神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣`ー、　　　　 　 _ ,;‐-ｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ　　　 ＼ ＿　,／　　 　 ｀ー;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｲ´ , ‐＞-､_／ 　￣`i　 ／ 　　 　i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　_,‐′　　　　　`ー- - ´メ_ 　　 　 〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　　　　　 ー 、_ン
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　／　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ 　　　　 　､　　　 　 　　　　 　 　 　　l
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　//　　　　　　　　{　 　 ,　　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.!　　　ィ＾ヽ.　　 l 　,V　＼　　　　　　　　 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　|　!／/!　 　＼　 |＼!_,ｪェ､＼ 　　　　 　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/| ｊ　　!{ ィT':､ ヽﾉ 　 / ひ::心､＼　　|　 /　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.}　　 　 （i.:Oz } ゝ !　/ ／ﾘ　', 　　　　　　　現在は文明復興行動案相談スレです。
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼`l　ヾ_ﾉ　　　 　 ゝﾆノ　 　/／ﾉ ﾘ 　 i,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ｊ{ 　 　 ,　　　　　　　　　／ /_.ノ　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iヽ. 　　 -─┐　 　　／/~　　　　　　ｊ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　　　　',　＞ ､ ` ｰ'　　 .ィ´∨　　　　 　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ヽ　 　 ＞ r イ-‐一{、　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 〉　（＿;j　 〈.　　　 　 ~＼　　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 `-´ﾉ川｀ー´　　 　, ー-ﾍ　 　 ｊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　>、 　 　//､ | i　　　 　 ／::::::::::j′ 　,′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｊ＼__ノﾚ′-り、_　 　/:::::::::::::::i　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ　 i　,'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,..-一　￣`ー､＿　 ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
　　　　　　　　「 ￣￣　　　　　　　　　　　　　　 ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
　　　　　　　　 `‐- ､　　　　　　　　　　　　　　　 _,. ,.ィ'´　￣＿人_　　　　　/|
　　　　　　　　　　 _ ＞、　　　　　　　　　,,..　 '''´ 　 ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
　　　　　　　　_.イ~.:::::::::＼　　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::| Y :.　　　 　メ、
　　　　　　,ィ´...::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::/　|　:..　　　　 ::|

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

4372 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:08:44 ID:shanghai doll

秘匿技術は特に決めない方向ですね？何でも公開して一心同体化？

4373 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:09:16 ID:ky+g+wJg0

・近代工具、農具を作るための規格作り　→近代工具、農具を出来れば工業、農業が近代に行ける
・工業、医学を進化させるためのガラス器具づくり　→化学合成系に必須
・硝石丘は時間がかかるので出来るだけ早く取り掛かる
・カツアゲ抑止の一環で防御拠点づくりを模索（ダイスが回ったら、監視拠点技術も狙う）

最後については防止は出来ないけど、
効果がゼロではないとは思う。

4374 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:10:30 ID:ky+g+wJg0

>>4372
いいえ、これから追加します。
遭遇フェイズもまだ埋めてませんし、
とりあえずやりたいことを形にしただけの段階です

4375 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:10:39 ID:vy/osmPkI

同盟勢力の底上げを優先するなら秘匿なしも一案ではあるが…
バンドウやミトも北総には流さないと理解できるだろうし

4376 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:10:59 ID:BvdFavGy0

ポリブダジエン案が出てるから必須でもないけど、漆のためにハゼの実は確保しても
良いかもしれないね。初期にセツナと一緒に枝を折ったからジャクリは単独で分かるはず

んー、秘匿技術はもう決めた方が良いのかしら

4377 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:13:27 ID:cakVxkSh0

水車は前回のマユリさんの手番で、連結出来ているのでは?

4378 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:13:34 ID:BvdFavGy0

まあ秘匿といっても、今のところはガラスと電気系だけな気もするけど

4379 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:13:57 ID:shanghai doll

秘匿あとで決めようとかして後で決めるの忘れるでしょ。

あとから「これは秘匿するつもりだった―」「案に入ってないけど？」って言いだすんだろ私は詳しいんだ。

4380 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:14:48 ID:shanghai doll

>>4371
　　　ジャギ　　： 仕事　工業　まだ水車に連結してない紡織小屋を水車連結

＞水車紡織小屋(近代50%,紡織生産+100%)

　おわってます。

4381 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:16:39 ID:r3QvdOGq0

秘匿技術は硝石量産は確保しないとダメだから火薬精製を秘匿　
硝石丘は公開
普及しないとまずいのは、林業、放牧、家畜を増やした段階での明治農法だろうと思う。
普及の優先順位は林業＞放牧＞農業の順で小学教育も早めに普及させるべきかな。
製鉄、陶磁器、ガラス、は独占したほうがいい
石炭を手に入れて燃料をどうにかしないと森林破壊での農地荒廃が危なくて作れん。

4382 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:17:49 ID:r3QvdOGq0

水車紡織小屋で機械化が終わってないのは染色と裁縫部分かな。

4383 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:18:18 ID:ky+g+wJg0

>>4380
了解です

4384 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:20:01 ID:RsZr3CsS0

まだ開発してないものや量産できないものを除くと、秘匿するかどうかがネックになるのは水車利用の服生産と農法と硝石丘だと思うが、
硝石丘は数年後の硝石量産の現場を見ない限り、相手が本気で信じてくれるか怪しい
普及させたいならむしろ、相手の信用をテッドのように爆上げしないといけないんじゃないか
農法は秋の収穫祭に何人か招待して実りを見せれば、すぐ信じてくれそうだけど

4385 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:25:23 ID:r3QvdOGq0

バンドウ、ミトから購入しないとまずいのは家畜の豚、牛かな。
軍馬も数頭買うべきかね。

4386 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:25:38 ID:ky+g+wJg0

○現時点で公開していいもの（積極的に普及）
・下水道

○条件を満たしたら公開していいもの
・明治農法（公開条件：家畜確保、林業普及）
・染色技術（自動織機を隠している限りでは効率が上回る）
・中世医薬品（公開条件：近代医薬品製造開始）


○秘匿
・火薬技術
・製鉄（近代以降）
・自動織機
・ガラス

4387 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:25:58 ID:shanghai doll

地形的にこの辺は石炭無理では。

4388 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:27:27 ID:52FD1xkD0

なんか開発ばっかりで全然普及出来てない気がするんだけど
近代工具の普及とかどうやればいいんだろう？

4389 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:28:39 ID:RsZr3CsS0

>>4381
＞秘匿技術は硝石量産は確保しないとダメだから火薬精製を秘匿　
＞硝石丘は公開
火薬製造を教えないでどうやって硝石丘を普及させるの？　火薬の原料になると教えないと、不衛生な作業をするための説得力が全くないけど
公開するだけで別に普及しなくてもいいわけではないだろうし

4390 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:30:04 ID:ky+g+wJg0

>>4388
システムアナウンス出ていますが、近代精度がさせれば近代工具です。
なので、そのためにまずメートル法の導入が必要です。

4391 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:31:53 ID:K9UZ+nzt0

ガス田があるのは……千葉県域か。

4392 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:36:43 ID:BvdFavGy0

常陸太田までいけば炭鉱がある
それ確保するまで何も作るなってのは無理ゲー

別に木炭ぐらい買えばよくないかってのもあるし、燃料熱源ぐらい別に用意する
メタンでも電熱でも

4393 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:39:13 ID:52FD1xkD0

今の規模なら熱源は木炭でも問題ないと思う
何万人とかにならん限りは大丈夫だろう

4394 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:41:05 ID:bhAapIs60

>>4371
今人口300近いが硝石丘2人で足りるか？
あとセツナの小学校は誰かのサポート入れないと58％の確率で空振りになるぞ

4395 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:42:39 ID:ky+g+wJg0

＜普及済みチートリスト＞
　〇食料　保存食(中世),獣罠(古代),魚罠(古代),牧畜(中世),農業 (中世),農薬(中世),酒造(古代）
　〇生活　製炭(中世),井戸(中世),レンガ(中世),ロケットストーブ(中世),ログハウス(中世),ﾀﾝﾆﾝなめし皮革加工（中世)､こたつ(中世).
　　　　　製糸道具(中世),足踏織機(中世),毛皮木ベッド(中世),毛皮防寒服（中世),料理(古代),染色(近代),共同ﾊﾞｲｵﾄｲﾚ(現代),下水の埋め方(古代)
　〇工業　工具(中世),農具(中世),選鉱(中世).大八車(中世,生産効率+5%/道路が必要)、水車(中世)
　〇医療　衛生(中世),薬草(中世),獣脂石鹸(古代)
　〇統治　宗教(中世),紙と筆墨(中世),算数(古代),道徳(近代),法律(中世)
　〇軍事　複合弓(中世),武芸(中世),防具(中世),警邏(中世),訓練(近代)

中世技術は基本的に公開して問題ないと思うけど、
牧畜なんかは積極的に公開して、家畜増やしてほしい

武具防具工具なんかは北総との取引材料なるので、公開しないほうがいい。
武具は売ってるけど、ミトバンドウには公開してもいい（というか自作してると考えたほうがいいかな）

現代トイレは普及しても問題ない

4396 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:44:05 ID:BvdFavGy0

まあ白金さえ手に入ればオストワルト法は出きるから
だから完全成功狙いで探索に手番いれてるのが自案なわけで

オストワルト法は別に気圧とかの条件無いしね
アンモニア？尿を煮込んだらええやん

4397 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:44:15 ID:ky+g+wJg0

>>4394
硝石丘5人ぐらいに増やしますね。
セツナについてはリザルト次第ですかね

4398 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:46:17 ID:shanghai doll

セツナは脳筋ビルドなので、教育に苦労するのは設計通りなのでシステムでフォローはしません。

.

4399 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:46:41 ID:shanghai doll

リザルト貼りますが、なんと語彙が増えました！！！

.

4400 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:47:29 ID:BvdFavGy0

語彙が増えたのは助かる

4401 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:47:46 ID:RsZr3CsS0

小1教育完了でどんな感じに喋れるようになったんだろう

4402 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:52:07 ID:RsZr3CsS0

＞住民　「家のない家族がいる」 (現状:49軒(1軒5.6人)、4人だと69軒)
＞住民　「家のない家族がいる」 (現状:54軒(1軒5.3人)

1季で5軒増えてるので、今の建築規模で1軒に4人の形態だと、21人以上増えると対応できないな

4403 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 13:52:15 ID:shanghai doll

>>4401

小学２年並では？

4404 ：名無しさん：2020/06/28(日) 13:57:50 ID:ky+g+wJg0

言いたいことが言えるのは助かりますね

小２の学習成功率に＋１ぐらいは補正入るんだろうか

4405 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:00:14 ID:shanghai doll

入りませんよ。

4406 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:01:06 ID:ky+g+wJg0

【質問】
結婚したのにシャミモモが指示枠に追加されてないのは、
所属がフェアリー社ではないからでしょうか？

毎季１２中世工具＋食糧６を支給できるようになれば、支持枠解除されるんでしょうか？

4407 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:02:09 ID:shanghai doll

>>4406
> 【質問】
> 結婚したのにシャミモモが指示枠に追加されてないのは、
> 所属がフェアリー社ではないからでしょうか？
>
> 毎季１２中世工具＋食糧６を支給できるようになれば、支持枠解除されるんでしょうか？

　今はただの産休です。

　シャミモモにフェアリー社のために働いてほしいならそうなるように行動してください。
　やり方は複数あります。

4408 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:04:03 ID:BvdFavGy0

カサマって遺跡しかないんだっけ

4409 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:04:37 ID:shanghai doll

>>4408
> カサマって遺跡しかないんだっけ

　はい。

4410 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:05:47 ID:bhAapIs60

1ターン6カ月になったな
マユリに1手教師入れてもいいんじゃないか？

4411 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:08:18 ID:shanghai doll

.　 　 ┌‐-　 ､＿＿,　 -‐　7
.　　　 |　／｀ｰ /｀ー ´ヽ　/
...　　　∨　 / /　 ∧　| ∨
　　　　 | ! /ﾚ|　　!　∨|　|
.　　 　 从 | ┃＼|┃| /　ﾄ　　　　　　　ヒマだからなんかやろう。
　　　 /　l｀ﾄ　　　 　 l/　 ｌ　',
　　　 ＼ !／r｀‐rr‐´┐＼l／
　　　　　人 l_／X＼__|　/ヽ
.　　　　ゝイ｀〈/:::::ヽ〉!｀´｀T
　 　 　 　 |　 |::::::::::::::|　 　|



　ジャクリ
　カミジョウ
　ワイアルド
　ﾐﾈﾙｳﾞｧ
　ｱﾙﾃﾗ

　ﾁﾙﾉ
　三妖精
　モモ
　シャミ子
　ケロロ

　【1D10:7】　→　【1D10:1】

4412 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:08:58 ID:BvdFavGy0

また絡みの薄そうな所に

4413 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:09:27 ID:bhAapIs60

子供攫われそう

4414 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:11:21 ID:TXc8ud3L0

>>4409
妖精さんとモモたちに質問ですが
奴隷にされたバンドウの家臣を救出無いしは買い取りして取り戻す事は出来ますかね
死んだことにしてとか

4415 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:11:53 ID:bhAapIs60

ジャギの霊圧が消えてる？

4416 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:13:37 ID:mdAe0iZC0

ジャギェ

4417 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:13:49 ID:shanghai doll

>>4414
> >>4409
> 妖精さんとモモたちに質問ですが
> 奴隷にされたバンドウの家臣を救出無いしは買い取りして取り戻す事は出来ますかね
> 死んだことにしてとか

上海　「できるように交渉すればできると思います」

モモ　「無理」

4418 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:15:09 ID:mdAe0iZC0

人間の形しているかも不明だしね……

4419 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:15:27 ID:vy/osmPkI

北総の中隊長を捕らえて人質交換を迫るとか…

いや北総なら野蛮人に捕まる無能は殺しそうだな

4420 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:16:47 ID:shanghai doll

　※相場の考え方

　　奴隷として10年コメ作りで酷使して収益が？

.

4421 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:20:49 ID:bhAapIs60

年間コメ100で働かせて240生産
10年でコメ1400から近代農具と奴隷調教師の手間賃引くぐらいか

4422 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:21:35 ID:r3QvdOGq0

奴隷労働で近代レベルで酷使して上がるのは２０コメ程度かな。

4423 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:30:51 ID:shanghai doll

　 　 　 　 　 　 　 _ 　 　 　 　 　 　 _
　　　　　　　　　 / ＼　　　　　　　 } ヽ,
　　　　　　　　　 |　　 ＼　　　　 ／　　ヽ,
　　　　　　　　　 |.　 ,r-┴＝-／　　　 ./
　　　　　　,　-―|,／　 ,　　　､　｀ヽ､　/
　　　　 ／::::::; - '　 ／　　　　}　　　 Y、　　　　　　　参加者ほぼいないんで寝ます。
　　　 ./:::::／　 ./　　 /　/ﾘ　.| l＿＿.}　ヽ
　　　 {:::::/　　　}:､ヽ,/,_/ｰ.｀ｰ'　‐-　| ﾘ　 }
　　　 ￣｀ｰ-.＿|::ヽ、_|　―　　―　 |-､|　|ヽ、　　　　
　　　　　　　　Vﾄi-r,'｀ヽ､r‐-､　　 ノ:::::>､
　　　　　　 　 　 .lｼ　　　 ｀'-'´一’　｀ヽ_/っ

4424 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:33:18 ID:CEvVctMY0

廃棄奴隷で人海戦術ならBC兵器として撃ち込んだり空爆してもいいのでは

4425 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:33:55 ID:vy/osmPkI

すいません、仕事な物で…

4426 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:35:45 ID:eRalJ2kx0

奴隷を使うなら食糧なんかと武器を送って反乱を計画させるとか？

4427 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:42:39 ID:ky+g+wJg0

>>4371更新
〜２４０５年冬行動案〜
たたき台

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：開発　ガラス(珪砂：砂浜や砂漠の砂、海藻灰、石灰：貝殻、燃料、溶融炉、徐冷釜)　＋ジャギ
　　　マユリ　　：開発　国際単位系と計測機器
　　　ミユキ　　：普及　硝石丘設置　＋硝石丘モブ5名
　　　ミユキ　　：休憩　家族で温泉に入る
　　　セツナ　　：自由　小学校教育
　　　セツナ　　：開発　防御拠点（村の防御力を上げたい）＋ジャギ＋ナナミ＋ミネルヴァ

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：自由　小学校教育
　　　ジャクリ　：
　　　カミジョウ：自由　小学校教育
　　　カミジョウ： 仕事　酒造に習熟
　　　ワイアルド：自由　小学校教育
　　　ワイアルド：自由　セツナについて拠点防御を学ぶ
　　　ジャギ　　： 自由　マユリについてガラス製造について学ぶ
　　　ジャギ　　： 仕事　工業　紡績小屋を水車連結
　　　ミネルヴァ：自由　小学校教育
　　　ミネルヴァ：自由　セツナについて拠点防御を学ぶ
　　　三妖精　　：教育　小学校教育：ｾﾂﾅ&ﾈｰﾑﾄﾞ&教員予定モブ10名(米3払い)＋新規モブ5名追加
　　　三妖精　　：普及　ガラス（米3払い）

　　　専門家　　：建築業　　　→　硝石丘＞ログハウス

　　　モブ　　　　：

　　　テッド村　　：中世服、近代服、中世医薬、中世農具⇔塩、酢
　　　ミト　　　　　：中世服、近代服、中世医薬　　　　　　　⇔米、塩、味噌、納豆、ソーセージ
　　　バンドウ　　：中世服、近代服、中世医薬　　　　　　　⇔米

　＜遭遇フェイズ＞
　�Cﾂｸﾊﾞﾛｰﾏ（古代）
　・ルシウスに近代服１贈る
　・ツクバに布教
　・北総連合の奴隷狩りの近況聞き取り

　○対ツクバローマ基本戦略
　バンドウ・ツクバとの連携には執政官ハタヤマが障害となる。
　ハタヤマの支持は人狩り部隊排除の実績によるものなので、
　フェアリーの軍事力を整備するとともに、バンドウとの同盟で北総の危機が低下すれば支持率は下がる。
　それまでにルシウスの好感度を稼いでおき、執政官に就任させることで、ツクバとの同盟を樹立させる。

　＜技術秘匿について＞
○現時点で公開していいもの（積極的に普及）
・古代技術
・宗教、衛生概念
・下水道
・現代トイレ
・製紙

○条件を満たしたら公開していいもの
・明治農法（公開条件：家畜確保、林業普及）
・染色技術（自動織機を隠している限りでは効率が上回る）
・中世医薬品（公開条件：近代医薬品製造開始）

○秘匿
・近代技術は基本的に秘匿（上記分を除く）
・ガラス

　＜基本戦略＞
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4438
小学校教育、硝石丘が利用できる５〜６年後までを基礎を固める期間として、【小目標】の達成を目指す
　・付近の勢力にカツアゲされず、要求を呑ませる軍事力の確保
　・テッド村、ミト、バンドウ、ローマの友好関係維持と取り込み
　・北総、解放帝国の脅威に対抗
　・現代教育や娯楽の再生
　・逃亡奴隷や生活困窮者の受け入れ

4428 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:44:25 ID:oMHvJn4si

【質問】
モモシャミは普段上へと献上するノルマとは別に+αの成果を生活費にしていると考えて良いでしょうか

またスカベした物があればカツ丼が食べられるなどと言うのは
一旦スカベした物を引換券や通貨のようなものと交換してから支払っていますか
それとも店や施設に直接武器などを持ち込んで支払っていますか？

4429 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:45:47 ID:shanghai doll

>>4428
> 【質問】
> モモシャミは普段上へと献上するノルマとは別に+αの成果を生活費にしていると考えて良いでしょうか

　ノルマ達成で給料が出ます。ノルマ超過達成でボーナスが出ます。

> またスカベした物があればカツ丼が食べられるなどと言うのは
> 一旦スカベした物を引換券や通貨のようなものと交換してから支払っていますか

　北総円を貰っています。

4430 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:48:59 ID:ky+g+wJg0

一文は兎も角、
縦に長いからダイエットしないとなぁ…

4431 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:50:39 ID:shanghai doll

>>4430
小学校教育をまとめたら。

　　　小学校教育：　ジャクリ、カミジョウ、ワイアルド、ミネルヴァ

4432 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:51:17 ID:oMHvJn4si

了解です、ありがとうございます

という事は、ノルマをこなしたうえでウチの村で飯食ってるという事で……
給料は溜まってるのかな？食費代が浮いてるくらいか？

えっと、現在ホウショウさんにはノルマ分を渡しているだけであって
個人的なワイロはまだ渡してないでいいのかな

今んとこホウショウさんとして得なのは
部下が良い金づるを見つけたからノルマをこなせないという事が無くなって自分の評価が良くなる
って感じだろうか

4433 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:53:48 ID:bhAapIs60

>>4432
給料はマユリの為にシャワー石鹸シャンプー代に使ってるぞ
病院の予約はとれなかったから出産代の貯金はあるかも知れんが

4434 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:53:57 ID:shanghai doll

>>4432
　
　産休を取るのに目をつぶるために使ってるから別に貯金になってない。


> えっと、現在ホウショウさんにはノルマ分を渡しているだけであって
> 個人的なワイロはまだ渡してないでいいのかな

ホウショウに全部個人的なワイロとして渡してる。

4435 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 14:54:48 ID:shanghai doll

とりあえず、シャミモモの貯金を当てにするような行動は死ぬほどかっこ悪いから却下。

4436 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:56:37 ID:2EEJdv6K0

なるほど。ノルマ分として渡されるとホウショウさんもノルマ分として
計上しないといけないけれど、個人的なワイロならば
どれだけノルマ分として計上するか（どれだけポッケないないするか）は
ホウショウさんの裁量でできる、と。

4437 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:58:10 ID:oMHvJn4si

いや別に給料あてにしてたかろうってつもりじゃ無かったんですが……

4438 ：名無しさん：2020/06/28(日) 14:59:42 ID:f7EXzKlHi

よく分からんがまぁ今まで通り支払っておけば
向こうが値上げしてくるまではノルマもワイロも問題無しって事でええんやな

4439 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:00:24 ID:2EEJdv6K0

>>4427
「拠点防御」と「防御拠点」の二つあるのは表記ブレですか？
それともやってほしいことが違いますか？

4440 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 15:01:30 ID:shanghai doll

>>4438
> よく分からんがまぁ今まで通り支払っておけば
> 向こうが値上げしてくるまではノルマもワイロも問題無しって事でええんやな
>

　もう払わなくていいよ？産休終わりなので。

.

4441 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:03:49 ID:S3XDaqDe0

モモシャミの給料がまるまるホウショウさんのポッケに入ってる感じじゃないかな？

4442 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:04:11 ID:2EEJdv6K0

○　産休が終わったので、もう払わなくて良い
○　産休が終わったけど、支払いは続ける
○　産休とか関係なく、上納を更に上乗せする

4443 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:05:08 ID:HSLWXoR50

次は育休もらうためのワイロ渡さなきゃ

4444 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:05:24 ID:ky+g+wJg0

>>4439
表記ブレですね。
指摘ありがとうございます

4445 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 15:06:07 ID:shanghai doll

>>4442
OKOK 長期的にどうしたいかとセットでお願い。

4446 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:09:07 ID:gSSTClmn0

今の本社は幕張だから北総円はWAONじゃないのか

4447 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:10:55 ID:bhAapIs60

賄賂は代理貢納で渡すかスカベ成果として渡すかでも変わるな
前者は大したことない蛮族集落って誤魔化し利かんくなるし後者は上納せずに隠してる発掘品あるなって疑いがつく

4448 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 15:11:49 ID:shanghai doll

>>4446
> 今の本社は幕張だから北総円はWAONじゃないのか

　悩んでるチーバくん円にしようとしたらAAなかった。

　WAONのAAはないよねぇ。

4449 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:12:05 ID:ky+g+wJg0

問題は今回の産休については、持ち込んだ現代保存食を村の中で鉄道具に換金して賄賂にしましたが、

・現代保存食には在庫に限りがある　＠１3
・保存食を村内で換金すると、鉄農具工具の普及に悪影響
・どこに売るか
　　ミトはばらしーの性格的に向いてない
　　テッドは収入が増えたので買ってくれる可能性有

4450 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:14:56 ID:ky+g+wJg0

>>4447
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5180
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5354
↑の会話からホウショウはモモのことをそれなりに評価しており、
しかも、中世工具を搾取できるレベルの村と思ってるんじゃないかな

4451 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:17:36 ID:bhAapIs60

>>4449
現代品はバンドウ通せばカスカベの商品とトレードするのに使えるんじゃないか

4452 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:19:12 ID:HSLWXoR50

評価している、も色々あるよね評価の方向性

個人的にはホウショウさんからモモシャミへの評価は
「よく獲物を取ってくる犬猫」くらいの感覚じゃないかと思ってる

4453 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:25:04 ID:ky+g+wJg0

無理をしているのを心配してるところはあるから、
愛情はあるんじゃないかなぁ

それが犬猫レベルなのか、評価している部下レベルなのかはちょっと分からない

4454 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 15:27:00 ID:shanghai doll

便宜は計ってくれてるけど、無理を止めようとはしてないよ。

4455 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:27:48 ID:UbLTzbdoi

長く利益を搾り取りたいって感じだと思う

4456 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:29:24 ID:kFobvTrx0

金の卵を生む鶏を即〆る気はない程度の愛情では

4457 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:29:54 ID:ky+g+wJg0

>>4456
これが一番近い気がしますね

4458 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:33:24 ID:2EEJdv6K0

娼館の主が娼婦に対して感じるぐらいの愛情はあるかもしれない。

まぁ、部下に対して評価しているとしても、その搾取先であるフェアリー社は
娼婦に金貢ぐ馬鹿な男レベルの価値ぐらいしかないだろうから
そこを「金貢ぐ馬鹿な常連（名前は覚えた）」、最終的には「金払いの良い上客」ぐらいまでいきたい。

4459 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:35:15 ID:BvdFavGy0

んー、ステンレスって卑金属スクラップ扱いで良いですかね？
かなりありふれてると思うんですが

4460 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 15:35:59 ID:shanghai doll

はい、ありふれてるので。

4461 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:38:19 ID:BvdFavGy0

おー、じゃあこれでオストワルト法の開発に材料的な問題は無さそうだな

容器の耐熱温度だけが問題だった。ステンレスは一般的に鉄より融点低い様だし
鍛冶で成型出来るはず

4462 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:38:52 ID:2EEJdv6K0

>>4449
ちょっと馬鹿な質問かもしれませんが
上納用の農具を確保するのに、支払いに使えるのは現代（未来）保存食だけなんですっけ？

4463 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:40:40 ID:BvdFavGy0

村のみんなが賄賂として送る事に「まあしゃーないか」と納得して、かつバンドウやミトが鉄製品を
送っている事に怒らないなら支払いはいらないよ

4464 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:43:24 ID:BvdFavGy0

硝酸丘って実際、どれぐらいの期間で硝石を生産出来る様になるんでしょうか
５年とかかかるようなら、いっそオストワルト法狙いの方が良い気がしているのですが
年内に生産出来るならまた別

4465 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 15:47:53 ID:shanghai doll

5年ですが。指摘するの今頃？

4466 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:48:23 ID:TXc8ud3L0

ハーバーボッシュ法はまだ出来そうに無いな
食料生産の増加と工学の基礎技術が上がれば近世防具や接近戦武器が出来るんだが

4467 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:49:30 ID:OwNQFizW0

硝石丘/培養法は最速で3年
もうちょっと早いほうがいいなら電気分解で塩素酸作って硝石の代用にしたほうがいい
それで黒色火薬は作れる

硝石を簡便に合成する製法は現代でもなくて掘ったほうが安い
除草剤とかで需要があるのでなんだかんだで現役の資源なんじゃ
なのでチリ硝石の鉱床が現役だったりする

4468 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:50:19 ID:ky+g+wJg0

5年ぐらいだから前から早くやろうと言ってたし、
前回も行動案に入れてます。

4469 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:50:54 ID:52FD1xkD0

オストワルト法はいいんだけど、アンモニアはどうやって手に入れるんだ？
ハーバーボッシュ法は流石に遠過ぎると思うんだが

4470 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:51:29 ID:OwNQFizW0

塩素酸使う案を意図的に無視してるだけだよね

4471 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:52:26 ID:BvdFavGy0

尿を熱分解したらアンモニア取れるよ
他にも方法はあると思うが、とりあえず

だから、５年かかるようならオストワルト法狙いで小卒揃えて運用する方が
効率良いんじゃないかと思ってな

4472 ：名無しさん：2020/06/28(日) 15:52:50 ID:ky+g+wJg0

>>4462
今、賄賂については現代人の個人資産から払っているんです。
そのため、保存食で中世鉄器を買ってます。
普段の給料で鉄器買うほどの個人資産ないです。

村の共有利益になると納得するなら、個人資産から出さなくていいです。