害されていた匈奴を庇護した。これは官吏の不正を暴くためであったとも。
ある人曰く、姪と結婚したいなどと漏らしていたらしい。さすがに眉唾である。
大平道を否定する、河伯教団を設立した巫女と同一人物という説あり。董家は否定している記録がある。
ただし、幼少時に占い師に河伯の巫女であると告げられたという逸話、董家が勢力内の大平道を排除したことから事実である可能性も十分にある。
7038 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:31:48 ID:admin: そんな感じそんな感じ
7039 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:31:49 ID:ezgglgoP0: 極論、面従腹背で董卓をぶっ殺そうと思い続けている史実や蒼天曹操を
青ちゃんがあの手この手の新手を出して唸らせたり思いとどまらせてたら
それだけでスゲーってなるんじゃないかなあ。
結局人は人同士を比較するのが一番理解しやすいから
曹操が95点出し続けてくれたらちょっと上回るだけで青ちゃんが100点近くに見える（かも）
7040 ：名無しさん：2021/06/02(水) 20:35:47 ID:1Qu3CeSN0: 牛義兄は親族枠で、りかくかくしは部下枠なのよね
7041 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:44:41 ID:admin: 董青伝

董青は字を木鈴といい、隴西の人である。齢十に満たずして千巻の書を読み、文章を良くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。
あるとき匈奴の里へ行き、官吏の横暴を止め「匈奴夏華いずくんぞ種あらんや」と叫んだため、匈奴は泣いてその人徳を讃えた。
異説に、男装して李?、郭汜の下で文官として働き、人の十倍の仕事をして平然としていたともいわれる。また異説に、姪の董白と親しみ、これと結婚すると称したともいわれる。
異説に、河東で勢力を誇った河伯教団を設立した巫女であるともいわれるが、董家は否定していたともいう。
ただし、河東に残る流説には、董青が幼少時に河伯の巫女という異名を得、河東郡の太平道を排除するのに功があったとする。
7042 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:51:45 ID:admin: 董青伝

董青は字を木鈴といい、隴西の人である。父は卓。齢十に満たずして千巻の書を読み、文章を良くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。
あるとき匈奴の里へ行き、官吏の横暴を止め「匈奴夏華いずくんぞ種あらんや」と叫んだため、匈奴は泣いてその人徳を讃えた。
注して曰く、異説に男装して李カク、郭汜の下で文官として働き、人の十倍の仕事をして平然としていたとあり。また姪の董白と親しみ、これと結婚すると称した。
またある異説に河東で勢力を誇った河伯教団を設立した巫女であり、貧富分け隔てなく人と接し、病死人に臨んでは涙を流し、衆望を得ていたとする。
これは董青が幼少時に河伯の巫女という異名を得、河東郡の太平道を排除するのに功があったとする。
7043 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 20:58:07 ID:admin: わかる？？
7044 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:00:05 ID:Wjn7aJTH0: よめにゃい、Wikiにして?
7045 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:00:31 ID:admin: 董青伝

董青は字を木鈴といい、隴西臨?の人である。父は卓。齢十に満たずして千巻の書を読み、文章を良くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。たまに奇声をあげて卒倒する癖があった。
あるとき匈奴の里へ行き、官吏の横暴を止め「漢人匈奴いずくんぞ種あらんや」と叫んだ。その時、漢人はみな匈奴を卑しんでいたため、匈奴は泣いてその人徳を讃えた。
注して曰く、異説に男装して李カク、郭汜の下で文官として働き、平然と人の十倍の仕事をした。均輸に携わり、物価が安定したため商家は皆繁栄した。また姪の白と親しみ、これと結婚すると称した。
またある異説に河東で勢力を誇った河伯教団を設立した巫女であり、貧富分け隔てなく人と接し、病死人に臨んでは涙を流し、衆望を得ていたとする。董青が幼少時に河伯の巫女という異名を得、河東郡の太平道を排除するのに功があったとする。
7046 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:01:10 ID:2dWrERbw0: こうして見ると客観的にはなんというか、胡散臭い人間やな
噂に尾ひれ羽ひれがついてそう
7047 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:01:45 ID:Wjn7aJTH0: 偉いさんがハク付けるために盛ったんやろなって感じ凄い
7048 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:07:19 ID:HPiU7vJB0: 董青伝

董青は、字は木鈴。●●郡××県の女人。父は董卓。
幼年より書に長じ数図を操り神童と賞賛されたが、父の名を目にして卒倒する。その後も折に触れ卒倒する奇癖があった。
董卓には文に明るい部下が少なく、長ずる前から男装し、均輸官として奉職した。未婚の婦女の男装に家中から異論があがったが、董卓は止めなかった。
ふらりと役所にあらわれては人の十倍の仕事をこなし、日々命じて人を縦横に走らせ、税を偽る者があれば捕らえ、ほかの吏たちは気の休まる暇が無かった。賄賂を嫌い、贈ろうとするものを叱り、受け取った者がいれば焼き払った。
夷狄を愛し、民の平等を説き、夷狄から大いに敬われた。
中平元年一月、太平道に邪心あるを父董卓に上奏した。河東郡の太平道は武器を持ちだして乱を起こし、董卓は軍を発して大いにこれを討った。

間に合わなかったｗ
7049 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:09:03 ID:HPiU7vJB0: 正史の伝ってだいたいこんな感じだからなあｗ
7050 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:10:02 ID:admin: おお、それもいいな。
7051 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:14:55 ID:admin: 董青（トウセイ）は字（あざな）を木鈴（モクレイ）といい、隴西（ロウセイ）臨?（リントウ）の人である。
父は董卓（トウタク）。齢（よわい）十に満たずして千巻の書を読み、文章を能（よ）くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。

時に奇声をあげて卒倒（そっとう）する癖（くせ）があった。また姪の董白と親しみ、これと結婚すると称した。

ある時、家人（けらい）に罪あり董卓が怒った、董青が庇って「死を賜（たまわ）るべからず」と言ったため董卓は笑ってこれを許した。

また、ある時、匈奴（キョウド）の里へ行き、官吏の横暴を止め「漢人（かんひと）匈奴（キョウド）いずくんぞ種（しゅ）あらんや」と叫んだ。
その時、漢人はみな匈奴を卑（いや）しんでいたため、匈奴は泣いてその人徳を讃（たた）えた。

董卓には文を能（よ）くる部下が少なく、長ずる前から男装し、李?（リカク）、郭汜（カクシ）を助け文官として働いた。
人の十倍の仕事をこなし、日々命じて人を縦横（じゅうおう）に走らせ、税を偽る者があれば捕らえ、ほかの吏たちは気の休まる暇が無かった。
賄賂を嫌い、贈ろうとするものを叱り、受け取った者がいれば焼き払うと言った。

中平元年一月、太平道に邪心あるを父董卓に上奏した。河東郡の太平道は武器を持ちだして乱を起こし、董卓は軍を発して大いにこれを討った。

異説にはそのころ巫女として河伯教団を設立し、貧富分け隔てなく人と接し、病死人に臨んでは涙を流し、衆望を得ていたとするが、別人ともいわれる。
7052 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:18:41 ID:HPiU7vJB0: 良い感じですね
7053 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:22:30 ID:HPiU7vJB0: >>7051
＞董卓には文を能（よ）くる部下が少なく、

董卓には文を能（よ）くする部下が少なく、

ですかね
7054 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:24:08 ID:ezgglgoP0: なんとなくロランの僕はムーンレイス宣言を思い出した
7055 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:25:42 ID:Wjn7aJTH0: だいぶ読みやすくなった
7056 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:25:46 ID:admin: 董卓の娘『董青伝その１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/15/ #narou #narouN3991GZ
7057 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:26:56 ID:admin: ちなみにその、三国志知らないとわかりにくいのは理解できるけど。

三国志知らなくても読む人居るのか……少し驚いた。
7058 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:27:31 ID:1Qu3CeSN0: ぽいぽい
7059 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:29:32 ID:Wjn7aJTH0: ワイかてギリシャローマとか知らんけどトラクエ３参加したし……
7060 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:30:09 ID:0EohCNVLi: 学ぶ系のノリで読むよ
7061 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:32:20 ID:admin: ＞未婚の婦女の男装に家中から異論があがったが、董卓は止めなかった。

董卓はこれを知るも止めず、親族の男子として扱った。

がいいかなぁ？？
7062 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:33:18 ID:gXtq9G320: 銀英伝ぽい「後世の歴史書に曰く」って感じだなぁw
7063 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:34:45 ID:GzAIJuLt0: 未知でもとりま見るくらいのスタンスの層がいないと参加者というか読者も増えないとおもふ
7064 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:34:59 ID:HPiU7vJB0: そのほうが紀伝体っぽいですね。
7065 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:35:08 ID:Wjn7aJTH0: そっちだと青ちゃんが公的に男子だと思われてる感じになりそう
男として育てた的なニュアンスかなって
7066 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:36:42 ID:admin: ちまちま修正して
https://ncode.syosetu.com/n3991gz/15/
7067 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:44:21 ID:b1KAyv2g0: 史書だから漢の年号なのは当たり前だけど、分かりやすさを考慮すると西暦を入れたい悩みどころ
7068 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 21:51:35 ID:admin: いれたよー
7069 ：名無しさん：2021/06/02(水) 21:58:00 ID:1Qu3CeSN0: そうか、白ちゃんとケッコンするために男になった、は考えにくいので
実は男だったから白ちゃんと結婚するって言ってたんだな（ねた
7070 ：名無しさん：2021/06/02(水) 22:07:27 ID:1Qu3CeSN0: 青ちゃんと青くん（仮）がいたんだ
後の時代になにかの事情で混同されて青ちゃんだけ歴史に残っちゃった
それならこの当時として非常識な董青の逸話の説明がつく……？
7071 ：名無しさん：2021/06/02(水) 22:19:32 ID:gXtq9G320: 同族同性の白ちゃんと結婚すると言ってたのが史書にまで載ったら
儒教に喧嘩売るメチャクチャロックな教祖になるなw
7072 ：名無しさん：2021/06/02(水) 22:38:03 ID:U+7sD6AT0: 無双系とかのゲームでしか三国志に触れていない人も読んでるのかもしれませんね
7073 ：神奈いです ★：2021/06/02(水) 22:43:11 ID:admin: それぐらいの人の知識でも問題ないように頑張ってるはず。
7074 ：名無しさん：2021/06/02(水) 22:43:11 ID:Wjn7aJTH0: ワイは横溝三国志と無双だけ
7075 ：名無しさん：2021/06/02(水) 22:44:44 ID:gXtq9G320: 三國志は金田一耕助だった！？w

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