神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc

4709 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:07:44 ID:ky+g+wJg0

ヘキサンは取り扱い気を付けないとなぁ
高等化学履修させてからじゃないと怖い

4710 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:08:29 ID:BvdFavGy0

ヘキサンか。ガソリンに似てるな
分子構造切れば作れそうでもあるが、どうやるか・・・・・

4711 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:08:36 ID:52FD1xkD0

古代・蛮族で残ったNPCは果たして回収出来るのだろうか

4712 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:12:43 ID:ky+g+wJg0

まぁ、ガソリンの主成分の一つですし＜似ている

4713 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:12:56 ID:OwNQFizW0

入手性考えたら石油由来のヘキサンよりもバクテリア発酵法で生産できるアセトンのほうがいいかな

4714 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:13:36 ID:BvdFavGy0

うーん、原油や天然ガスから分留・・・・は出来ないな＞ヘキサン
何しろそんなものはまだ無いからな

1-ヘキセンからニッケル触媒で作るか？

4715 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:14:04 ID:BvdFavGy0

あ、アセトンで良いの？それなら難しくないな

4716 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 20:17:08 ID:shanghai doll

有毒注意。

（今後開発するものはほぼ有毒）

4717 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:18:05 ID:BvdFavGy0

有毒性よりも可燃性の方が危険だけどね。第一石油類よ、ガソリンと同レベル

4718 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:18:20 ID:CBfrQOKki

公害対策が必要か

4719 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:18:22 ID:OwNQFizW0

アセトンで魚油を抽出する云々って記事があったので、大豆油でもたぶんできる

4720 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:19:01 ID:52FD1xkD0

なんでそんな有機溶媒の名前とか生成法とかがサラッと出てくるのか

4721 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:19:06 ID:ky+g+wJg0

アセトンは脱水、脱脂にも使えて、
ガラス容器の洗浄にも向いてる

4722 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 20:19:11 ID:shanghai doll

大事なので見ておいてください。

総合データ物置
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80

80 名前：上海人形 ★[] 投稿日：2020/06/28(日) 20:18:44 ID:shanghai doll

　○対ツクバローマ基本戦略
　バンドウ・ツクバとの連携には執政官ハタヤマが障害となる。
　ハタヤマの支持は人狩り部隊排除の実績によるものなので、
　フェアリーの軍事力を整備するとともに、バンドウとの同盟で北総の危機が低下すれば支持率は下がる。
　それまでにルシウスを経由して、ツクバに技術を流し込み、親フェアリー社を増やす。

　＜技術秘匿について＞
○現時点で公開していいもの
・古代技術
・宗教、衛生概念、下水道、現代トイレ
・製紙

○条件を満たしたら公開していいもの（秘匿を守るための被害担当。上に行くほどハードル低い）
・中世医薬品（近代医薬品開発したら）
・染色技術（自動織機を隠している限りでは効率が上回る。）
・明治農法（公開条件：国力でこちらが上回り、取り込み可能段階になったら）

○秘匿
・近代技術は基本的に秘匿（上記分を除く）、ガラス

　＜基本戦略＞
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4438
小学校教育、硝石丘が利用できる５〜６年後までを基礎を固める期間として、【小目標】の達成を目指す
　・付近の勢力にカツアゲされず、要求を呑ませる軍事力の確保　←硝石丘
　・テッド村、ミト、バンドウ、ローマの友好関係維持と取り込み　　 ←ローマ外交
　・北総、解放帝国の脅威に対抗
　・現代教育や娯楽の再生
　・逃亡奴隷や生活困窮者の受け入れ


＜戦略方針＞
【大目標】
　・安全で豊かな生活
　・基本的人権の尊重
　・人々が手を取り合い、発展させていく社会
　・各地の王からなる元老院、民選議員の下院からなる両院制と大統領制の導入
【中目標】
　・差別と奴隷制を是正し、周囲の文明への道徳の普及
　・フェアリー社をリーダーとした幕藩体制
　・技術と文明の再生による富国強兵（同盟内での軍事的優越）
　・文化輸出による同盟諸国の文化的同一化
【小目標】
　・付近の勢力にカツアゲされず、要求を呑ませる軍事力の確保
　・テッド村、ミト、バンドウ、ローマの友好関係維持と取り込み
　・北総、解放帝国の脅威に対抗
　・現代教育や娯楽の再生
　・逃亡奴隷や生活困窮者の受け入れ




　※労働報酬を↓に改定
　　　野蛮モブ　米0個/3月　※労賃に主人公達が15/3月分の調味料を最大予算として適量給付
　　　古代モブ　米0.5個/3月
　　　中世モブ　米1個/3月
　　　ネームド　 米3個/3月
　　　主人公　　米7個/3月

　テッド村：中世医薬、中世農具、近代服⇔米、塩、酢、貝殻、魚屑
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服　⇔米、牛10（テッド村農村指導用）
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服　 ⇔米、味噌、塩

4723 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:20:00 ID:RsZr3CsS0

公害もだけど、取り扱う人の健康も注意
現状だと、小学生にマニュアルを与えて化学薬品を扱わせるような状態になりかねない
中学生になると、塩酸等の怖さもそれなりに教わるようになるけど

4724 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:20:18 ID:ky+g+wJg0

有機というか高分子が一応専門なので

4725 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:21:19 ID:ky+g+wJg0

あんまり方針についてふらふらするなということですね

4726 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:21:28 ID:TXc8ud3L0

確か小麦と昆布と塩酸で味の素出来るんでしたっけ？
輸出に使えるだろうか、ソーセージに配合するとかで

4727 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:22:32 ID:CBfrQOKki

それに沿った行動しろって事ね

4728 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:22:33 ID:OwNQFizW0

無煙火薬の製造に使うから知ってる
用途が有機溶媒だから油脂の抽出にも使えるかぐくって確認

4729 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:22:45 ID:BvdFavGy0

小麦っていうかデンプンにぶっかけたら化学調味料になる
面倒なのはどっちかというと中和の方だが、まあ苛性ソーダでいいか

4730 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:22:49 ID:2EEJdv6K0

あれ、会社制じゃなくて民主制が大目標だったのか。

4731 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:23:23 ID:BvdFavGy0

日本をトリモロスからね＞民主制

4732 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:23:45 ID:kNZ/Rxca0

>>4730
最終目標は日本全体のレベルね。

4733 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:25:51 ID:ky+g+wJg0

日本全体を会社制にするのは難しいからね

4734 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:26:08 ID:2EEJdv6K0

なるほど。まぁ、会社制はロマンがあったがピンとは来てなかったからなぁ。
個人的には分かりやすくなった。

4735 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:27:26 ID:52FD1xkD0

資本独占の企業国家ルートも見て見たかったけど、ミユキ君の性格ではね

4736 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:28:10 ID:OwNQFizW0

旨味調味料は現代的な発酵、抽出方法よりも海産物のフリーズドライに走ったほうがいいかと
発酵法はバクテリア探しが必要
味の素の工場って北関東にあったか？

4737 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:28:57 ID:BvdFavGy0

ほう、フリーズドライという手もあるのか

4738 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:29:27 ID:TXc8ud3L0

獣油はあるからチキンラーメンは出来そう

4739 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:30:20 ID:CBfrQOKki

由乃ちゃん的なキャラが居たら企業国家ジャパンも行けたかもね

4740 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:36:00 ID:OwNQFizW0

>>4737
よーするにスーパーで売ってる煮干粉
煮干で流通させてもいいけど、工業的に生産するならこの形態のほうが楽

味の素は高崎に系列のヘルシーサプライの工場があるが……
ちょっと遠いぞ、コレは
後は冷凍食品工場や物流関係の施設だな

4741 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:37:21 ID:BvdFavGy0

冷凍機はどうせ必要だしなぁ

4742 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:44:12 ID:TXc8ud3L0

アルコールを触媒にする機械圧縮式冷凍機や井水冷房なら今のフェアリー社の技術でも出来そうですかね？

4743 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:55:41 ID:BvdFavGy0

吸収式冷凍機が現実的かな。まあ機械圧縮式でもいけると思うが

4744 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:58:24 ID:52FD1xkD0

SI単位系が出来た
流石にこの世界ではインチは死んでるよな？

4745 ：名無しさん：2020/06/28(日) 20:59:46 ID:U2dx8Bie0

在日米軍基地にでもいかないかぎり死んでるとおもう＜インチ

4746 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:00:44 ID:BvdFavGy0

ジャップさあ・・・この「坪」とかいう単位はなんだい？

4747 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:00:59 ID:bhAapIs60

別の新しい単位ができてそう

4748 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:03:02 ID:gdyHZNfXi

偉大な僧侶にイチモツの長さを基準に1デカマラと言う単位が

4749 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:09:09 ID:shanghai doll

代替わりの度に大きくなるような単位はＮＧ

4750 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:10:16 ID:OwNQFizW0

近世くらいまでは身近なものを基準にした単位が普通で、メートル法みたいに地球の円周なんてものを基準にするほうがある意味異常なんだゾ

4751 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:10:53 ID:kNZ/Rxca0

常温アンモニア合成が工業化されたらチート系が変わるかと思ったが
あれ一から到達するのハーバーさんより難しそう

4752 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:25 ID:EXatbUtq0

PC,電子機器周りにインチネジは残ってそうな
だからどうしたレベルなんで無視される項目でしょうけど

4753 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:11:41 ID:OwNQFizW0

まあ、スカベ品から度量衡の計測器も発掘されるだろうから、この世界がメートル法なのは不自然じゃないが

4754 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:19:15 ID:shanghai doll

スカベで真っ先に取られるようなものはかなり難易度高いです。

壊れた設備とかは見つけやすい。

.

4755 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:20:23 ID:ycYgQgAB0

逆に言えば
購入も可能ってことか

4756 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:20:54 ID:9l/1HbRW0

無傷の起動できるガンダムは発掘難易度Maxみたいな感じか

4757 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:22:42 ID:52FD1xkD0

金は砂鉄と一緒に少し取れるんだっけ？

4758 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:23:19 ID:R5I0RRtRi

修理できるのは強みだよなウチ

4759 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:24:09 ID:BvdFavGy0

買うことは考えなくもなかったけど、価値を知らなきゃただのキラキラだし
そんな持ってるかなと思っていた

買うことを前提にすべきか。中世日本じゃないんだしプラチナの宝飾品はあるだろう

4760 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:28:07 ID:kNZ/Rxca0

北総に送り込んだ草ってことなら認めてもらえそうな気もしますね＞モモシャミ料

4761 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:29:55 ID:kNZ/Rxca0

>>4759
キラキラはそれだけで価値あるのでは
例えば金が価値あるものとされていたのはキラキラだからじゃないかとも思います

4762 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:31:50 ID:TXc8ud3L0

>>4754
自動車廃棄所とかなら鉄の塊が沢山あるという事でしょうか？
壊れた冷蔵庫やエアコンとか

4763 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:34:18 ID:shanghai doll

>>4762
スクラップは簡単に見つかります。廃墟だらけなので。

4764 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:36:05 ID:52FD1xkD0

家電の基盤を溶かせば貴金属が手に入るな
都市鉱山

4765 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:38:31 ID:kNZ/Rxca0

とはいえ、ガラス瓶詰めの生酒なんて目に触れさせたら危険が危なさそう
スカベ品ですで１本くらいなら誤魔化せそうかな

4766 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:38:55 ID:gSSTClmn0

スパークプラグは車屋の在庫も狙われるだろうが排ガス規制も騒音規制もないなら
サイレンサーの触媒は運ぶ時に邪魔になるから捨てられてるんじゃないか

4767 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:39:40 ID:QtOrKw/Fi

廃墟からペットボトルでも拾って来て詰めたらええんちゃうか？

4768 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:40:11 ID:TXc8ud3L0

ガラスなら腐るほど砕けて残ってるな
コンクリ割れば鉄筋が埋っているので掘削しませんか？
直に使える鉄が発掘出来ます

4769 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:44:19 ID:r3QvdOGq0

コンクリの鉄筋寿命は５０年　補修もしてないなら劣化と錆で使い物にならんのでは。

4770 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:49:48 ID:kNZ/Rxca0

>>4766
ねらい目かも
わからない人にはただのガラクタにしか見えなさそうだし

4771 ：上海人形 ★：2020/06/28(日) 21:50:15 ID:shanghai doll

スクラップとしてカウントして再加工するので、鉄筋だから鉄がたくさん手に入るわけじゃないです。
スクラップ探索判定するだけです。

4772 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:52:25 ID:9l/1HbRW0

>>4764
そう思ったが、家電製品とかのごみは割と即リサイクルされてるから
鉱山と呼べるほど貯蔵がないんだ
携帯とかのレアメタル処理は王水いるしな

某家電量販店の本社地下に首にしたい社員を使って金やレアメタルを手動でとらせてたという話はあったが、効率は悪い

ん？田中○金属の跡地を漁れば金の100kg手にはいるかもな......
もしくは地銀の本店
頑丈な金庫があるので破壊されてなければ

4773 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:54:41 ID:ky+g+wJg0

探索のルールは>>2556だから遺跡以外はどこ探してもあんまり変わらないんじゃないかな

4774 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:58:11 ID:EXatbUtq0

××跡地で金・プラチナを探索、の××部分をいくらこねくり回しても、結果はダイス次第で固定値が変わったりしないって事ですよね
××が一つも候補にない、ようだと困りますけど

4775 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:59:00 ID:bhAapIs60

久しぶりに遺跡攻略やってみるか

4776 ：名無しさん：2020/06/28(日) 21:59:14 ID:EXatbUtq0

候補にないというか、候補として推挙されてないと言うべきか

4777 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:00:22 ID:ky+g+wJg0

>>4774
そうですね。
山の中さがしてもないだろうけど、住宅地なら装飾品が残ってる可能性あると

4778 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:01:44 ID:U2dx8Bie0

遺跡探索するならどんな設備や消耗品がほしいか決めてからやりたいね

4779 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:17:06 ID:QQZfc4ig0

夢の島とか宝の山だったりして

4780 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:26:13 ID:OwNQFizW0

>>4767
ペットボトルは真っ先に回収される
異世界転生マニュアルで転移時のサバイバルではコレがあると生存難易度がダンチと言うくらいの代物
最終戦争直後の生き残りが使い潰してなくなってると見るのが妥当

4781 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:31:27 ID:ROgbX4+k0

あれ？
もしかしてスカベ隊の鳳翔さんが成果を上げて奴隷狩り隊のブラックローズが失敗続きだったら、
北総連合が「奴隷狩りより朝貢or交易のほうが儲かるんじゃね……？」ってなるかな？

4782 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:34:54 ID:2EEJdv6K0

>>4781
その可能性はあるかもしれないけど、
北総内で奴隷が消耗品である場合はそうはならないかな。
どっちかは分からんが。

4783 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:35:11 ID:BvdFavGy0

その可能性はあるが、肉盾としても運用してるようだから、北総内でも意見が分かれそうだな
ポスト間の争いになりそう

4784 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:35:25 ID:W+pEVwOUi

奴隷がないと回らないシステムが存在している限りは無理だろうねぇ

4785 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:36:54 ID:kNZ/Rxca0

乳牛のように人間牧場がある可能性

4786 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:37:04 ID:RsZr3CsS0

>>4781
奴隷による働きがスカベ隊の上納で全部代替できるならそうなるかもしれない
代替できないなら困難かな

4787 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:37:16 ID:52FD1xkD0

使い捨て奴隷が前提の社会システムなんて早晩崩壊してただろうけど

4788 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:38:17 ID:ROgbX4+k0

つまり、奴隷を肉盾とかで使い潰すより、
フェアリー社から近代道具とか近代武器を購入したほうがいいって思わせられたらいいのか

4789 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:40:15 ID:vfx7Rxxl0

人民解放軍との争いですり潰してるんだとしたら難しいかもね
マスケットなんかを流したとしても多少有利にはなっても先に送られるのは教育コストが掛かってない奴隷だし

4790 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:41:05 ID:BvdFavGy0

まあ、北総としても多少狩ってしばらくすれば増えてるような蛮族を狩るっていう
サイクルが出来ればこそ、奴隷政策をしてたんだろうが

その状況が変わりつつあるから、政策転換を迫られるだろうが
バンドウやらの中世国家とガチでやり合うのは解放帝国あるからすげーやりたくないはず

4791 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:41:57 ID:NxAVqZzTi

フェアリー社を奴隷にした方が良い

って意見が真っ先に出るだろうからそれをどうにかできればの話しだね

4792 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:43:21 ID:xBlJwNIAI

奴隷を狩れない状況を固定化させられれば政策や体制変革を強いることができるかもしれませんね

4793 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:43:38 ID:52FD1xkD0

道具の生産が可能だと分かれば攫いに来るだろうな確実に
だからその前に軍備を整えないといけない

4794 ：名無しさん：2020/06/28(日) 22:44:10 ID:kNZ/Rxca0

ルシウスを使者とする条件で仲介はあるかもね。

4795 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:13:17 ID:xXZVVL/B0

メイドロボにご主人様って認めてもらう流れは
せっちゃんで撃破→会長で説得→マユリ先生で修理
こんな感じかな？

4796 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:14:51 ID:3gUK78W0i

まぁいきなり会長を目の前に出して説得orダイはちょっとな

4797 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:15:13 ID:1+3wYkpD0

非生物のフェアリーロボ出動ではないのか

4798 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:16:04 ID:52FD1xkD0

迂闊なことをすると容赦なく殺すだろうしね
流石に案の時点で警告が入るとは思うけど

4799 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:17:18 ID:ROgbX4+k0

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6273
＞勝てない相手とは戦わずに逃げるのが基本設定となっています。

って上海さんが言ってるし、これ人食いコーギー初遭遇の時みたいに戦わずに一時的に避難してやり過ごすのが正解では？

4800 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:19:39 ID:bhAapIs60

>>4799
しかし奪うモノが無いで済む時代はもう終わったんや

4801 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:19:53 ID:eRalJ2kx0

うがった言い方するなら、あれらを仲間にしたら一気に戦力比が変わるから逆説的に仲間になる可能性が低い

4802 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:20:20 ID:3gUK78W0i

ライオン殺してたからその場合家畜は全滅かなー
むしろ家畜をデコイにして逃げられると思えばいいんだろうけど

4803 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:21:11 ID:3gUK78W0i

ミネルヴァはしばらくメイドロボ警戒かな

4804 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:21:26 ID:ROgbX4+k0

>>4800
あくまでご主人様を探して目に付く生物全てを殺して回ってるだけだから、
住民と家畜を非難させたらやり過ごせると思ったんだけど、厳しいかな？

4805 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:22:24 ID:3gUK78W0i

家畜逃してる暇あるかぁー？

4806 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:23:32 ID:U2dx8Bie0

メイドロボは優先順位ひくいかな
どこに向かうかダイス次第だし
それよか他のことに手番つかったほうがよさそう

4807 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:23:33 ID:ROgbX4+k0

ミネルヴァで早期警戒してても厳しいかな？

4808 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:23:45 ID:bhAapIs60

>>4804
ダイス振って〇〇が破壊された、居座っている、追いかけてきた、帰ったが出目に割り振られる感じじゃね？

4809 ：名無しさん：2020/06/28(日) 23:24:40 ID:ROgbX4+k0

>>4808
どうなんだろうな……
襲撃されて逃げた描写なんて人食いコーギー初遭遇時しかないし分からんな……