神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

2557 ：名無しさん：2020/06/24(水) 14:33:41 ID:VdmEH7ds0

BALLSがいる遺跡とかもあるのだろうか？（物語が終わってしまうネタ

2558 ：名無しさん：2020/06/24(水) 14:35:49 ID:t5X764zHi

>>2535
近親交配ははとこくらいまでなら問題起こらんよ
人間に限らす文明の利器なしの行動範囲でそれより薄い血量で交配し続けるのは難しい

2559 ：名無しさん：2020/06/24(水) 14:36:52 ID:+7X9NkSci

なるほどなるほど
遺跡探索は狙ったもの引けるかは分からないけど
基本的になにかしら未来消耗品とか手に入るからある意味手堅いのね

2560 ：名無しさん：2020/06/24(水) 14:41:32 ID:t5X764zHi

冷蔵庫なら風穴を探すってのもあり
天然の冷蔵庫で、昔は蚕種を保存するのに使ってた
洞窟じやなくってがけ崩れの跡から冷たい空気が吹き出てるってのが大半
風穴植生と言って周りと植生が異なるのでセツナが探索すれば見つかるかも
そこに小屋を建てて氷室みたいに冬季に雪も突っ込めば恒久的に使える冷蔵庫になるかと

2561 ：名無しさん：2020/06/24(水) 14:46:53 ID:+bVDoYJf0

なるほど…だったら、壊れ率は、製品寿命の耐久性に反映して欲しいです
（ダイス目良くても時間経過で壊れる等）
現状、遺跡探索の危険と釣り合いが取れていないように思うので

・・・ただ、GMの手間がかかりすぎるか

2562 ：名無しさん：2020/06/24(水) 16:14:58 ID:tb1ST1T50

なるほど、危険性は低いけど基本的に壊れているのがアイテム探索で
危険だけど破損少ないのが手に入りやすいのが遺跡探索ですか

他の文明は修理能力がないから
アイテム見つけてもスクラップとしてか扱えないという感じなのかな

2563 ：名無しさん：2020/06/24(水) 17:21:54 ID:yavcL2Qr0

んー、ピストンリングは普通に金属製でいいのね
潤滑油は植物油でいいか。酸化しやすいようだが石油は無いし

2564 ：名無しさん：2020/06/24(水) 17:41:31 ID:86kuzoYn0

たたき台

国際単位系は規格化、分業の前提として。
醸造設備の修理手版を醗酵学リベンジ、または硝石丘の設置に使っても良いかも（ミユキが適正との描写あり）

ジャギはうまくいったら秋にでも建築勉強してバンドウの将門神社を宮作りにアップデートしたい

ジャクリはフェアリー社製品の商品価値を高めてもらう方向
（模様織りはジャガー織機をマユリ手番で作れたら一発だとは思いますが）
ロウを入手したらロウケツ染め、湯の花を入手したら湯の花染めをがんばってもらう方向

カミジョウさんは食文化＋ミユキの片腕として統治をがんばる
（なんだか政治家の奥様みたい）

お酒との付き合い方の開発の手番が足りない。
セツナは無理そうだし、秋かなぁ……？


あとは描写に応じて　モモシャミの対応を遭遇や手番と入れ替え。
もしかしたら会長の休憩なくなるかも（酷使される運命）
ストレスの常態化は危険だなぁ……



〜２４０５年夏行動案〜

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　国際単位系と計測機器
　　　マユリ　　：開発　水車動力の発電機を作成し、醸造設備に接続
　　　　　　　　　（機械部品（現代）　折れた永久磁石　電気部品（現代）　＋　安定化、緊急電源として電池部品(近代)）
　　　　　　　　　⇒ 稼動が期待できる装備
　　　　　　　　　　酒用精米機、洗米機、脱水機、蒸し器、漉機、各種空調（ファン、ヒーターなど）、
　　　　　　　　　　断熱室、計温装置各種、冷蔵装置、拡大鏡、コンベア、電動クレーン、蒸留装置、
　　　　　　　　　　ポンプ、自家発電装置、シャワールーム、浴室、洗濯機
　　　ミユキ　　：休憩
　　　ミユキ　　：開発　林業（現代）
　　　セツナ　　：教育　軍事　整列、方向転換、行進の訓練を行う（ジャクリ、ワイアルド、ミネルヴァ、弓兵6、追加配置専門モブ）
　　　セツナ　　：探索　オオアライ神社　＋ワイアルド、ミネルヴァ、ナナミ

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：仕事　生活　藍、紅花で糸を染め、多色糸の組み合わせで模様を織れないか研究する。
　　　ジャクリ　：自由　ミユキについて林業を勉強する（漆、ハゼノキ含む有用樹木の取り扱いを重点）
　　　カミジョウ：仕事　食料　酒造：酒を絞り、火入れして寝かせる（一番絞りは神社へ奉納）
　　　カミジョウ：仕事　統治　盆祭りを開催（お参りお墓掃除→ありがたい話→夜は盆踊り）　テッド村ネームド、モブも誘う
　　　ワイアルド：自由　ローマへ交易　中世医薬品３０＆中世服３４ ←→ 小麦５００＆湯の花１２　＋ナナミ（コメ３払い）
　　　　　　　　　　　　染色毛皮服をプレゼントし、レート２０での取引を持ちかける（落しどころ１６）
　　　　　　　　　　　　（ハタヤマの前にはナナミを出さないよう気をつける）
　　　ワイアルド：探索　セツナサポート
　　　ジャギ　　：自由　木彫りの仏像に挑戦（うまくいかない場合はマユリに相談）
　　　ジャギ　　：自由　ミユキについて林業を勉強する（建築資材製造に関わる点を重点）
　　　ミネルヴァ：探索　東方向へ探索し、蛮族集落があったら位置を報告
　　　ミネルヴァ：探索　セツナサポート
　　　三妖精　　：教育　選抜モブの教育（継続）（コメ３払い）
　　　三妖精　　：普及　国際単位

　　　専門家　　：マサカド神社へ神官を派遣

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服　　　　 ⇔ 塩＆酢
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆染色服 ⇔ 味噌＆塩
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆染色服 ⇔ コメ

　＜遭遇フェイズ＞
　　〇バンドウ
　　　マサカド神社建立の状況報告
　　　要塞について、北総を刺激して現代兵器を向けられたら危険だと説得
　　　代わりに現状の連絡体制を聞き、目視確認によるパターン認識の
　　　リレーによる通信方式※を開発して早期警戒網を構築することを提案。
　　　小姓・派遣員などはまだその段階ではなかったと断る（迷惑料として染色服１を渡す）
　　　　　※例：旗振り通信、腕木通信

2565 ：名無しさん：2020/06/24(水) 17:55:13 ID:yavcL2Qr0

醸造設備はあくまで醸造設備だから、なんか現代レベルの醸造ができるとかだろう
蒸留とか冷蔵とか期待する感じに書くのは危険ではないかな

2566 ：名無しさん：2020/06/24(水) 17:55:49 ID:+bVDoYJf0

学校をどうしようか…？
小学校レベルなのに、初回で残り人数が減っているし、これ続けると
最後には誰も居なくなりそうだよね…？
欲しいのは小学生レベルの知識ではなくて、その上レベルなんだけど

2567 ：名無しさん：2020/06/24(水) 17:58:11 ID:yavcL2Qr0

リザルト見てから考えるわ
とりあえず支払う米を増やしておくつもりではあるがな＞教員予定モブ
ネームドぐらいの待遇にすればだいぶ不満は消えると思うが

あとはばらしーの反応も使えるかもしれん
外のお偉いさんに誉められてたと聞けば多少はやる気が出るだろう

2568 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:08:20 ID:ISQkIfRt0

>>2566
いきなり高卒を生産しようとしても厳しいと思うよ。
明治5年の東京帝国大学の入学数は約1600人。全国民の２万分の１だ。
寺子屋とか昌平坂学問所とかの土台があった明治日本でこれ。

まずは小学校卒業者を教員にして小学校低学年教育を定着させ、
土台を強化したうえで現代高校教育を履修したエリートまで段階的に進んでいくべきじゃないかな。

2569 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:08:59 ID:86kuzoYn0

動いても現代人手番でマニュアル化して使い方を懇切丁寧に教え込まないとダメそうだけどね、教育レベル蛮族じゃいろいろと危ないので（巻き込み事故とか火傷とか）

バラして流用するのも勿体無いし、何かの開発時に曖昧に使わしてもらうくらいかな。
（蒸留装置の存在をぼかして焼酎を作るとか、医療用アルコールを作るとか）

2570 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:11:40 ID:86kuzoYn0

>>2566
ミユキ手番で学習の意義を説明して使命感に燃えてもらうという手も使えるでしょう。
（また会長が酷使される）

2571 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:13:36 ID:yavcL2Qr0

まあ金で解決できるなら金で解決すれば良い。主人公達の給与から米を払って学習させる

何のために主人公達の給料を頭ひとつ抜けて高くしてるかというと、こういう雑費を
拠出して村の支配権を強化するためだからな

2572 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:16:54 ID:wP3tKc2D0

>>2564
セツナ教育　軍事　整列、方向転換、行進の訓練を行う（ジャクリ、ワイアルド、ミネルヴァ、弓兵6、追加配置専門モブ）
ここは今回やりましたよ。

2573 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:18:33 ID:yavcL2Qr0

カサマ方面の探索をまだしとらんなぁとか思う

2574 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:22:13 ID:wP3tKc2D0

セツナとネームドは小学教育を一手番入れておいた方がよさそう。
小学教育は通常成功でしたからマユリ手番でもう一回開発しなおす？　マニュアル化まで終わらせれば普及がはやまりそうだけど。

2575 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:26:40 ID:yavcL2Qr0

まだバンドウ絡みやモモシャミの産気とか不明瞭だからな
それによって取れる手番も変わるのでなんとも

2576 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:34:35 ID:86kuzoYn0

>>2572
錬度UPするのではと思って穴埋め的に仮起きしました。
まだ前ターンも全部終わっていないので、３割くらいはこれから変わるかもしれません。

ところで、料理２で赤酢いけるでしょうか？
カミジョウさんのお酒つくりの副産物で酒粕が出るのだけど酒粕を醗酵させると赤酢（江戸前寿司が本来使っていたお酢）が出来るそうなので。

（カブや大根があれば粕漬けに使えるし、酒粕レシピを開発するとモブの満足度もあがりそうですが、手番が足りない）

2577 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:36:15 ID:ISQkIfRt0

赤酢を江戸時代の庶民が自前で作ってたならいけると思う。
酢ってアルコールの再発酵なのでけっこう難しいです。

ちなみに酒造っててうまみ調味料がほしいなら塩麹が使えるよ。

2578 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:40:02 ID:9dQ9w5Oc0

>>2541
つまりジャギとワイアルドを結ばせれば良い(お目目ぐるぐる

2579 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:40:19 ID:eld9ZMwC0

話変わるのですが、ばらしーのプロファイルで
ばらしー側から村を見たときの分析をしてなかったことに気付いた。

前回のリザルトと今回の描写から予想される村の様子
・住居は家具付きの木造住宅
　但し、ナカ住民分の建設が追いついてない
　　　↓
　中世レベルだけど、人手たりてないのかな？

・リーダーの住まいも他の住民と変わらない
　　　↓
　好印象

・水車動力織機
　　　↓
　ナニコレ

・明治農法
　　　↓
　ナニコレ。効果を見ていないものの場合によっては秋再来訪や指導要請の可能性あり

他に気にするのは染色工程とか？
他にもありましたら追記お願いします

2580 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:44:07 ID:0vTzdjw10

>>2579
ばらしーってどんなキャラなの？
自分は城に住んでいるのに、周りの家と同じなら好印象って
どういうこと？

2581 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:45:02 ID:op050EPg0

うーん、兵隊少ないけど訓練されてる？とか？

あとはー、テッド村にカツアゲされてるんじゃ？みたいな

2582 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:47:14 ID:wP3tKc2D0

建設は足りるんじゃないかな、８０名を収容するには２０家を建てればいい
モブ５で３件建造ですから３０名のモブ動員で終わる。

2583 ：上海人形 ★：2020/06/24(水) 18:56:08 ID:shanghai doll

プロファイリングと会話安価の準備は完璧ー？

2584 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:57:53 ID:+7X9NkSci

基本的な方向性は決めたので、あとは村を見た時の反応パターン次第で選ぼうかなと

2585 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:57:53 ID:op050EPg0

ミスったらどうなるんだろう
戦争？

2586 ：上海人形 ★：2020/06/24(水) 18:59:27 ID:shanghai doll

いや、いきなり会話安価投げたら困るだろうと思って言ってるだけ。

2587 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:59:30 ID:0iV1Kgpb0

戦争弱いので守護ってほしい
教育内容に自信あるけど教師の成りてが少ないのでよかったら人材派遣してください
北に勢力伸ばして困った蛮族居たらこっちに投げてください
かなあ

2588 ：上海人形 ★：2020/06/24(水) 18:59:46 ID:shanghai doll

　 　 　 ＿_　　　　　　　 　　＿＿＿
.　　　　∨: : : :‐‐-ｪｭ-‐: : : : : : : : :./
　　　　　∨: ／｀ｰ /｀ー ´ヽ.: : : :./
　 　 　 　 ∨　 /　l 　 ∧　　∨:./
　　　　　　 | !　ﾚﾍl　 !　 ∨ |　|/
.　　　　 　 从 l l┃＼|┃　| l　 !＼
　　　　　 〈: : ｀ﾄl　 ＿＿　l/　 ｌ: : : >　　　２０時からコミュ。
.　　　 　 ､┬-!_ ゝ ヽ__/／_　-‐7¨lﾌ
.　　 　 　 ｀ヽ |　￣}こ0こ{　 　 /／
　 　 　 　 　 ∧　　〈/＼〉l　　/　',
. 　 　 　 　 /　 ｀¨´l::::::::::::｀T´　 　',

2589 ：名無しさん：2020/06/24(水) 18:59:48 ID:q/96FjxS0

>>2580
善人、善君ってことだよ
描写見れば分かるじゃん

2590 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:01:09 ID:0iV1Kgpb0

はーい

2591 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:01:58 ID:+7X9NkSci

>>2587
人材派遣して系はバンドウの方もすでに持て余してるから
会話安価でいきなり入れるんじゃなくて

本当に必要だと思うなら、それを目的にしたコミュを取るべきだと思うなぁ
絶対中途半端になる

2592 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:03:12 ID:q/96FjxS0

了解でーす！

2593 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:06:30 ID:86kuzoYn0

>>2577
調べたら元酒造、現お酢の会社？　のミツカンで開発されたとのことなので酒蔵で作られていたようです。
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/57353
料理２では太刀打ちできなさそうです、残念。
醗酵を完全開発して醗酵スキルもちの専門家を配置しないと……。

現代醸造設備が完全稼動すれば酒粕から粕取焼酎や醸造用アルコール（腐造防止やすっきりした味わいにしたり
吟醸香を立てたりなどで利用）も作れそうですが、これも醸造スキルがどう考えても必要そう。


塩麹は、麹小屋配置のモブを教育して醗酵レベル２くらいになったらいけるかもしれません。
（カミジョウさんだけでは全員にいきわたるだけの麹を培養できないと思うので、レシピくらいなら開発できるかな？
　ただあと塩の供給もまだ不足気味なので製塩の改良も必要ですね）

あとは、米ぬかとか藁とか加えてぼかし肥を作って農作に役立てるくらいかなぁ。
副産物で出来るので捨てるのではなくて出来るだけ有効活用したいのだけど＞酒粕

2594 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:07:23 ID:wP3tKc2D0

ばらしー側想定反応
家、服、治療については好印象
防衛設備がないことは−印象
リーダーの家がモブと同じなのは反応が分かれる。
慈善家として瀟洒を嫌うのはいいが、統治者として威厳が保てない分は−
行政、娯楽がないのは無理してるからとみる。
水車は中世ですでに普及してるから、自動織機についてだけ違和感をかんじるかもね。

全体としては復興したての古代後期、中世初期文明、服飾、薬学に強い文明にみえるかな。

2595 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:09:13 ID:+7X9NkSci

全体的には頑張ってはいるけどまだ地力が追い付いてない感じに見えそうかな？＞ジャクリ村

2596 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:09:50 ID:86kuzoYn0

>>2587
教師って言っても教えたいのは現代小学校教育ですよね？
文明レベル現代ならともかく、文明レベル中世だと無理だと思います。

2597 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:11:05 ID:86kuzoYn0

食糧自給できないのに工業に走っているのは違和感覚えると思う＞ばらしー

2598 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:11:29 ID:ISQkIfRt0

だね。中世文明に何を期待しているのかという話
そもそも何か要求するために呼ぶわけじゃないんだから。
現状を見てもらって好感を持ってもらいたいんでしょ？

コミュで仕事を依頼すれば手番節約だ、みたいな思考は捨てたほうがいい。

2599 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:13:03 ID:+7X9NkSci

今回はとりあえず好印象を持ってもらうことに集中した方が良いと思う

何かを頼むならその後の方がやりやすいし
思いつきで頼むよりじっくり相談してからの方が戦力も立てやすい

2600 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:14:09 ID:0iV1Kgpb0

>>2596
いや、こっちが水戸人を教育する

2601 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:14:14 ID:UVbNaPwd0

まあ、古代人が寺子屋やってたらすごいと思うだろう
その程度ともいえるが

2602 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:15:23 ID:0wgLY9G9i

>>2600
頭下げて守ってもらう側の態度じゃなくない……？

2603 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:16:03 ID:pX55w2K50

>>2566
脱落者が出る理由は「なぜそれをしなきゃいけないのか分からない」って出てたから
なぜ教育が必要なのかを説明すれば良い
マユリやミユキみたいになれるぞ！とかね

2604 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:17:10 ID:+7X9NkSci

おそらくばらしーの見立てと、他のミト人の見立てで違うと思うんだよね
こっちの文明レベル

ジャクリ村、全体的にもう中世レベルになってるんだけど
ばらし―以外のミト人は多分我々を良いとこイキってる古代人くらいに見てると思う

2605 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:18:00 ID:86kuzoYn0

�@　醗酵学（再挑戦）
�A　教育　醗酵学
�B　教育　現代酒造設備

で専門化配置かな＞　清酒・焼酎・味噌・醤油・お酢（白・赤・黒）・酒粕の有効利用・医療用アルコール

2606 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:22:01 ID:86kuzoYn0

>>2600
その意図に読むのは難しいです。
その意図でしたら、
　　「教育には自信を持っていますので、留学生を派遣して頂ければこちらの学問をお教えできますよ」
なら意図通りに伝わるでしょう……が、今の状況で言うべきお話ではありませんよ。

2607 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:26:52 ID:ISQkIfRt0

留学生を受け入れるなら、高い文明レベルを見せつけてからにしましょう。
現状、文化すら出力してないアンバランスな蛮族村です。

2608 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:27:38 ID:z+DmI1YsI

たぶんミト人にはミト人の(中世的な)倫理価値観があるだろうからそこに小学校レベルとは言え急に理科の知識なんか与えても混乱する可能性あるんじゃね？

道徳とか組み込んでいるけど完全に塗りつぶせるかはよくわからないし

2609 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:29:16 ID:w6nUe9Nx0

マユリが教師してるとこ見られたら学者兼教授として招聘されそう
断ったらばらしーは気にしないが部下が切れ散らかすパターン

2610 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:30:00 ID:+7X9NkSci

そもそもウチの教師のなり手が少ないので

って理由でミトからの留学生を勉強させても覚えたら国に返っちゃうから
ウチの教師不足は全く解消されないのでは……？

手段と目的がバラバラになってない？

2611 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:32:44 ID:86kuzoYn0

>>2605
酒系（清酒・焼酎・粕取り焼酎・醸造用アルコール・医療用アルコール）
以外は専門の醗酵小屋が必要でしょうね、酒造施設に味噌樽とか置けないと思う（笑

2612 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:34:12 ID:ISQkIfRt0

>>2611
やめてぇぇぇコンタミするのほぉぉぉ

2613 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:37:06 ID:GkEv8yLh0

>>2566
学校で給食を出したり、仕事に資格や役職手当てを付けると説明する

2614 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:37:11 ID:0vTzdjw10

>>2609
会長「（教師なんてどうでもいいから、こっち来てミトの接待手伝って！）」
マユリさん「（面倒くさいからヤダ）」

この可能性？

2615 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:38:13 ID:86kuzoYn0

あ、でもペニシリンの発見は……＞コンタミ

2616 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:41:17 ID:Ha6tnHpM0

駆虫薬のカイニン酸は作れそうだが、結晶化は良く分からん

2617 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:44:08 ID:UVbNaPwd0

寒天培地あればコンタミ気にしなくていいというか
コロニーは目視でわかるんで、コンタミしたら素人でもすぐ判別できる。失敗作としてのけとけばいいだけ

2618 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:46:35 ID:UVbNaPwd0

あ、どうやっても全部コンタミは困るんで、皿（シャーレ）と蓋は下さい
皿は陶器でもいいかな。蓋はガラスじゃないと困る

2619 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:47:50 ID:GkEv8yLh0

ばらしーは見た感じまだ若くて家臣達から判断をあまり重んじられてなさそう(蒼星石のナカ村への反応)だけど、
本人は領民や周辺に善政を引く理想があるらしい
フェアリー村の視察で窮した人々を救う理想と方法を語ったら、ミト領にもその手法を広めて欲しいと頼まれる予感がする

まずは見た目もインパクトある稲作からかな

2620 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:49:46 ID:LTsoNmU50

まだ自力で救えてないからなぁ
防衛力丸投げで生産に人員振りまくってるからなんとかなってるだけで

2621 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:54:54 ID:V+0/Vu030

>>2619
それと、こっちが発掘でなく、近代服を製造してるということに反応していたので、
智謀も高いでしょうね。

稲作は秋にもう一回来て現物見てからかもしれないけど、来年指導を頼まれる可能性ありますね。

2622 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:55:08 ID:86kuzoYn0

フットワーク軽いみたいだから自領も結構視察していそうだよね。

2623 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:55:33 ID:ISQkIfRt0

1・まず高い効率で食糧を確保できるようにする
2・余剰労働力が生まれる
3・余剰労働力を輸出や生活向上にあてる
4・民衆の暮らしがよくなる

これだよなシャモイーナがやってるのは
ばらしーもシャモイーナ農法を導入すれば1と2が成り立つぞ

2624 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:56:22 ID:JYc2i5nri

まだ春だからなー

なんか田んぼ小さくね？これで足りるの？
としか思われないんじゃないか？

2625 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:56:44 ID:86kuzoYn0

>>2511
高感度ダウンを補うために染色服を贈り物にしてます（補いきれるとは言いませんがやらないよりはましかなーって）

2626 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:58:03 ID:K4JbuGUii

神社建設もあるからそれなりには好感度プラマイに出来るとは思うがどうだろね

2627 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:58:14 ID:ISQkIfRt0

>>2624
この狭い田んぼからこれだけコメがとれましたって言えばおどろくよ
実際食料が足りてないからテッド村に頼ってるのは事実だけど、
そのテッド村がシャモイーナ農法を欲しがったのもウラがとれる事実だぞ

2628 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:58:15 ID:V+0/Vu030

>>2623
正確にはそれをやろうとしたけど、
テッド村という取引先を見つけたんで、
テストケースとして開発した自分たちの農法を見せて食糧生産基地として、
自分たちは余剰労働力を高付加価値の軽工業化して
それで自分たちの生活向上してる感じですか

2629 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:59:04 ID:ISQkIfRt0

>>2628
高い効率で食糧を確保ってのは、約2人足で作った毛皮服で米10買うのも含む感じ

2630 ：名無しさん：2020/06/24(水) 19:59:32 ID:86kuzoYn0

>>2624
四角い田んぼと整備された水路、きちんと列に植えられた苗　は見る人なら何か違うと感じるでしょう。　
それがどういう結果に結びつくかまでは不明にしても。

2631 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:00:34 ID:K4JbuGUii

>>2627
稲穂が実ってる現物見せないと「どっかから輸入して来たんだろ？」ってなると思うぞ

2632 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:02:26 ID:ISQkIfRt0

>>2631
ばらしーが為政者としてまともなら情報の裏をとろうとします。

2633 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:03:07 ID:q/96FjxS0

>>2631
ミユキ「秋にもう一度来てください。本物の明治農法ってやつをお見せしますよ」

でいいんじゃないかな？

2634 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:04:59 ID:K4JbuGUii

>>2633
そうなるだろうねー、春に田んぼ見ただけじゃ明治の技術は見抜けないだろ
どんな名君でも

2635 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:05:28 ID:ISQkIfRt0

なんでゼロイチで話してるのかわからないんだけど意図があるのかな

2636 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:06:48 ID:Ha6tnHpM0

正条植えを見たら、やたら几帳面な効率厨なのは伝わると思う

2637 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:07:25 ID:q/96FjxS0

>>2634
うん、春に田んぼ見ただけじゃ分からないから、
ジャクリ村とテッド村で部下に聞き込みさせて判断すると思うよ

2638 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:07:52 ID:V+0/Vu030

ある程度は信じるだろうし、
念のために確認しようと思うのがばらしーの性格的にはありえそうじゃないかな

2639 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:11:06 ID:2S3zOGrz0

>>2635
春の田んぼ見ただけでは伝わらない、って事はその場で明治農法の凄さを理解させて売り込む事はできない
って事だから意味あるでしょ

貴方も裏取りが必要だって言ってんじゃない

それなのに今回の訪問中の会話安価で教えてやろうかって入っても困るでしょ
そのためだよ、ゼロイチとか皮肉るのやめたら？

2640 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:11:51 ID:sk7fbYMX0

つまり裏とりが終わるなり、秋の収穫を見せないと
明治農法はアピールポイントにはなりにくいという事だよね？

2641 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:14:00 ID:pGWGALpn0

別に田んぼに限らず水車や染色みりゃ
こっちの技術が凄いのは伝わるのでは？

2642 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:14:47 ID:Gh5NXHJOi

中世レベルの技術は理解できるだろうけどそこまでだと思う

2643 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:15:32 ID:Ha6tnHpM0

とりあえず統制されてるのは伝わると思うよ
正条植えは一般的中世世界から見たら狂気レベルの統制だからな

2644 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:16:34 ID:sk7fbYMX0

それが効率的なのかどうかを理解できるかは別として
なんか変な事してる……って印象には残るだろうね

2645 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:17:48 ID:pGWGALpn0

水車動力でハンマーや紡績機動かしてるんだぞ？
中世文明なら普通にビビると思うんだけど

2646 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:18:53 ID:Ha6tnHpM0

トリップハンマーなら中世にもあったからどうやろなぁ
ハンマーのレベル次第かな

2647 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:20:18 ID:od/bKlRti

いくらキミが思うんだけど言ったところで水車の判定中世レベルになっとるからなぁ
マユリ様の改善でランクアップしたかもしれないが

2648 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:21:22 ID:sk7fbYMX0

普及済み技術で明確に近代なのって染色と訓練と道徳くらいかな？

2649 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:22:12 ID:Ey1jwPQb0

>>2648
農業もコメが近代判定もらってますぞ

2650 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:23:03 ID:sk7fbYMX0

>>2649
農業もあったか
その辺りは下位文明では見ただけだと分かんない技術になるんだろうね

2651 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:24:35 ID:V+0/Vu030

凄いのレベルが
蛮族としては凄い（ミトの一般家臣の評価）なのか
うちよりも進んでいるところもあるかもしれないと振れ幅がありますし、

ばらしーだけじゃなくて、家臣も一緒に来るだろうから
基本的には下手に出る感じでいいんじゃないかな。

それで農業指導を依頼されて、実際に結果を出す2年後ぐらいに
ミトからの評価が自分たちに肩を並べるか、上を行くというぐらいに評価が上がるようなのを目指せば

2652 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:25:56 ID:sk7fbYMX0

まぁ今回は好感度稼ぎを第一にして
色々要求するのは後からが良いと思う

2653 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:27:46 ID:ISQkIfRt0

>>2639
＞春の田んぼ見ただけでは伝わらない

いや、だからそこが完全に評価してないのがおかしいって言ってるんだよね
ほかの人が言ってるように「なんかへんなことしてる」のはあきらかにわかる
本人はこれで収穫量が上がると主張している
秋になれば結果が出て本当だとわかる

だから「優れた農法で収量が上がるんですよ」と言って、「へー（お手並み拝見しよう）」と思わせることはできる
ただし「優れた農法を教えてあげるから見返りよこせ」は失敗の可能性高し、でしょ

2654 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:33:34 ID:MviQRjLIi

>>2653
ばらしーもシャモイーナ農法を導入すればー
とか言ってたから後者みたいな事を会話安価でぶち込まないか心配されてたんだと思うよ？

2655 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:35:39 ID:Ha6tnHpM0

人口が4倍にならん限りはそうそう破綻しないからそんな急がんでも良いのでは

2656 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:38:44 ID:YfqddJnT0

>>2655
フラグがたったおとがする

2657 ：名無しさん：2020/06/24(水) 20:43:40 ID:V+0/Vu030

>>2655
ジャクリ族　　10人
カミジョウ族　10人
ワイアルド族　37人
ジャギ族　　　48人
アルテラ族　　80人

こういう増え方してるんでダイスとはいえ、倍増倍増してる…