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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/08/13(木) 20:07:53 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1595335446/
神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
ついったら 直接連絡はこっちに@kana_ides
6988 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:00:38 ID:qTio0dci0
>>6985
毛沢東が最近やった。
つ文化大革命
6989 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:02:29 ID:hUV81hZk0
青ちゃん→パパ＝たまに怖いけど立派なパパ
パパ→青ちゃん＝たまにとんでもない事言うけど可愛い娘
こんな？いや青ちゃんからの視点だけのがいいか、エスパーじゃないもんな
6990 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:03:37 ID:Wfnn82h70
つまり、教団を使って黄巾賊mk2を作って皇帝に公認して貰って、義和拳で豪族を粉砕？
6991 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:09:40 ID:Wfnn82h70
うーん、匈奴を味方だと思って人間扱いしてて、そんで肉を食わせたくて商売ゲーム好きか
じゃあ匈奴に牧畜の外注でもする？
上手くすれば肉のついでに革と繊維も手に入るだろうし、匈奴との繋がりも強くなる
まあ、とっくに誰かやってそうな気がするけど
6992 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:11:24 ID:plxBDzqO0
中央の事がぜーんぜん見えないのがな行動派主人公なら宦官の首吹っ飛ばさなきゃってなりそう
あと12歳なのに滅茶苦茶働いてるよね
6993 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:26:32 ID:plxBDzqO0
後なろうだとあらすじもっと力を入れて説明した方がいい気がする
新規が歴史ランキングから見るとして1行は少ないと思う
6994 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 18:31:39 ID:admin
董青ちゃんVS宦官
・宦官は賄賂とか悪口を使う悪役
・大臣なのに銭で官位を売り買いするのは悪いこと。 （宦官が関係してると董卓が言った）
・大臣なのに仕事をさぼるのは悪いこと （宦官が関係してると董卓が言った）
・官兵の匈奴をゴミ扱いしている。 （宦官が関係してると董卓が言った）
・宦官の血縁が悪いことをしている。（と董卓が言った）
・宦官と聞くと董卓が魔王顔になる。
・宦官は報告書を握りつぶす。
・董卓でも宦官に対しては無力。
6995 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:39:18 ID:+yF/fjDa0
宦官ｖｓ豪族って中央ｖｓ地方の戦いって側面もあるんだっけ
6996 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 18:45:59 ID:admin
>>6992
> 中央の事がぜーんぜん見えないのがな行動派主人公なら宦官の首吹っ飛ばさなきゃってなりそう
> あと12歳なのに滅茶苦茶働いてるよね
>>6994
董青「これは宦官をなんとかしないと……」
6997 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:46:27 ID:HpoAsZSEi
なんで宦官こんなクソなのに偉いの
皇帝が権力与えてる？
皇帝がダメなのでは
6998 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 18:46:46 ID:admin
>>6989
SIDE使いを降臨させれば
「SIDE 董卓 「こ、この娘は……」」
6999 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:47:35 ID:HPiU7vJB0
>>6997
皇帝が宦官に権力与えたのは外戚が皇帝無視して好き勝手やったせいだぞ
つまり原因は豪族
7000 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:47:49 ID:Wjn7aJTH0
他の人視点はあると読者はめちゃくちゃ喜ぶ
主人公に救われたキャラとか特に喜ぶ
7001 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:48:56 ID:2y+P4aRG0
普通の日間ランキングなろう小説のつもりですっ飛ばしながら読んでみたらまとめ一覧に知らなかったことが沢山載っててビックリ
密度が濃いというか、流行りの作品と比べたら読み手にストレスがかかるテキストになってますね
7002 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 18:49:00 ID:admin
私、SIDE書くと蕁麻疹がでるんや。二次創作スレで誰か書いてくれ
7003 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 18:50:11 ID:admin
>>7001
どの辺が知らなかったこと？
印象に残ってないなら何度も書かないと。
7004 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 18:50:33 ID:admin
>>7002
> 私、SIDE書くと蕁麻疹がでるんや。二次創作スレで誰か書いてくれ
※これこういうこと？って聞いてくれたら回答するで
7005 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:54:49 ID:1Qu3CeSN0
>>6997
宦官は皇帝の伝言伝える仕事やってるから
途中で書類書き換えたり伝言嘘ついたりできる
7006 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:58:28 ID:2y+P4aRG0
>>7003
・董青とは別の未来の記憶があるが、ぼやけている。
・字は木鈴、だが誰もそう呼んでない。→元服してないからな（後付け）
・三国志と少し違うから運命を回避できるのでは？と思ってる。
・基本認識が八～九尺でメートルが補足。メイン意識は古代人？現代人どっち？
・「私は書類と帳簿を作ってるだけだから忙しくないのになんでみんなは忙しいんだ」
・「なんで仕事がたくさんあるだけなのにみんな雰囲気が悪いんだ」
・背丈は伸びているが、肉付きが悪い。
・4つ下の姪の董白が好き。
・一緒に詩経を歌っている
・董青は医者ではない
・董卓の家には貯えがない
・均輸の仕事で関東河北の諸郡の報告書を入手している。
他の小説と一緒にさらっと読む程度の触れ方でこれだけ頭に入ってませんでした
7007 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 18:58:59 ID:Wfnn82h70
宦官にせよ何にせよ、こうも腐敗するのは主権者の数が限られてるからじゃなかろうか
近代官僚制は主権者たる絶対多数の国民に奉仕するし、奉仕できなきゃ選挙などで
合法的に穏当に粛清されるから、かなり腐敗に強い制度
封建制や律令制は、主権者が建前上は皇帝だけだけだから、頭が良くて皇帝よりは
数が多い官僚や外戚が色々と手を回せば、皇帝の周囲だけは満足させるのも難しくない
それに、多数派を握られれば皇帝一個人では対応出来ないのが人情
これを解決するにはふたつの方法があって、一つは皇帝が宦官・外戚・知識人を含む臣民
全て以上の発言権を持つこと
もしくは、皇帝が大多数の臣民から明確な支持を得ていると思わせること
ところで、ここに教団を抱えてる神様が憑いた娘がいますね？
7008 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:00:33 ID:1Qu3CeSN0
宦官は後宮のお世話係で、皇帝の女に手を出さないようにちょん切ってる
身の回りの世話をするから基本宦官とばかり話す。だから皇帝の信頼は抜群
皇帝に報告やお願いしようと思ったら宦官を中継しなくちゃいけないんで、宦官の気分で伝える伝えないを決められる
だから賄賂とか要求してウハウハ
伝えなくてあとで問題になったとして、どっちが悪いって絶対権威たる皇帝が判断する時、信頼されてるほうにつくからあとはわかるな
7009 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 19:00:43 ID:admin
>>7006
了解了解。
折に触れて書きます。
7010 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:05:06 ID:Wfnn82h70
宦官より豪族より儒家より臣民より、下手すりゃ皇帝より発言力強い存在ってあるよな
天命ってやつ
7011 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:05:32 ID:HPiU7vJB0
>>7007
＞これを解決するにはふたつの方法があって
皇帝が常人の100倍働くってのもあるな（雍正帝）
まあ一部の超人を除いて続かないんで腐敗するんだけど
7012 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:05:33 ID:Wjn7aJTH0
未来知識がぼやけてるのと、メイン意識が現代か古代かあやふやだったのは確かに今気付いた
あと確かに仕事周りの意識も忙しいの嫌がってると思ってたわ
7013 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:29:22 ID:1Qu3CeSN0
宦官の孫が宦官ってシステムがあかんのやでっていうくらい宦官はあかん。秦が滅んだ時からみんな知ってると思う。でもやめられなかった
それはそれとして異民族がジャンプさせにきたり黄河が氾濫したりバッタが大発生したりするので強力な権力は必要に見える
でもみんなそれぞれがもっといい思いしたいって動くからなあ
7014 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:29:54 ID:Wjn7aJTH0
チンポないのに孫がいるの…？
7015 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:33:02 ID:HPiU7vJB0
>>7014
養子取って自分の財産継がせられるようにする法改正が、漢王朝のどっかであった。
7016 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:44:53 ID:ezgglgoP0
他の人視点というか
主人公と同等以上に魅力的なキャラがもう一人、できれば3人で関係性作ってほしいなあ。
物語としての三国志はドラマを動かす最小単位のトライアングルの連なりが抜群に優れていると思う
劉備曹操孫権 劉備関羽張飛 劉備曹操呂布…
演義は基本劉備＋誰か＋誰かって形が多いけど、他の陣営でも（そもそも陣営分け自体）
Ａ＋ＢがＣを動かす、あるいは動かされる、そういう形で分かりやすくお話が動いている気がする
今ぱっと思いついた考えなのでなろうに当てはまるかはよく分からないけども
7017 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:45:38 ID:ZMMqjJiH0
>>6984
最近歴史タグ漁ってたら見つけて途中まで作者名気が付かずに読んだんですけど自分このフラグリストの殆ど理解せず読んでましたね…
三国志とかも全然知らないで読んだので何が何やらさっぱりでした全体的になんかやばいことしてるんだろうな～とはわかっても具体的にどこがどうやばいポイントなのかが全然わからないんであとからSIDE視点で説明入る構成だと思ってましたね
現状だと勘違いモノっぽい感じはするんですけど主人公のヤバさが伝わってこないしやってる事のヤバさも理解できないんであんまり面白さ伝わってこないですね
7018 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:49:09 ID:2dWrERbw0
確かに、青ちゃんの行動力とかに関しては気付かなかったしね
外側から「あいつちょっとおかしいよ」って言うキャラが必要な気がする
7019 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:53:13 ID:ezgglgoP0
そうそう、劉備が史実と関係なく人徳がある良識的な人間なのは
良識的な劉備を基準にして
あいつはここがすごいとかここがおかしいとか他のキャラの長所や短所を強調してるんじゃないかと思う
7020 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:54:51 ID:Wjn7aJTH0
「この時代はこれが普通なんだけどコイツ何言ってんだ」
って出来るポジションが確かに少ないなぁ
7021 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:56:30 ID:HPiU7vJB0
客観的に見た青ちゃんの異常性を説明する回はたしかに欲しいですね。
7022 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 19:56:31 ID:3vSvyhvj0
李カクさんと郭シさんがこの時代の普通ムーブけっこうしてくれてると思うけどなぁ
7023 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:00:05 ID:Wjn7aJTH0
あの二人驚いたりはしてくれるけど
何言ってんだこのメスガキって感じには立場上突っ込んでくれないからね……
7024 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:01:13 ID:2dWrERbw0
そうなんだけど、やっぱり地の文込みで箇条書きとかやらないと印象が薄いのかね
地の文が一人称だと青ちゃんの主観に流されやすいのよね
地の分から離れてキャラを客観視するって普通しないから・・・・
7025 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:04:41 ID:0EohCNVLi
青ちゃんが毎回毎回「え、もしかして俺って異端？」
みたいな事やり過ぎても鼻に付くしテンポ悪くなるからなぁ
7026 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:13:31 ID:ZMMqjJiH0
>>7020
それですね
この時代の普通と異常が全然わかってなかったんで青ちゃんの凄さが全く理解できてませんでした
SIDE解説パート出るの遅いなあって思いながら読んでましたね
7027 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:15:33 ID:ezgglgoP0
格の問題かなあ。銀英伝とかだと
李カクカクシがヤンに対してムライやパトリチェフくらいに当たるとして
ヤンに対してユリアンやシェーンコップ
ラインハルトに対してキルヒアイスやオーベルシュタイン
私的に親しく常識的だけど部隊全般で見たら能力が超高い
とか
非常識だが専門（違う視点）では上回る部分もあるとか
それくらいのキャラが青ちゃんに掛け合いしつつ
主人公の非常識さを突っ込みで浮き彫りにしてくれたら
自分みたいな馬鹿な読者にも青ちゃんの魅力がガンガン伝わってくるかも
7028 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:16:21 ID:admin
董青伝を11歳までの部分で誰か書いてくれ。
7029 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:17:05 ID:admin
（後世から見た）董青伝（で、董青ちゃんの異常性をこれでもかと書いたやつを）11歳までの部分で誰か書いてくれ
7030 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:18:46 ID:admin
董卓の娘『上奏文』
https://ncode.syosetu.com/n3991gz/14/
#narou #narouN3991GZ
7031 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:19:38 ID:admin
まぁ、董青ちゃんにタメでいろいろ言えそうなの、曹操劉備孫堅ぐらいだろうから、その人たち出てくるの待つか。
7032 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:20:15 ID:admin
今回の劉備は割とマジレスしてくれるから丁度いいかな。
7033 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:21:22 ID:YeJ4wCGv0
しかし女の子でこの時代に転生したら
曹操劉備孫権全員に一回は抱かれてみたいな
青ちゃんはその手の英雄に抱かれたい欲とかあるのかな？
7034 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:21:55 ID:2dWrERbw0
一人称はつよい
リナ・インバースを常識人だと思ってた人は自分だけではないはず
7035 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:26:59 ID:admin
>>7017
たしかに有難いご指摘。
7036 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:28:17 ID:2dWrERbw0
袁家って名族らしいけどそういう名族だったのか
7037 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:31:02 ID:1Qu3CeSN0
幼少時から読み書きをこなす秀才であったと言われている。
父親の名を叫んで倒れた。
カクシ、リカクの部下にいた有能な官吏が実は男装した董青であったという逸話があるが事実かは不明である。
迫害されていた匈奴を庇護した。これは官吏の不正を暴くためであったとも。
ある人曰く、姪と結婚したいなどと漏らしていたらしい。さすがに眉唾である。
大平道を否定する、河伯教団を設立した巫女と同一人物という説あり。董家は否定している記録がある。
ただし、幼少時に占い師に河伯の巫女であると告げられたという逸話、董家が勢力内の大平道を排除したことから事実である可能性も十分にある。
7038 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:31:48 ID:admin
そんな感じそんな感じ
7039 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:31:49 ID:ezgglgoP0
極論、面従腹背で董卓をぶっ殺そうと思い続けている史実や蒼天曹操を
青ちゃんがあの手この手の新手を出して唸らせたり思いとどまらせてたら
それだけでスゲーってなるんじゃないかなあ。
結局人は人同士を比較するのが一番理解しやすいから
曹操が95点出し続けてくれたらちょっと上回るだけで青ちゃんが100点近くに見える（かも）
7040 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 20:35:47 ID:1Qu3CeSN0
牛義兄は親族枠で、りかくかくしは部下枠なのよね
7041 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:44:41 ID:admin
董青伝
董青は字を木鈴といい、隴西の人である。齢十に満たずして千巻の書を読み、文章を良くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。
あるとき匈奴の里へ行き、官吏の横暴を止め「匈奴夏華いずくんぞ種あらんや」と叫んだため、匈奴は泣いてその人徳を讃えた。
異説に、男装して李?、郭汜の下で文官として働き、人の十倍の仕事をして平然としていたともいわれる。また異説に、姪の董白と親しみ、これと結婚すると称したともいわれる。
異説に、河東で勢力を誇った河伯教団を設立した巫女であるともいわれるが、董家は否定していたともいう。
ただし、河東に残る流説には、董青が幼少時に河伯の巫女という異名を得、河東郡の太平道を排除するのに功があったとする。
7042 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:51:45 ID:admin
董青伝
董青は字を木鈴といい、隴西の人である。父は卓。齢十に満たずして千巻の書を読み、文章を良くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。
あるとき匈奴の里へ行き、官吏の横暴を止め「匈奴夏華いずくんぞ種あらんや」と叫んだため、匈奴は泣いてその人徳を讃えた。
注して曰く、異説に男装して李カク、郭汜の下で文官として働き、人の十倍の仕事をして平然としていたとあり。また姪の董白と親しみ、これと結婚すると称した。
またある異説に河東で勢力を誇った河伯教団を設立した巫女であり、貧富分け隔てなく人と接し、病死人に臨んでは涙を流し、衆望を得ていたとする。
これは董青が幼少時に河伯の巫女という異名を得、河東郡の太平道を排除するのに功があったとする。
7043 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 20:58:07 ID:admin
わかる？？
7044 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:00:05 ID:Wjn7aJTH0
よめにゃい、Wikiにして?
7045 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:00:31 ID:admin
董青伝
董青は字を木鈴といい、隴西臨?の人である。父は卓。齢十に満たずして千巻の書を読み、文章を良くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。たまに奇声をあげて卒倒する癖があった。
あるとき匈奴の里へ行き、官吏の横暴を止め「漢人匈奴いずくんぞ種あらんや」と叫んだ。その時、漢人はみな匈奴を卑しんでいたため、匈奴は泣いてその人徳を讃えた。
注して曰く、異説に男装して李カク、郭汜の下で文官として働き、平然と人の十倍の仕事をした。均輸に携わり、物価が安定したため商家は皆繁栄した。また姪の白と親しみ、これと結婚すると称した。
またある異説に河東で勢力を誇った河伯教団を設立した巫女であり、貧富分け隔てなく人と接し、病死人に臨んでは涙を流し、衆望を得ていたとする。董青が幼少時に河伯の巫女という異名を得、河東郡の太平道を排除するのに功があったとする。
7046 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:01:10 ID:2dWrERbw0
こうして見ると客観的にはなんというか、胡散臭い人間やな
噂に尾ひれ羽ひれがついてそう
7047 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:01:45 ID:Wjn7aJTH0
偉いさんがハク付けるために盛ったんやろなって感じ凄い
7048 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:07:19 ID:HPiU7vJB0
董青伝
董青は、字は木鈴。●●郡××県の女人。父は董卓。
幼年より書に長じ数図を操り神童と賞賛されたが、父の名を目にして卒倒する。その後も折に触れ卒倒する奇癖があった。
董卓には文に明るい部下が少なく、長ずる前から男装し、均輸官として奉職した。未婚の婦女の男装に家中から異論があがったが、董卓は止めなかった。
ふらりと役所にあらわれては人の十倍の仕事をこなし、日々命じて人を縦横に走らせ、税を偽る者があれば捕らえ、ほかの吏たちは気の休まる暇が無かった。賄賂を嫌い、贈ろうとするものを叱り、受け取った者がいれば焼き払った。
夷狄を愛し、民の平等を説き、夷狄から大いに敬われた。
中平元年一月、太平道に邪心あるを父董卓に上奏した。河東郡の太平道は武器を持ちだして乱を起こし、董卓は軍を発して大いにこれを討った。
間に合わなかったｗ
7049 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:09:03 ID:HPiU7vJB0
正史の伝ってだいたいこんな感じだからなあｗ
7050 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:10:02 ID:admin
おお、それもいいな。
7051 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:14:55 ID:admin
董青（トウセイ）は字（あざな）を木鈴（モクレイ）といい、隴西（ロウセイ）臨?（リントウ）の人である。
父は董卓（トウタク）。齢（よわい）十に満たずして千巻の書を読み、文章を能（よ）くし、算術にも通じたため、神童と呼ばれていた。
時に奇声をあげて卒倒（そっとう）する癖（くせ）があった。また姪の董白と親しみ、これと結婚すると称した。
ある時、家人（けらい）に罪あり董卓が怒った、董青が庇って「死を賜（たまわ）るべからず」と言ったため董卓は笑ってこれを許した。
また、ある時、匈奴（キョウド）の里へ行き、官吏の横暴を止め「漢人（かんひと）匈奴（キョウド）いずくんぞ種（しゅ）あらんや」と叫んだ。
その時、漢人はみな匈奴を卑（いや）しんでいたため、匈奴は泣いてその人徳を讃（たた）えた。
董卓には文を能（よ）くる部下が少なく、長ずる前から男装し、李?（リカク）、郭汜（カクシ）を助け文官として働いた。
人の十倍の仕事をこなし、日々命じて人を縦横（じゅうおう）に走らせ、税を偽る者があれば捕らえ、ほかの吏たちは気の休まる暇が無かった。
賄賂を嫌い、贈ろうとするものを叱り、受け取った者がいれば焼き払うと言った。
中平元年一月、太平道に邪心あるを父董卓に上奏した。河東郡の太平道は武器を持ちだして乱を起こし、董卓は軍を発して大いにこれを討った。
異説にはそのころ巫女として河伯教団を設立し、貧富分け隔てなく人と接し、病死人に臨んでは涙を流し、衆望を得ていたとするが、別人ともいわれる。
7052 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:18:41 ID:HPiU7vJB0
良い感じですね
7053 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:22:30 ID:HPiU7vJB0
>>7051
＞董卓には文を能（よ）くる部下が少なく、
董卓には文を能（よ）くする部下が少なく、
ですかね
7054 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:24:08 ID:ezgglgoP0
なんとなくロランの僕はムーンレイス宣言を思い出した
7055 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:25:42 ID:Wjn7aJTH0
だいぶ読みやすくなった
7056 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:25:46 ID:admin
董卓の娘『董青伝その１』
https://ncode.syosetu.com/n3991gz/15/
#narou #narouN3991GZ
7057 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:26:56 ID:admin
ちなみにその、三国志知らないとわかりにくいのは理解できるけど。
三国志知らなくても読む人居るのか……少し驚いた。
7058 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:27:31 ID:1Qu3CeSN0
ぽいぽい
7059 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:29:32 ID:Wjn7aJTH0
ワイかてギリシャローマとか知らんけどトラクエ３参加したし……
7060 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:30:09 ID:0EohCNVLi
学ぶ系のノリで読むよ
7061 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:32:20 ID:admin
＞未婚の婦女の男装に家中から異論があがったが、董卓は止めなかった。
董卓はこれを知るも止めず、親族の男子として扱った。
がいいかなぁ？？
7062 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:33:18 ID:gXtq9G320
銀英伝ぽい「後世の歴史書に曰く」って感じだなぁw
7063 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:34:45 ID:GzAIJuLt0
未知でもとりま見るくらいのスタンスの層がいないと参加者というか読者も増えないとおもふ
7064 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:34:59 ID:HPiU7vJB0
そのほうが紀伝体っぽいですね。
7065 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:35:08 ID:Wjn7aJTH0
そっちだと青ちゃんが公的に男子だと思われてる感じになりそう
男として育てた的なニュアンスかなって
7066 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:36:42 ID:admin
ちまちま修正して
https://ncode.syosetu.com/n3991gz/15/
7067 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:44:21 ID:b1KAyv2g0
史書だから漢の年号なのは当たり前だけど、分かりやすさを考慮すると西暦を入れたい悩みどころ
7068 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 21:51:35 ID:admin
いれたよー
7069 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 21:58:00 ID:1Qu3CeSN0
そうか、白ちゃんとケッコンするために男になった、は考えにくいので
実は男だったから白ちゃんと結婚するって言ってたんだな（ねた
7070 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:07:27 ID:1Qu3CeSN0
青ちゃんと青くん（仮）がいたんだ
後の時代になにかの事情で混同されて青ちゃんだけ歴史に残っちゃった
それならこの当時として非常識な董青の逸話の説明がつく……？
7071 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:19:32 ID:gXtq9G320
同族同性の白ちゃんと結婚すると言ってたのが史書にまで載ったら
儒教に喧嘩売るメチャクチャロックな教祖になるなw
7072 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:38:03 ID:U+7sD6AT0
無双系とかのゲームでしか三国志に触れていない人も読んでるのかもしれませんね
7073 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:43:11 ID:admin
それぐらいの人の知識でも問題ないように頑張ってるはず。
7074 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:43:11 ID:Wjn7aJTH0
ワイは横溝三国志と無双だけ
7075 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:44:44 ID:gXtq9G320
三國志は金田一耕助だった！？w
7076 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:45:12 ID:admin
あと何が必要だろうか。
7077 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:45:46 ID:admin
李?視点とか？
7078 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:45:56 ID:admin
リカク支店とか？
7079 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:55:44 ID:admin
三国志 司隷詳細図
| 《西河郡》 《太原郡》 i
|⌒`ー─-,,＿,,／´￣~｀ヽ, |
【并州】 ヽ, ヽ,_,,.-‐-､ |
', ,′ 【并州】 | 【冀州】
l 永安○ ,/ |
| ', ヽ､
《上郡》 l ', ○壺関 ト､_ ◎?
〈 楊○ ', | ｀`ヽ､_
i 平陽○ '､_ ◎長子 / ｀`ヽ､
_,,,,...-‐－－‐--┤ ｀‐-､ _,,ノ′ ｀,
_,,,..-‐´￣ ', l 《上党郡》 「 ,'
ヽ,,‐''''´´ ',河 ,! ｌ /黎陽/
｀、 /水 《河東郡》 （ 〉 朝歌○ i´ ○／
', / ｀ヽ､ / ヽ／河水
', / ｀ヽ､ _,,,,,,-‐'′《河内郡》 ／
', / ｀‐-‐´ ,-‐'´
【涼州】 ', / ◎安邑 ○垣 _,-‐'i´ ○酸棗
） ,' ○解 ,,,..-‐- ､,,,_ 河陽 温 ◎懐_,,,-‐'´ ｀-､
,''´ 《馮翊郡》 ,' ,,／ ｀`'‐-､,,_○ ○ ＿,,,-一'´ l 【?州】
'、 ｌ ○蒲阪 大陽○,,-‐'´ 函谷関 ￣｀~~~~´ ○?陽 !
ヽ, ） 入 _,,,,...-一'´○陝 ○ 〓 ■洛陽 ○ ｀‐-､
｀~´ 渭水_,,,,,...---‐‐''´ ｀‐--‐'´ ◎ 新安 ○ 《河南尹》 中牟 / ◎陳留
高陵◎ ,,,-‐'´´ ○華陰 弘農 ○ 河南 ＿,,..-‐- ､,＿ ,,-一´
,--‐‐'^´ ▲ 黽池 ○ (´ ○輪氏 ｀､ ,／
■長安 崋山 新城 ｀`'''‐-､,,_ ｀‐-‐'''´´ ｀~~`ヽ､ ,,_○圉
《弘農郡》 ○梁 _,) ◎陽? ｀`‐--′｀´￣
《京兆尹》 ,,,_ ,ィ´ 《潁川郡》 ○許
／ ｀~´ ヽ
'~~~￣＾''─--､_ ／ 魯陽 ） 【豫州】
【益州】 ￣｀`―--､ ／ 【荊州】 ○ ｀`'''i
7080 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:56:13 ID:1Qu3CeSN0
河伯教団リカク支店
あえて白ちゃんあたりの視点でおねえちゃんすごいっていうのはうけないかな
7081 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:56:36 ID:admin
安邑と長安と洛陽と黄河だけでもいいけど、地図が欲しい。
AAならすぐ作れるけどAAを画像化するとしょぼくみえるから画像で作りたいけど時間がない。
7082 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 22:57:20 ID:admin
>>7080
白ちゃん出番少ないからいけるけど、私SIDE書けないからアイデア頂戴
7083 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 22:58:49 ID:plxBDzqO0
三国志初心者は長安とかどれくらい主人公の住んでるとこから遠いのかとかイメージ出来ないから
移動にかかる距離で広さを感じさせるとか
7084 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 23:05:42 ID:1Qu3CeSN0
いつも忙しいおねえちゃんがあそんでくれた。うれしい。
大人の人にきくところ、お姉ちゃんはすごいらしい。
この間も悪いことをする大人の人を叱っていた。
それから～（具体的な事跡、他の登場人物がこういうふうに言っていたという形で小エピソードを紹介）
董卓おじさんは顔は怖いけど優しい。
ときどきパパと、おねえちゃんのことで相談しているらしい。やっぱりおねえちゃんすごい。
白は大きくなったらお姉ちゃんと結婚したい。
みたいなかんじ？
7085 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 23:08:52 ID:admin
おじさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7086 ：
神奈いです ★
：2021/06/02(水) 23:09:34 ID:admin
リカク視点やると超ﾏﾝｾｰになるんだよなぁ。
7087 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 23:15:38 ID:1Qu3CeSN0
マンセーじゃない立場から描写を深めるなら董卓ですかね
7088 ：
名無しさん
：2021/06/02(水) 23:15:43 ID:TS9c4c0Ui
めちゃくちゃ俗な私欲で持ち上げてる風に……書いてもあんま読者受けしないか
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