神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
473 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:08:45 ID:a9GLt+020: 駄目だ、水銀鉱山は茨城の付近には無い
埼玉にはあるが解放帝国の勢力圏内だろう

雷菅として使うと消耗品になるし鉱山を抑えないと無理筋だな
フェノールからも作れたはずだが手番がどうなるか
474 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 10:16:00 ID:shanghai doll: 雷管は現代爆薬、近代爆薬から作成するのが（ひとまずの）想定プレイとなります。
475 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:16:19 ID:a9GLt+020: まず反射炉から作らないと駄目かー
デシケータがあれば湯の花と硝石となんたらかんたら

作れなくはないけど手番かかるなぁ。木材からフェノールの抽出もしなきゃならんし
476 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:17:01 ID:a9GLt+020: 当分はスカベして自転車操業か
477 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 10:18:59 ID:shanghai doll: 爆薬１個で銃弾１セット（６０個）。もしくは雷管３６００個（弾丸６０セット用）に換算していいです。
478 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:19:02 ID:YEsspf6J0: 古代～中世文明で、水銀が必要になることって不老不死の霊薬作成位しか
思いつかない…
479 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:20:27 ID:a9GLt+020: 3600あれば当分いけるか
480 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:22:22 ID:a9GLt+020: >>478
雷酸水銀にして雷管に
メッキ
温度計
銀の代わりに鏡に使ったり
481 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:23:21 ID:Zf0Gc7nsi: えーと？つまり爆薬見つけたら雷管に回して
他の材料は自前で用意するのが効率いいのかな？
482 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:42:19 ID:IGxxL/Qn0: やはり勉強教えないと辛そうだなー
子供とか生まれた際に勉強させるには

労働力しての子供がなるべくいらない環境作らねば
483 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:45:50 ID:VytCqfVO0: そもそも成人という概念あったっけ？
484 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:57:48 ID:b3xAOkxA0: 概念は無いけどデータ上の人口は全員成人だな
子供は多分ガンガン死ぬから生産人口だけ表記してる
485 ：名無しさん：2020/06/19(金) 10:59:40 ID:R8KWSPZx0: >>475
フェノールからピクリン酸作るのを狙ってるのでしょうか？
コールタール中のフェノールは1%程度なので凄く効率悪いですし、分留装置が必要となります。
コールタール自体は木炭焼く過程で生じるのでそこは問題ないですが、
近代技術は必要要素が多いので必要技術を整理して
こういうロードマップだからこの技術開発が必要とアピールするのがいいですよ。
486 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:02:19 ID:shanghai doll: 蛮族なので子作りできるようになったら成人です。
教育を入れると成人を遅らせることができます。
487 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:05:15 ID:R8KWSPZx0: 工員以外でも12年後にはマユリ様引退するから
最低限高校レベルの理科数学を修めて、
大学レベルは自習出来る様にしておかないと次世代の開発要員が居なくなってしまうと考えると
教育はすぐ始めたほうがいいよ
488 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:09:03 ID:IGxxL/Qn0: 後戦闘員訓練も必要かな？今かなりセツナと銃に頼ってるし
489 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:12:42 ID:shanghai doll: 医者をきゃうきょ育てないと寿命が延びないのだぞ
490 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:15:05 ID:VytCqfVO0: 農民だと米俵を持ち上げたり
狩人だと獣狩ったりバンジージャンプみたいな儀式があったりって感じかな

多分恋愛結婚という概念がない時期だとそういう成人の儀式＝自分が報酬をもらう自活＝結婚の斡旋って感じか
491 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:29:24 ID:a9GLt+020: >>485
うむ、フェノールは蒸留装置と共に電気釜(水車で発電して誘導加熱)に木材を入れ
蒸し焼きにしてフェノール以下色々な炭化水素系を絞りながら木炭にしてな

どうせ木炭は製鉄などで使うし、越冬燃料にも使うから量は確保しやすい
木炭を作る熱源に木材を使わず済むから資源の釣り合いも取れる

と、ここまでは予定にあったが、少なくともすぐ出来る話ではないのだよなぁ
492 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:30:34 ID:a9GLt+020: 石炭があればもっと楽なんだが、一番近場の炭鉱がミトの北にある
493 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:37:21 ID:IGxxL/Qn0: ああ生活改善すればマユリ達の寿命も延びる？？
494 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:38:52 ID:shanghai doll: 直接的に影響があるのは医療ですね。

近代生活して近代医療受けてれば近代寿命になります。
蛮族生活して近代医療受けてれば近代寿命からストレスで寿命が短くなる。
495 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:45:58 ID:a9GLt+020: まずは石鹸と手洗い、風呂からかね

そのためにも発電は急ぎたい。あと菜種なんかの油が取れる作物
そういや綿花から油搾るの忘れてたな

発電で電気分解からの次亜塩素酸酸で水の消毒、誘導加熱で湯沸かしして風呂
植物油から石鹸作ればジャクリ村のみんなも使いやすいだろう
496 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:46:20 ID:IGxxL/Qn0: もしかしてストレスを受けている期間が裏で保存されて寿命判定に影響与えるのです？
497 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:47:06 ID:IGxxL/Qn0: 医療医療か
やはり医療大事だな

イオンも医者いたし
498 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:49:20 ID:IGxxL/Qn0: 衛生概念って広めたっけ？
499 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:50:12 ID:a9GLt+020: >>498
広めてはいるがみんな意味不明でしぶしぶやってる
500 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:52:57 ID:J4mPB+wx0: 醸造に関しては拾ってきた壊れた醸造設備(現代)修理したら何とかなるかなぁと思ってたけど
この装置は動かすのに何が必要で何が生産されるんだろう…
燃料は電気…？ガソリン…？
501 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:54:47 ID:shanghai doll: >>496
> もしかしてストレスを受けている期間が裏で保存されて寿命判定に影響与えるのです？

　いいえ、ストレスがたまると健康判定がマイナスされて死にます。
502 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:55:15 ID:shanghai doll: >>500
> 醸造に関しては拾ってきた壊れた醸造設備(現代)修理したら何とかなるかなぁと思ってたけど
> この装置は動かすのに何が必要で何が生産されるんだろう…
> 燃料は電気…？ガソリン…？

　決めていいよ。
503 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 11:55:37 ID:shanghai doll: 決めていいけど「マキで全自動です」とかいわれても「それって中世じゃん」ってなるので。
504 ：名無しさん：2020/06/19(金) 11:58:11 ID:a9GLt+020: まあ電気で良いんじゃないかな
やはり発電だな。発電が必要だ。今回で水車が通ったのは良かった
505 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:02:23 ID:IGxxL/Qn0: >>499
なるなる
なんとか納得してやってもらうことも考えてみるかー

>>501
ありがとうございます！
溜めなければセーフか
506 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:08:02 ID:VytCqfVO0: 生活習慣は宗教かな
神様（ごせんぞ）が見てる

自分も神様になった時子孫を見守る

だからちゃんと清潔にせな

やたら長い流行歌とかハイキューとかでやってなかったっけ
507 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:13:02 ID:GHbOesg80: >>477
＞爆薬１個で銃弾１セット（６０個）。もしくは雷管３６００個（弾丸６０セット用）に換算していいです。

爆薬：　爆薬(近代)1個所持
銃弾：銃の弾
弾丸：銃弾および砲弾の総称

　弾頭＋発射薬＋雷管＝実包＝銃弾　だから、
　銃弾１なら雷管１で……？
　弾丸＝散弾の散らばる弾としても？

爆薬⇒銃弾なら６０発分（他に材料不要）
爆薬＋弾頭×３６００＋火薬×３６００弾分＝銃弾３６００　という意味なのか？

銃弾と弾丸の違いがよくわかりませんが、仮に
　　爆薬＋マユリ手番１＝３６００回引き金を引ける
とすると

　マユリ　　：爆薬を元に弾丸作成

でライフルの弾を３６００発打てるようになり、１手番でライフルが１丁または２丁作成できるので、
銃兵１０人を用意すると一人当たり３６０発の弾を使える計算ですか。
ちょっとした紛争なら何とかなりそう。
508 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:16:44 ID:GHbOesg80: >>468-472
回答ありがとうございます。

直近で必要なものは個別に手番かけるとして、教育は早めに始めないといけないですね……。
509 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:19:25 ID:1zKxZgps0: 爆薬一個をそのまま弾丸にしたら60発にしかならないけど

爆薬一個を主人公達が調達しにくいパーツである雷管にしたら3600個に出来るので
雷管以外を別途用意すれば弾丸3600発に出来るよって事だよね？

爆薬一個で100ポイントまで使えるとして
銃弾は一発1ポイントだけど、雷管だけなら一個0.1ポイントみたいな
510 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:21:49 ID:J4mPB+wx0: >>502
詳しい人に聞いてみます

蒸留設備スクラップ(現代)の方はバラしたらマユリ様が欲しがってた実験道具が手に入りそうな？
ガラスやステンレスのフラスコ、分離機、温度計、圧力計など色々ひっぺがせそうです
511 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:22:07 ID:xzqcrRig0: 近代医療に必要なもの
　近代衛生(石鹸、入浴習慣、洗濯、アルコール消毒、清潔な大量の布)
　近代西洋医学の普及、そのための基礎教育
　手術道具
　水道、下水
　
とりあえず思いつくのはこんな感じ？
512 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:23:55 ID:YEsspf6J0: >>507
> 銃兵１０人を用意すると一人当たり３６０発の弾を使える計算ですか。
訓練でも弾とか消耗品は必要だから、それを考えると、
果たして、どれだけ使えるのかは…
513 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:25:08 ID:xzqcrRig0: >>491
蒸留装置は一から組み立てるよりも探索で見つけたほうが楽ではありますね。

近現代装置で必要度の高いものはリストアップして
探索前に告知すれば安価で選び易くなりますので、
やりたいことがあるならリストアップして頂けると助かります。
514 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:27:46 ID:GHbOesg80: 弾丸＝銃弾-雷管
弾丸の６０で１セットという定義、或いは単に銃弾と、弾丸を書き間違えてたということなら
>>509さんの解釈＝>>507中央の解釈になるので……、その解釈が正で「弾丸」は単に書き間違えただけなのかも？
515 ：名無しさん：2020/06/19(金) 12:32:52 ID:F1yXFV/mi: 表記ブレじゃねぇの
516 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 13:49:06 ID:shanghai doll: 表記揺れっす
517 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 13:50:32 ID:shanghai doll: >>509
そうそう
518 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:16:48 ID:76ZjTKk60: これもっとスカベに手番振った方が良さそうだな
519 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:29:40 ID:I4Kg38DY0: 雷管以外の要素を自作して弾丸を作るには…

弾体は鉛の塊でいいから簡単な鋳造でいい
火薬も黒色火薬でいい
威力や精度は知らんけど

結局問題は薬莢だな。プレス機くれ
520 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:46:07 ID:8tTpffS9I: 銃器がドライゼ銃レベルでいいなら紙薬莢も選択肢では
雷管がしっかりしているなら問題ないと思うが

あとミニエー火縄なら雷管も薬莢も不要(25%～50%近代判定になりそうだが)
521 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:47:55 ID:PJuUesUX0: 銃弾のプレス機は簡単に作れるんじゃないかな
砂型鋳造で型を取って鋼、チタンを溶かして鋳物で成形

問題は薬莢原料真龍、鉛資源確保と量産じゃないかな。
火薬原料の硫黄、硝石も目途が立っていないな。
522 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:53:21 ID:nSzqpWvM0: ミニエー型（近代25。雷管と薬莢なし）、ドライゼ型（近代50、雷管と紙薬莢）、金属薬莢型（近代75、薬莢改良）、連発式で無煙火薬（近代100）
こんな感じになるんじゃね
523 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:54:40 ID:oXt0jvYr0: 金属薬莢なんか深絞りプレスっぽかったが行けるのか
プレスの難易度までは良く分からん
524 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:56:14 ID:oXt0jvYr0: >>521
硫黄の目処は立ってる。ローマの湯の花を買えば良い
硝石の方が課題だな。ひとまず硝石丘と塩素酸塩で良いと思うが
525 ：名無しさん：2020/06/19(金) 14:59:55 ID:I4Kg38DY0: >>523
ぱっとソースだせないけど、６回にわけてプレスすることで、深絞りレベルじゃない初期プレス機で作れる
526 ：名無しさん：2020/06/19(金) 15:03:55 ID:oXt0jvYr0: そういうものなのか、どこかに参考映像とかあれば頼む
527 ：名無しさん：2020/06/19(金) 15:04:47 ID:PJuUesUX0: 開発は季１個に絞って開発普及と会長、マユリさんの手番使って確実に開発、普及していった方がよさそうですね。
残業、２個開発だと普及に主人公手番が使えない。　
528 ：名無しさん：2020/06/19(金) 15:17:00 ID:I4Kg38DY0: >>526
「プレス」「薬莢」でグーグル画像検索してトップにくるページ
529 ：名無しさん：2020/06/19(金) 15:24:12 ID:I4Kg38DY0: そういえば、発酵学で作れそうなものにグルタミン酸（≒味の素）がありましたけど、これ難しそうですよ
ペニシリンのほうが楽。というより、グルタミン酸抽出にペニシリン使ってる…

味の素は塩酸加水分解にしたほうが（要求素材的に）楽そうです
530 ：名無しさん：2020/06/19(金) 15:36:51 ID:G4PSziIr0: リザルト読み直すと現代数学まで開発はされてて、普及が古代算数
開発に関しては、マユリ様や会長が履修しているであろう内容(大学レベルの基礎化学や物理)やスキルとして持っている内容(教育学や現代医学)は成功すれば開発出来るって認識でいいのかな。
531 ：名無しさん：2020/06/19(金) 18:40:45 ID:x7BDiCu10: 普及は即わかりやすいメリットのある行動と出来るだけセットがいいな
まあそれが難しいから独裁権力を求めてるんだろうが
532 ：名無しさん：2020/06/19(金) 18:41:48 ID:xrn2ySX10: これからどんどんややこしいのが増えてくるからな
533 ：名無しさん：2020/06/19(金) 19:31:08 ID:giuB8cSL0: 硝石丘の手順何方かまとめられますか？

マユリ　：　ｘｘを開発
ミユキ　：　ｘｘを指揮

みたいな行動案形式だと助かります。
534 ：名無しさん：2020/06/19(金) 19:41:38 ID:T8SiBTPc0: ○中期戦略案
人民解放帝国を始めとする未来文明と戦うためにも
第一世代で出来る限り現代文明を復活させつつ、
次世代に現代知識およびノートパソコンを利用できるように引き継ぐ

１）近代医療
医療水準によってPCたちの活動年数が変わってくる。

＞中世　：　成人まで死亡率80％　平均寿命40歳　　運が良ければ中度のケガ/病気から回復。
＞近代　：　成人まで死亡率40％　平均寿命60歳　　中度のケガ/病気を治せる。
＞現代　：　成人まで死亡率　5％　平均寿命80歳　　重度のケガ/病気を治せる。

現在マユリ様が残り１２年（８手番/年×１２）となっているため、
医療水準を近代まで引き上げて、寿命を20年分伸ばすのが凄く重要

　・近代衛生（石鹸量産、入浴習慣、洗濯、アルコール消毒、清潔な大量な布）
　・近代西洋医学の普及（要基礎教育済みの人材を現代医学スキル持ちのミユキが教育）
　・近代水道、近代下水道
　・医療器具の普及

２）教育
近代文明・現代文明までレベルを上げるには小中卒レベルの作業員、高等専門教育を受けた各種専門家が必要

　・初等教育（算数、読み書き、道徳、体育）の普及
　・中等教育（数学、化学、物理、生物、地学、社会）の開発と普及
　・教師の教育（妖精に任せればOK？）

３）軍事
他の文明と対立する際に、軍事の強化が必要

　・火薬量産体制（硝石丘、湯の花からの硫黄製造など）
　・軍事教育
535 ：名無しさん：2020/06/19(金) 19:42:33 ID:T8SiBTPc0: >>533
開発　硝石丘法　で行けます。
ミユキかマユリ先生ですね
536 ：名無しさん：2020/06/19(金) 19:53:00 ID:nSzqpWvM0: >>533
ミユキ：硝石で何ができるかを説明し、硝石丘作りを指揮

質はともかく、戦国から江戸時代の硝石丘レベルなら多分これでいける。手順は↓のような感じ（蚕糞を使わないバージョン）

田んぼの土、牛フン、刻んだ稲わらを風雨を遮れる建物の床下に穴を掘って入れ、よく混ぜる
一週間に一度、小便を加えてよく混ぜ、数ヶ月放置する　※アンモニアがベストだが、難しいので小便で代用
中身を取り出して、入れ物にいて数日間放置した後にその上澄み液をろ過する
ろ液の濁りを取るため、活性炭を加え、再びろ過する
ろ過した液体をすくって草木灰を入れて加熱しながら水分を飛ばす　※灰は炭酸カリウムの代用
生じた沈殿をろ過し、再びろ液を加熱し、結晶を蒸発乾固させる
537 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:00:00 ID:giuB8cSL0: >>535
それで出来るのはやり方マニュアルで、
硝石丘の設置と原料の継続的な投入システムの構築はべつに必要だったのでは、と
思いましたが、そこまで全部やれるのでしょうか？
（やれるなら嬉しい）
538 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:00:14 ID:MT9jnN+50: >>536
開発せずに指揮はできないよ。
539 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:02:43 ID:MT9jnN+50: 主人公たちが時間割いて完成まで張り付くなら「開発」でできると思うけど、
モブに硝石丘の番人させるつもりでしょ？
開発だけじゃ無理だと思うよ。こうなる

1．私有財産概念の普及（硝石丘の番人を村の金で雇うために必要。これをやらないと村人から文句が出る）
2．開発：硝石丘法
3．普及：硝石丘／または、教育：硝石丘法
540 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:04:53 ID:giuB8cSL0: >>536
なるほど、すると
①糞尿を集めるシステムの構築（ミユキ）
②麦わらの保存小屋（だれでも？）
③活性炭の開発（マユリ）
ミユキ：硝石で何ができるかを説明し、硝石丘作りを指揮

の４手でしょうか。
541 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:06:50 ID:giuB8cSL0: >>539
なるほど、①や混ぜる仕事をを硝石丘の番人さんの人手に任せるわけですね。
542 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:07:02 ID:xrn2ySX10: 炭焼き小屋の性能次第だが活性炭ぐらいもうあるで良いのでは？
543 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:07:33 ID:giuB8cSL0: 個人で作るわけではないから、普及より教育がよさそうですね。
544 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:09:53 ID:scexswqh0: >>523
人力のプレス機でも薬莢は作れるよ
ただ、薬莢式になると弾薬消費量が4倍くらいになるから、軍隊レベルだと動力機械で生産速度上げないとお話にならないってだけ
545 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:11:06 ID:sLQjoKBR0: 例えば黒炭と白炭では作るときに燃やす温度が違うわけだが、これもどっちも作れるのだろうか
1300度くらいは同じ性能の釜でも燃料の投入量次第でどうとでもなる？
546 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:11:12 ID:giuB8cSL0: >>542
すると、

①　開発：硝石丘法
②　仕事　生活　公衆トイレの設置（管理人を任命）
③　教育：硝石丘法（管理人に任命）

こうかな？
547 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:16:23 ID:giuB8cSL0: 「活性炭」と「炭」の違い
ttps://www.metac.jp/user_data/about.php

の説明によると、別に一手間必要そうな感じ。
548 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:18:35 ID:I4Kg38DY0: 炭は手元にあるから、活性炭は開発：硝石丘法の中に含まれるような含まれないような

草木染めの時問題になったのは、素材の素材すら手元になかったからやし
549 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:26:24 ID:giuB8cSL0: 草木染めは使う材料が明示されていなかった体と思うので、硝石丘法でも人糞を使うのか、畜糞か、
糞尿の集め方とか「案だけで」わかるようにしておいたほうが無難だとは思います。
550 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:28:31 ID:giuB8cSL0: 開発：硝石丘法（活性炭の開発も含む）

で、いけるかも。
551 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:28:44 ID:6nalgMhh0: 硝石丘は重労働（3K）だから実行する人は何かしら対価を与えたいね
552 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:29:57 ID:x7BDiCu10: 探索で遺跡安価を全て化学プラントに揃えていけばいつか現代基準のそれが手にはいる可能性
553 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:32:42 ID:21cKIBD70: ○○の仕事は大変だから…って、大変じゃあない楽な仕事って何？
どの仕事も大変では？
554 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:34:16 ID:xrn2ySX10: 給与水準は法律に入ってるから気にしなくて良いぞ
555 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:35:03 ID:T8SiBTPc0: その辺は分配権限を貰えば、会長が政治で調整してくれるのでは＜仕事が大変だから
556 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:39:29 ID:rLuKgvGi0: 鼻が無いパワータイプのミュータントとかいれば適任なんだが
557 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:40:50 ID:Cj7dti+W0: >>556
クリリンのことかぁ！（ネタ
558 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:42:12 ID:MT9jnN+50: 活性炭はゆえあって作り方を調べたんだけど、すごく難しいよ
数百度の高温水蒸気で長時間加熱する必要があるので、
マユリ先生でも作るのは厳しいと思う
559 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:42:39 ID:PJuUesUX0: 硝石砂丘法は切り返しでの悪臭が問題なだけだから、水車動力を使って自動化させればどうかな。
後は風呂、石鹸を支給して衛生状態を保てるようにすれば文句は出ないように思える。
560 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:42:49 ID:T8SiBTPc0: >>552
あまり早期に手に入れてもメンテナンスが出来ないかも
そういえば、蒸留装置スクラップって直せるんだろうか
561 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:44:43 ID:xrn2ySX10: >>558
中世にはある程度のもののはずだが
562 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:45:10 ID:nSzqpWvM0: 田んぼの土、牛フン、刻んだ稲わらを風雨を遮れる建物の床下に穴を掘って入れ、よく混ぜる
一週間に一度、小便を加えてよく混ぜ、数ヶ月放置する　　　　　　　　　　　　　　　　　※アンモニアがベストだが、難しいので小便で代用
中身を取り出して、入れ物に入れて数日間放置した後にその上澄み液をろ過する　※江戸時代では濾すのに木綿布を使用
ろ液の濁りを取るため、活性炭を加え、再びろ過する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※江戸時代は煮詰めてから濾して水を加えて、を繰り返してたらしい
ろ過した液体に草木灰を入れて加熱しながら水分を飛ばす　　　　　　　　　　　　　　　※灰は炭酸カリウムの代用
生じた沈殿をろ過し、再びろ液を加熱し、結晶を蒸発乾固させる

色々調べたが、手順や道具はこんな感じになると思う。厳密には違う部分もある（江戸時代の有名な硝石丘は蚕糞を使用してるなど）
563 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:47:16 ID:MT9jnN+50: >>561
中世に活性炭を使ってたの？
564 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:47:44 ID:rLuKgvGi0: >>560
壊れた蒸留装置を直すのに蒸留装置スクラップが要るんじゃないか
565 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:48:11 ID:MT9jnN+50: 直そうとしてみれば足りない物がわかるんじゃないかな＞蒸留装置スクラップ
566 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:50:27 ID:xrn2ySX10: >>563
備長炭
567 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:54:21 ID:I4Kg38DY0: 現状は牛糞より人糞のほうが生産量多いはずだが、牛糞にする理由は何かあるのか
糞の種類によって発行条件が変わりそう、というのは素人目線でも感じるが
568 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:55:09 ID:giuB8cSL0: >>562
有名なと言うのが　五箇山　なら
干し草と土と蚕糞はが材料で　培養法　というみたい
569 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:57:14 ID:xrn2ySX10: 賦活ガスも二酸化炭素で良いんだろう。水蒸気じゃなくて

木材等を完全燃焼させて800度程度で何時間か蒸し焼きにすれば良い
570 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:57:43 ID:giuB8cSL0: >>567
人糞を集める仕掛けが現状無いからじゃないかなぁ？
公衆衛生の普及として　公衆トイレを普及するといいかも。
571 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:00:24 ID:PJuUesUX0: 硝石丘法は桑の木とか使わないのかな。
培養法では特殊な草を配合して硝煙の生産量を上げていたけど。
572 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:00:47 ID:xrn2ySX10: まず蚕がいねえ
573 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:01:31 ID:T8SiBTPc0: >>565
>>564
うーん、試してみるには手番がなぁ…

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