神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2133 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:00:42 ID:DKV1a0UL0

世代交代をやってみようというテーマなら
宗教爆弾、文化爆弾が重要な要素になりそうだなあ
マユリ、ミユキ、セツナが引退しても宗教や文化は残る

2134 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:02:12 ID:fBKToNH70

いやパソコンも残るからちゃんと現代レベルの教養もった後継者を用意すれば現代レベルの技術までもチートで実現できる
確かパソコンの動作保証は100年だったかな3世代分くらい

2135 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:05:42 ID:1RASla0eI

そういえば将来的な話だろうが未来宗教とか未来文化が出てきて押される展開もあるんかな
未来宗教ってどんなだよって感じだが

2136 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:05:58 ID:0vFeTx5h0

世代を交代するタイミングって大きな方針転換が許されそうだな

2137 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:06:10 ID:DKV1a0UL0

>>2134
それはわかるんだが今のペースで高等教育をうけたネームドやモブをどれくらい用意できるか？という話です
マユリ引退まで11年、初等教育と高等教育にどれくらい手番をさけるかというとギリギリなんじゃないかな

2138 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:07:07 ID:qqE80myti

医療上げて活動時間延ばすしかないネー

2139 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:07:55 ID:LBT+0via0

戦車がでてきたらもうメタルマックスだな、っておもったらもうテッドいたんだよなぁ

2140 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:10:41 ID:fBKToNH70

近代医療を目指すのだ
幸いにも人間の傷病なら未知のウィルス以外は過去のデータがかなり参照できるだろうし
ガンとか脳血管疾患とか心疾患はきついだろうが40までになる可能性はかなり低い

2141 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:10:57 ID:Y/sJsYGR0

幸い、医療で一番きついアルコール消毒と西洋医学は発電ができれば開発のめどがつく。
コメもバンドウ、ミトから買えるし、魚肥も農業指導をテッド村が受けてくれたから手番はそこまで使わない。

2142 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:10:57 ID:qqE80myti

エンジンがぶっこわれてるから、奴隷のミュータントに砲塔部分だけ担がせて移動させてる戦車とかあるかもしれんぞｗ

2143 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:11:07 ID:NBcCn0Ng0

>>2113修正

〜２４０５年春行動案〜
３月行動フェイズ、４月行動フェイズ、５月遭遇フェイズ

＜行動枠＞
　マユリ　　：開発　初等教育（国語＞理科＞社会＞図画工作＞体育＞生活＞家庭＞音楽）（教員予定モブ5名）
　　　　　　　　　　　　　→算数、道徳は普及済の物を使う
　マユリ　　：開発　水車動力工具　　旋盤、中ぐり盤、ハンマー、織機改良等(設置モブ5名)
　ミユキ　　：自由　テッド村田圃整備（テッド村モブ100動員）
　ミユキ　　：自由　テッド村農業指導（〃）
　セツナ　　：教育　軍事　整列、方向転換、行進の訓練を行う（ジャクリ、ワイアルド、ミネルヴァ、弓兵6、追加配置専門モブ）
　セツナ　　：探索　発電機＞永久磁石＞コンデンサ(ナナミ同行)

＜指示枠＞
　ジャクリ　：教育　染色（追加配置専門モブ）
　ジャクリ　：セツナのサポート(探索)
　カミジョウ：自由　マユリに学ぶ（教員）
　カミジョウ：バンドウにマカサド神社建立
　ワイアルド：自由　ミユキの護衛（という建前でテッド村のナナミを訪ねる）
　ワイアルド：セツナのサポート(探索)
　ジャギ　　：自由　マユリに学ぶ（教員）
　ジャギ　　：バンドウにマカサド神社建立（建設業モブ）
　ミネルヴァ：探索　鶏（つがい）＞牝の豚
　ミネルヴァ：セツナのサポート(探索)
　三妖精：普及　酒造(米3払い)
　三妖精：教育　教員→教員予定モブ5名(米3払い)

　専門：建設業→学校＞ログハウス
　　　　 木工&鍛冶→染色道具（大鍋、大樽、染料粉砕小屋：水車動力）＞水車動力工具
　　　　 教員（予定）→セツナ＞ネームド＞モブの優先順位で教育
　　　　 神官→ナカ移民を中心に布教

　モブ：染色＞飯農民＞綿花農＞裁縫＞紡績＞木こり＞猟師＞牧畜＞皮なめし　←優先順に専門家として配置。ｱﾙﾃﾗ族は飯農民から除外
　　　　　＞たたら＞鍛冶＞薬師＞石鹸＞建設業＞木工＞炭焼＞弓兵＞神官

　※労働報酬を↓に改定
　　　野蛮モブ　米0個/3月　※労賃に主人公達が15/3月分の調味料を最大予算として適量給付
　　　古代モブ　米1個/3月
　　　中世モブ　米2個/3月
　　　ネームド　 米4個/3月
　　　主人公　　米12個/3月
　　　ナナミ　　 米7個/1月同行+褒賞に中世防具1　(無償支給の米3個/3月は無し)

　テッド村：中世医薬、中世農具、近代服⇔米、塩、酢、貝殻、魚屑
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服　⇔米
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服　 ⇔米、味噌、塩

＜遭遇フェイズ＞
　〇バラスイショウ
　　　ミト視察団を過度にならない程度に歓待
　　　村の散策に付き合い質問に答える（醸造小屋以外はすべて見せる）
　　　醸造小屋は説明してご遠慮いただく（味噌作っているので理解できる筈）
　　　文明の経営方針を示し、その達成のために軍事に割ける人数が少ないと防衛を依頼した理由を説明

　　　文明の経営方針：
　　　・差別がなく、誰もが教育を受け、職業選択の自由がある世界
　　　・衣食住で満たされ、互いに協力し合い、発展させていく社会
　　　可能であれば、ミトと手を取り合い、そんな世界を広げたい

　　ミトに、北（常磐太田）あたりの勢力に関しての情報を求める
　　→意図：鉱石・石炭がある土地についての情報が欲しい

2144 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:15:05 ID:DKV1a0UL0

>>2140
残念ながら近代医療に必要な要素の分解がまだおわっていないので
どういったものを開発普及すればいいのかわからないのだ

2145 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:17:04 ID:Y/sJsYGR0

バンドウから最優先で牛を買いたい。　テッド村の近代農具の前提が満たせなくなる。

2146 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:19:55 ID:DKV1a0UL0

マユリがターン事に初等教育、高等教育に手番をさいたとして
モブやネームドが初等教育スキル3、高等教育スキル3になるまで
6手番くらいうまるのではなかろうかという懸念
11年（88手番）中にそれぐらいうまるかんじで大丈夫だろうか

2147 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:20:07 ID:Y/sJsYGR0

＞＞2144
近代医療の前提は風呂、上下水道、高濃度アルコール消毒、西洋医学の普及では
明治時代だと追加で抗生物資が入るかどうかだろうね。

2148 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:26:39 ID:VyUC86e60

現代教育で対抗するつもりなら
学校で想定される３５人前後を一遍に教育して
それらが全員教員になって一人当たり３５人を教育していくようじゃないと
とても追いつかないのでは

2149 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:30:52 ID:ilqSVzYr0

ケロロが居る内はケロロに教師頼めばいいんじゃないの？
現代文明で教育受けたキャラやし
何時旅立つのかわからんけど

2150 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:37:39 ID:VyUC86e60

それと日本の教育だと高校の普通科だと卒業しても専門職の技能はほぼ０では？
ドイツのように小学校卒業後にある程度進路コースを定めるというのもありなのでは

2151 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:44:47 ID:VyUC86e60

あと十全に現代教育と民主制が回ったら、2代、3代目のプレイアビルキャラが初代の血統の可能性は低くなる気がする。

人数が増えたら環境とやる気と能力と適性があった総人口からの一人が人が血統に関わらず求められる立場になるのがいわゆる民主主義だろうから

2152 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:48:00 ID:Y/sJsYGR0

それは多分、問題なく血縁からでる。
選挙をやったとしても権力者が地位を手放す理由がないもの。
現代とは前提条件が違いすぎる。

2153 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:49:51 ID:WsZWHOZV0

2代目、3代目のプライアブルキャラが今のマユリ、ミユキ、セツナの三人の血縁じゃなかったとして
何か問題があるの？

2154 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:51:21 ID:A8ahwAbD0

>>2146
６手番って、２年より短いから初等教育すら無理でしょ…
教育にはもっと時間が必要だよ

2155 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:52:22 ID:VyUC86e60

だから制度として血統を残すようにもできるし
そうじゃないようにもっと制度を成熟させることもできると思うけど

どっちがいい？って話

2156 ：名無しさん：2020/06/23(火) 01:52:48 ID:fBKToNH70

主人公たちが後継者に集中的に手番使えばそれなりの効果が上がると信じたい

2157 ：名無しさん：2020/06/23(火) 02:00:56 ID:VyUC86e60

それは民主主義的に言うと
親が子の自由意思より自分の後継者になることを望むという
あまり民主的ではない話なんだよね。

一般的な感覚としては子供は自分の家族を持って生活できるなら
好きなことやって生きればいいというのが民主的な態度だろうし

自分は民主主義にこだわりがないからどっちでもいいけど
皇帝が皇帝の子供に皇帝用の教育を施すのとは今回の主人公は立ち位置や思考が違うから
その辺は考えておいたほうがいいんじゃないかな

2158 ：名無しさん：2020/06/23(火) 02:02:59 ID:qqE80myti

せっちゃんも自分の子には学問をして欲しそうだからなぁ

2159 ：名無しさん：2020/06/23(火) 02:09:49 ID:A8ahwAbD0

スレ住人がそれぞれの子供をどう育成するか？って話だったら
親子一緒に行動させれば。父親の跡継ぎが出来るよ！っていうだけだと思う

2160 ：名無しさん：2020/06/23(火) 02:14:15 ID:VyUC86e60

子供の育成の時間を全部教育に回して、自分の子も他の子と同じように教育を受けるのが民主的な最善では？

つまり人並みの教育レベルそのものを上げるのに全力を尽くして、あとは子供の意思に任せる

2161 ：名無しさん：2020/06/23(火) 02:18:46 ID:VyUC86e60

仮に民主的な嗜好で行く場合だけどね。

外で民主制を推し進めて家庭では専制的に子供を後継者に仕立て上げるのはダブルスタンダードでは？

2162 ：名無しさん：2020/06/23(火) 03:27:02 ID:Dk1uj6Lv0

NPCは武勇智謀魅惑0だから主人公の子にステータスつくようなら選択の余地無いがな
どうなるんだろうな

2163 ：名無しさん：2020/06/23(火) 04:14:42 ID:Y/sJsYGR0

給与は中世月１〜１，５に抑えるべきかな
服一着で鞣し、綿花畑、紡績、織、染色、染色材料と最大５行程はいるのに　中世技術者に月５コメを支払っていては
採算が取れない
高く売れるように改良すべきなのか、報酬を抑えるべきかどっちがいいのかな。

2164 ：名無しさん：2020/06/23(火) 05:36:58 ID:BnVbUsDq0

スキル付きNPC上限って、モモシャミが移住したら今の面子からまた二人外されてしまうのかな

2165 ：名無しさん：2020/06/23(火) 05:39:48 ID:YiklzHj00

>>2164
嫁は別枠や
嫁じゃないネームドの枠が3つや。ワイアルド、ジャギ、ミネルヴァ

2166 ：名無しさん：2020/06/23(火) 06:24:23 ID:0vFeTx5h0

ワイアルドが一番かわいい不具合

2167 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:26:51 ID:YiklzHj00

ぶっちゃけ後継者は子供にするし、政治体制はドイツ第二帝国みたいな君主優位の
立憲君主制にすると思うわ

民主制だと大統領でも首相でもいいが、任期切れたら辞める必要あるでしょ
そんな不安定な体制で戦略練るのはキツイ。血統以外を後継者指名するメリットも無くなる

独裁制から君主制に近付けて、憲法と選挙はあるけど君主は権力を一定程度震えるし
選挙で選ばれた国民の利益代表者は君主を「輔弼」するものと定めるつもり

2168 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:32:05 ID:q9Zd1qs50

世襲制にするには神聖権威つくらんと

2169 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:39:17 ID:EKv3uRMA0

民主制っつっても大体は２世議員になるのが日本だし気にしなくても良いと思うが
教育に手を抜かない限り能力でリーダーになるだろう

2170 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:42:01 ID:XGhSRe0+0

そもそも会社制なんだから社長を世襲するだけじゃないの？
三代で潰れるとか言われるけど最高の教育をして最高の人材にすればいいだけだし

2171 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:44:44 ID:+POT2nnf0

>>1887
学校用に書字板（蝋が足りない）や黒板があるといいのですが、調査お願いできますか？

（ひとまず 地面や紙・筆　想定ではありましたが）

2172 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:45:33 ID:+POT2nnf0

>>1898
教育した人員から教師候補を選抜して行く想定でしたが
「筆記算数修得済み」の条件で絞り込んでからの方が確かに効率良いですね。

2173 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 07:46:48 ID:shanghai doll

つもりはいいのですが、案とか部分案とか戦略案、未来予定とかにして投票通してください。

2174 ：名無しさん：2020/06/23(火) 07:52:03 ID:YizWnuns0

カミジョウに教師になって貰うのもいいかなぁ
筆記も算数もあるし、オキテも宗教も分かっていて保険医的なポジションも可能
教育は大事だからネームド一人を教育担当にしてもいいかも

ジャギは宗教兼工業ユニット
ワイヤルドは警察だし

2175 ：名無しさん：2020/06/23(火) 08:02:11 ID:+POT2nnf0

【質問】
神奈さん、カミジョウさんは当選案で種麹の管理をマユリから学習していましたが、醸造は
料理に統合されている扱いで良いしょうか（経験が入っていたようなので）


また、
当選案では

＞　マユリ　　：開発　醗酵学（醸造科学）（種麹管理＞酒＞調味料＞醗酵鶏糞＞サイレージ＞甘酒＞米飴)
＞　　　　　　　　　　　→壊れた醸造設備を蒸留設備スクラップと金属スクラップ2個で修理。酒を生産
となっておりましたが、
リザルトでは
＞酒造（現代）
となっていたのは、麹の取り扱いと酒造と現代設備の修理　で手番切れ　＝　醸造調味料や肥料は別途開発必要
ということでよいですか？

（カミジョウさんなら一品ものなら簡単な麹料理くらいはいけそうですが、調味料はレシピないと
　料理２では無理そうなので、その場合マユリ１かミユキ１でしょうか）

2176 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 08:04:48 ID:shanghai doll

>>2175
料理スキルで醸造してください。
　※カミジョウが醸造の仕組みを理解しているわけではないので料理として臨みます。


Ｘ醸造で〇酒造な件
　→完全成功しなかったので効果が減りました。

.

2177 ：名無しさん：2020/06/23(火) 08:22:37 ID:+POT2nnf0

>>2090
化学工場遺跡でも狙ってみるのはどうでしょう？
つくばの生駒科学遺跡とか、石岡、小美玉あたりにも大き目の工場あるみたいです。

2178 ：名無しさん：2020/06/23(火) 08:33:57 ID:+POT2nnf0

>>2104
日本酒は蒸留しませんが、焼酎やウイスキーの想定でしょうか？
（医療用アルコールの製造用としても、あるとうれしいですけどね＞蒸留装置）

2179 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 08:38:16 ID:shanghai doll

陶器かスクラップからチャキチャキ作ってしまえばいいと思うの→蒸留器

2180 ：名無しさん：2020/06/23(火) 08:39:36 ID:lr4QfMai0

連続蒸留器まで行きたいところ。まあ構造が複雑なだけだから
今でも作れなくはないと思うけれども

2181 ：名無しさん：2020/06/23(火) 08:39:46 ID:+POT2nnf0

>>2176
了解しました。

2182 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 09:00:36 ID:shanghai doll

仕組みを理解する基本教育がないと近代以降は厳しいです。
中世までは識字率も低く、ノウハウ暗記だけでやれてます。
近代も手を動かすだけならできますが、本質の理解は教育が必要。現代は工場のしたっぱでも本質を理解して改善ができる。

2183 ：名無しさん：2020/06/23(火) 09:17:19 ID:DZXxmYcqi

基本教育は一定以上の文明技術習得の前提条件みたいなもんね

2184 ：名無しさん：2020/06/23(火) 09:19:58 ID:xdPsrm2p0

>>2177
ありがとうございます
つくばの生駒化学は化学、ゴム、プラスチックの工場でしょうか

探してみたらつくば市に非常用発電機・防災用発電機、自家発電装置の東京電機工場がありますね
発電機ならここが良さそうです

2185 ：名無しさん：2020/06/23(火) 09:52:43 ID:vceYKpBv0

その辺は特殊な機械じゃないし、行動案は化学工場跡で簡略していいのでは？
常磐道、圏央道沿いに化学工場いくらでもありますし

坂東や牛久にあるのに工業団地名に筑波ってつけるのはやり過ぎだと思ったりする

2186 ：名無しさん：2020/06/23(火) 09:54:45 ID:DZXxmYcqi

多分そういうのなら作ってる場所じゃなくても
そこそこの規模の会社とか工場漁ったら見つかると思う

2187 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 09:57:00 ID:shanghai doll

ばらしーを説得したい内容があったら、会話安価用にセリフ用意しておいてください。

2188 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:00:12 ID:DZXxmYcqi

ウチの理念とか、ミトに保護してほしい理由は前回の謁見で言った内容が割と事実なんだよね
あとはそれを信じて欲しいんだが……

ウチの村を見回った結果のリアクションをいくつか考えて、それに合わせた回答を準備しておくべきかな

2189 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:03:20 ID:vceYKpBv0

>>2143
ナナミの報酬がネームドに比べて高いのが気になります。
他のネームドは三ヶ月働くの前提で無償支給と合わせて7個/3月なので
バランス考えると、ナナミは3個/月でも良いんじゃないかなぁ。

2190 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:05:13 ID:Y/sJsYGR0

現在のモブ給与昇給案
１２×２０＝２４０

中世コメ収入１２×１２×２＝２８８
近代コメ収入１２×１２×３＝４３２


飯農家の３００％効率でとれるコメの量を近代給与に設定して採算がとれるか見ないと駄目
現在の昇給案だと最低保証３が入るので中世給与季２を入れると年収２０

周辺の同盟中世勢力は推定農民６００〜８００人で推定年収１万
２勢力の年間余剰を超えるので加工品を作っても払いきれなくなる。
住民一人当たり年２０給与はフェアリー社の人口が同盟勢力と同等の４倍になった場合、破綻する。
飯農家を自国で６００人増やして、年２１６００　支払い１２０００

現状で払える給料は年１６が限界では。
これだと中世収入計算で税率４割になる。

2191 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:05:36 ID:OVLDpkLg0

>>2189
今のところ、1回雇うか雇わないかの時も多いからね
米を1増やしても給与アップではあるから良いんだけど

2192 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:06:54 ID:vceYKpBv0

台詞安価で方針ばらける可能性もあるし、
ミトとの関係どうしたかという方針を参加者で共有しておくか
行動案に持って行きたいミトとの関係を入れておくことで、
台詞の取捨選択にミユキの政治スキルが働いて調整出来る様にしておくと
方針に一貫性が出ていいと思います。

ほむほむやアルバ君の時にやった奴ですね

2193 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:07:51 ID:pzd3vTBB0

ナナミは自分の食費もそこから出してるんだし
しかも依頼が無い時は稼げないから多少は高くして良いと思うよ

テッド村と移住が自由になったし、うちの村の事悪く思ってないみたいだから
引越しを打診してみてウチの給料形態に合わせてもらうとか良いんじゃないかな

2194 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:10:19 ID:vceYKpBv0

>>2191
ええ、雇う頻度考えると高目に設定してあげたいのも分かります。

実は将来的にナナミをどうしたいかという問題でもあるんですが
フェアリー村の住人になったら給料下がったって展開は避けたいので
移住やテッド村にも同じ給料体制を引くのを前提としたら
出来るだけ近い数字にしておあたほうがいいかなー

2195 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:11:24 ID:DZXxmYcqi

●今後希望するミトとの関係性

・他の勢力に脅かされた時の庇護と
　食文化など争いの少ない地域で発達する技術などのやり取り

●予想されるばらしーの反応パターン

・活き活きと働く村人や迫害されていないナカの住民を見て謁見の時の言葉が本当だと信じてくれる

・村人の様子がミユキ達支配者層によって一時的に演出されたものであると思う

・村人が幸せそうなのは理解したが、ミユキ達の正体を怪しむ

2196 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:12:21 ID:OVLDpkLg0

>>2190
駄目ではないが、それをやると酢と塩を0.5米で毎季買ってるから貯蓄が0.5米/季なのよね
服の値段が10米扱いなので、2着目に2年かかる計算になる
服の値段を下げることも出来なくはないが

2197 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:12:59 ID:DZXxmYcqi

>>2194
給料更新する前に勧誘しちゃえばいいんじゃないかな

一回コメ7個ってやってから配給+αってするより
ウチの住民になったら安定して今より稼げますよ
って方が印象はいいかと

2198 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:13:35 ID:DZXxmYcqi

村人割引を適応したらええんじゃないか？

2199 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:13:59 ID:vceYKpBv0

>>2196
社販ということで服の値段下げるのはありかも

2200 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:15:19 ID:OVLDpkLg0

勧誘となるとコミュになるからさすがに手番いるな
ワイアルドにやらせるか

2201 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:15:59 ID:vceYKpBv0

>>2197
そっちの方が良さそうですが、
ナナミに提示する会長の手番が空くのはいつになるか

2202 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:18:35 ID:DZXxmYcqi

今のシャモイーナ、田植えはしたくないってナナミさんの同類が沢山いるし
居心地もええやろ多分……ｗ

2203 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:19:46 ID:vceYKpBv0

>>2195
二番目三番目なら駐在大使を置いて貰うというのはありかな。
シンパにしてしまえばいい。
バンドウとの関係も先に言ってしまえば、ばらしーサイドは問題ない。

バンドウサイドは不快に思うか競争心が出てくるかは
こっちの軍事力、生産力次第かな

2204 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:20:35 ID:vceYKpBv0

テッド村より確実に居心地いいと思いますね。

2205 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:23:20 ID:Y/sJsYGR0

価格が滅茶苦茶なのよね。　金属製の鎧と中世服が同額とか
服の値段は２着目５〜８くらいかね。　一年分をとらないと作業工程が多い分赤字になってしまう。

2206 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:26:46 ID:DZXxmYcqi

ミトが不愉快に思うかもしれないポイントとしては

「シャモイーナがミトの庇護を求めた理由は
　初めからバンドウと共に北総と故意に争いを起こすつもりで
　ミトの戦力を北総との戦いに利用しようとしていたからだ」

と判断された場合ですかね

この場合の対処は、こちらから攻めた時は援軍を呼ばないとかそういう内容に更新するとかでしょうか……

2207 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:45:41 ID:M28yz3L40

>>2206
それの前提条件は、現代日本の警察と裁判所が必要かな…？って気がする

2208 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:52:58 ID:DZXxmYcqi

>>2207
ん、「これは自衛」「これは自衛じゃない」って判断をする機構が必要という事ですか？

でも多分ウチがその機能を用意しても、その判断にミトが納得するかは別ですよね……
なのでこの部分はミユキが口八丁で「うーん、それは援軍出さなきゃいけないなぁ」
ってなるようにするのが現実的かなぁって

2209 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:53:21 ID:vceYKpBv0

単純に作業工程の多さで比較するんじゃなくて
年間の生産量と、それに掛かる人的コストを数字で比較しないとかな
昼休みにでもやりますよ。

2210 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:53:24 ID:+POT2nnf0

実際のところは攻め込まれるのを恐れてこちらから先に接触した、でしたよね……

2211 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:56:52 ID:vceYKpBv0

人狩り怖いから助けてーは既にばらしーに言ってますよね。
全てを話したわけではないけど、狙いは言ってる。

逆にばらしーなら、シャミモモみたいに北総から抜けたがって人達の亡命の件を相談するのもありかなとは思ってもいるんですが、
大臣とかは絶対に反対してくるんですよね。

2212 ：名無しさん：2020/06/23(火) 10:57:45 ID:DZXxmYcqi

>>2210
ばらしー的には
「可哀そうなミュータントを保護した結果、北連の一部にカツアゲされそう」

って理由なら、それは保護に値すると判断してくれるとは思うんですよね
ただ自分から喧嘩売りに行ってミトの戦力をアテにされたら嫌な気になるんじゃないかなと

バンドウとの同盟は
北総をこっちから攻めた場合も守ってくれるが、年貢以外に戦力などの提供が必要

ミトとの同盟は
北総をこちらから攻めた場合は守ってくれないが、基本的に年貢だけでいい

こんな感じに持っていけばいいなｊないかなぁ？と思ってたりします

2213 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:03:39 ID:FFOO+hy10

その場合自分よりも強い相手に喧嘩売る形になりますからバンドウとはよくよく外交したりコミュったりして戦略共有や戦力強化に努めたほうがいいでしょうね
あんまり大量の犠牲が出る戦いを強いるのもあれですし

2214 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:05:08 ID:vceYKpBv0

北総との関係どうするか次第でミトバンドウとの必要な関係も変わりますね

シャミモモだけなら賄賂と砦で乗り切れる可能性ありますが、
長期的にミュータントを脱走させるとかだと厳しいし、
北総が弱体化し過ぎると、解放帝国がやってくる。

こっちが未来文明になるまでは北総には盾になって貰わないと困る

2215 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:08:59 ID:pzd3vTBB0

>>2213
基本的にバンドウが攻める気が無いなら北総は攻めない
バンドウが攻めたくても勝ち目が薄いと判断したら諫める
って感じで、確実に勝てるなってなるまでは攻めない感じでいいと思います

と言うか、北総を攻めるにしろ攻めないにしろ
どちらの場合でもバンドウとの関係は強化しないと口を出せないから
どの道必須だと思いますよ

2216 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:10:11 ID:V2KVSioZ0

基本的にミトともバンドウとも良い関係は結びたいよね

独立勢力てしての我々の立場は確保した上でだが

2217 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:11:19 ID:JVYTvPVTi

バンドウと仲良くなかったら今は辞めておこう、今こそ攻めるべきだ！
のどっちも聞いてもらえないもんな

2218 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:13:08 ID:q+cQJHPW0

>>2171
筆記具了解です。

2219 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:13:27 ID:hQs7X/Xri

北総で迫害されてるミュータントを受け入れるべきだ

みたいな相談するにしても仲良くなってからじゃないとなぁ
うちだけでミュータント引き抜きやって北総怒らせたら
余計なことしやがって、って周り全部敵になる

2220 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:18:58 ID:Y/sJsYGR0

神官と紙生産も増やした方がいいな。　バンドウ、ミト、テッド村を味方にするには信仰を共有しておいた方が有利になる。
１０名追加しておけば当分は足りるかね。

2221 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:25:35 ID:q+cQJHPW0

>>2171
●古代筆記具（書字版）
　・開発：書字版
　・教育：漆、ハゼノキ栽培（漆は中世塗装に発展するので重要）
　・採取：漆、ハゼノキの種、苗木

【材料】
　・ロウ（漆とハゼノキの実から取る）
　・漆・ハゼノキの専業栽培員
　・木工職人の製造枠


●中世筆記具（黒板、チョーク、鉛筆）
　・開発：黒板とチョーク
　・教育：黒板とチョークの生産

【材料】
　・黒板……漆と石粉と煤（石粉は採取して臼で粉砕、煤は炭焼き小屋でとれる）
　・チョーク……石灰または焼き貝殻、焼成用の薪

2222 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:25:57 ID:q+cQJHPW0

やべ、鉛筆って書いてありますが鉛筆の製法は入ってないです。

2223 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:26:00 ID:YA9qQM/Qi

ミトは宗教低いはずだけど
何か信仰してるか聞いとかないとだな

2224 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:26:42 ID:YA9qQM/Qi

最初はインクと板切れがあればまぁなんとか

2225 ：名無しさん：2020/06/23(火) 11:40:00 ID:q+cQJHPW0

現状、インクも竹簡もつくってませんからね

2226 ：名無しさん：2020/06/23(火) 12:12:35 ID:9QRlowDJ0

インキというか墨は普及済みですよね

2227 ：名無しさん：2020/06/23(火) 12:21:16 ID:YA9qQM/Qi

板切れに書いて間違えたら削る感じで…

2228 ：名無しさん：2020/06/23(火) 12:24:31 ID:1NdYuxWo0

・北総とも敵対しないルート

本構想の基本となっているのは、

�@　北総はアカンが、帝国はもっとアカン
�A　北総がアカンのは生産力が不足しており、帝国に対抗するためにカツカツのところでまわしているため。

と今までの描写からの想定したためです。

この想定が正の場合、フェアリー社とはミュー差別の点以外ではぶつからないわけですので、
北総と明確に敵対せずに技術を復活させていき、北総へ技術提供や物資支援などで食い込んでいけば
北総のアカンところも改善でしていけるのではないかと考えています。


直近の外交方針としては、
あ）　ミトにフェアリー社の目指すところを理解してもらう。
い）　バンドウは
　　・神社を建てて将門公を祭る
　　・武官受け入れに２年の猶予をもらう、
　　・要塞のかわりに通信技術（要開発）を提供する。
う）　北総の隊長に面会して、抱き込む。

を考えています。
（バンドウは北総に敵対的なので現時点ではずぶずぶにならないように動きます）

2229 ：名無しさん：2020/06/23(火) 12:27:51 ID:OVLDpkLg0

通信技術か
バリコンだのなんだのはまあ置いといても、増幅器が無いと相互通信機としては
なかなか使い物にならんのがネックだな

2230 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 12:28:50 ID:shanghai doll

砂鉄とり、製鉄、鎧作り
毛皮とり、皮なめし、毛皮服
綿つくり、紡織、綿服

中性服+染色で近代服

近代武器は製鋼工程追加するか、火薬工程追加するか、かな。
(品質管理のためメートル法と規格化がほしい)

2231 ：名無しさん：2020/06/23(火) 12:29:35 ID:q+cQJHPW0

>>2227
誰も板に書けばいいって教えてないから実行されてないですね。
間に合わせに普及手番使うくらいなら、
ちゃんとしたものを普及したほうがいいですよ

2232 ：上海人形 ★：2020/06/23(火) 12:31:25 ID:shanghai doll

Q○○の宗教は？
A会話安価用の質問リストを作るんだ。

2233 ：名無しさん：2020/06/23(火) 12:33:01 ID:OVLDpkLg0

メートル法は小学校教育したら普及しねえかなぁとか思ってる
べつに開発した方が良いんだろうか？1円玉でも見つけてきて

有線電話ならそんな手番要らないけど、通信網ってそれでいいかね？
地下ケーブルにすればバンドウの技術力がいきなり上がったのバレにくいかもしれんが