神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
5057 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:29:19 ID:SZHi4no/0: 【チェックリスト】
・メイドロボ対策
（ダイス次第。何もないかもしれないが下手すると大損害）
・北総の奴隷狩り対策
（ミトやバンドウまで来ることもあり得ると描写されてます）
・バンドウ要望の砦
　（奴隷狩り対策と絡めて考えてもいいでしょう）
・軍事力
（増やしますか？）
・教育
（開発力、生産力を上げるためにも最重要です）
・技術
（新しいものを開発するのなら秘匿するのか、広めるのか考えましょう）
・住居
（足りてません。移民を呼ぶなら重要です。）
5058 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:29:25 ID:N6kxcPyH0: >>5046
今回は様子見なので意図通りです。
いったんマユリ先生のサポートが付いた時の効果を見てから次回の教育パターンを考えようと思うので。
（マユリの教育手番を０～２、のどれかにして、次回は小学校×２ペースにする予定にしています）
5059 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:31:58 ID:N6kxcPyH0: >>5053
ボンタンアメの原料だ！　＞ざぼん
5060 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:32:05 ID:shanghai doll: >>5058
前回やったのと同じです。

　各自でサイコロをふるのではなく、マユリの教育スキルで判定します。

　
5061 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:32:34 ID:pVvH27HV0: >>5049
慎重な手順だと思いますが、理解できる慎重さだと思います。
分かりました。

ただ外交の下りは、遭遇フェイズ：モモシャミ子、という指定の方が適切ではないか、ということです。まぁこれは聞いたほうが早いか。

【質問】
モモシャミ子に仕事を依頼する場合、コミュと遭遇フェイズのどちらが適切ですか？
5062 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:33:58 ID:shanghai doll: >>5061
>
> 【質問】
> モモシャミ子に仕事を依頼する場合、コミュと遭遇フェイズのどちらが適切ですか？

　どっちでもいいっす。
　交渉相手はホウショウさんなんで。
5063 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:34:20 ID:aFwk+RMbI: 嫁に物を頼むために遭遇するってのもなんかおかしい気がする
5064 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:35:22 ID:shanghai doll: ホウショウと交渉して休暇を勝ち取る→フェアリー社で仕事ができる。

？？？仕事をするための休暇？なんだこれ
5065 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:36:04 ID:8/bWuAhg0: ネームド組のスキル上げはそのスキルの訓練をしないとあがらないんでしたっけ？
5066 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:37:14 ID:shanghai doll: >>5065
> ネームド組のスキル上げはそのスキルの訓練をしないとあがらないんでしたっけ？

　仕事で上がってますよ
5067 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:38:29 ID:pVvH27HV0: 意図
ホウショウさんに上納したいけど、現代保存食切り崩していくと上納できる回数に限度がある。
村の共有資産から出せるようにしたいけれど、「北総に上納する」は民意が得られない

→モモシャミ子に料理を教えてもらい、その講師代として支払うという形でやろう
5068 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:38:29 ID:pVvH27HV0: 意図
ホウショウさんに上納したいけど、現代保存食切り崩していくと上納できる回数に限度がある。
村の共有資産から出せるようにしたいけれど、「北総に上納する」は民意が得られない

→モモシャミ子に料理を教えてもらい、その講師代として支払うという形でやろう
5069 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:39:02 ID:fPHblJLC0: 新規で開発してもモブ不足で産業化できない　建築の不足を補うためには林業開発と普及が必須だろうと思われる
水車の普及と産業設置にも手番を入れれば製材、染料、鍛冶ハンマーなどは普及できそう　
セツナを使って軍事設備と防衛拠点の整備　隠蔽した拠点で人狩り部隊を早期発見でして人々を逃がすのをやっていかないとこちらが献上した武具を使われて攻勢が激しくなりそう。
5070 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:40:06 ID:N6kxcPyH0: 多分　ワーキング・ホリデー
5071 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:40:47 ID:vt9QlRWQ0: >>5068
料理講師代っていくらぐらいなんでしょう
ナナミさんやケロロ軍曹への依頼料と比較して高すぎると一悶着ありそうな？
5072 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:44:44 ID:shanghai doll: どう考えても異常に高いよ。

１季節　１２鉄道具でしょ。　１２０コメとかでしょ。　１か月３０コメ？
5073 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:44:55 ID:shanghai doll: >>5072
> どう考えても異常に高いよ。
>
> １季節　１２鉄道具でしょ。　１２０コメとかでしょ。　１か月３０コメ？

４０コメだ。
5074 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:45:33 ID:N6kxcPyH0: モモシャミは講師だけではなく、北総に潜ませた草を兼ねているという扱いなら危険手当や必要経費として理解してもらいやすいんじゃないかなと思うので、
フェアリー社の側に沿っているよということを次回ターンで見せておくことで北総側でない印象をつけておきたいので今回は自腹にしています。
5075 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:46:05 ID:shanghai doll: ナナミ、　ケロロ　２コメ/月。

モモシャミ　４０コメ月？

民意は得られないのでは？
5076 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:48:03 ID:Kz7QxuyLi: もうモモシャミとは切り離して
「この予算何？」って聞かれたら
「北総をぶっ殺すための作戦に使ってます」
って粉飾決算したらええんちゃうか、嘘ではないし
5077 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:48:36 ID:5Pk/nhc20: 40人分の一月の食糧がノルマと考えると
異常なほど重いな
5078 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:49:45 ID:SZHi4no/0: 危険手当を含めてると理屈付けるならそう発表すべきだろうな
バンドウへのウケもいいだろうし、国民も賛同すると思う
5079 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:50:44 ID:7eHlGobii: 多分ホウショウさんへのワイロ込みだから高くなってんじゃないかな

さすがにこれが一月のノルマだったら殆どの連中達成出来ないだろ
5080 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:51:37 ID:fPHblJLC0: モモシャミを匿うなら、奴隷狩り部隊の襲撃情報を抜いて村落を逃がす方向で検討しないと予算執行は厳しいな。
5081 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:54:02 ID:SZHi4no/0: 隠蔽した哨戒拠点と電信（とか伝書バト）の案も進めるべきかな？
5082 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:54:29 ID:shanghai doll: >>5079
最初から明確にワイロですぞ。
5083 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:56:46 ID:vt9QlRWQ0: >>5076
コメの収穫の時みたいに目に見える成果が無いと支持率が落ちていくんじゃないかな
それに北総対策の言い訳はバンドウとミトの時も使ってるから同じ手が通じるかどうか…
5084 ：上海人形 ★：2020/06/29(月) 23:58:38 ID:shanghai doll: 主観はさておき、
客観的には「自分の性欲のためにめんどくさい女を抱き込んでそいつらのために多額のワイロを宿敵に払わないといけない状態」
なので、言い方考えてくださいね。
5085 ：名無しさん：2020/06/29(月) 23:59:50 ID:SZHi4no/0: 私が国民ならいくらすごい技能持った恩人でもなあなあでは済ませられない問題ですね…
5086 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:00:16 ID:Zq/yuuXK0: 孕み奴隷二匹のレンタル料だよな
村民と北総にとっては
5087 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:02:44 ID:Yntyj5oki: ぶっちゃけそれくらい好きにする権利はあると思うけど
民衆は与えられた物の価値をすぐ忘れるからな……
5088 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:03:10 ID:jNj/NFak0: >>5043
営林モブが地すべり防止や森林の保水力を保つための制限を考慮しつつ需要も可能な限り満たすように
伐採計画・植林計画を立てて、木こりモブへの道具や畜力割り当て、木材の乾燥と製材計画の立案管理
効果的な「枝払い」「枝打ち」「剪定」などの指導、森林災害時の土木工事の計画と実施管理を行う。

という形にしたいのですが基礎教育が足りていないので
最初のうちは　勘で計画を立てて、なんとなく進捗を把握して……ってなるのではないかと想定しています。
5089 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:06:49 ID:hNEwvdQ7i: お前達も困っていたところを現代人に助けられて今があるんだろう
ってのは忘れて欲しくないよな

「そんな奴をわざわざ財産を使って助ける価値なんかあるのか」
とか言い出したら、お前達だって助ける価値なんかなかったけど助けてもらっただろってなる
5090 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:07:14 ID:shanghai doll: >>5087
その権利がどれくらいかミユキが法律できめて、

＞　　　主人公　　米7個/3月

って決めたでしょ。忘れないでね。
5091 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:08:09 ID:shanghai doll: １０回読んでね。

総合データ物置
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/80

80 名前：上海人形 ★[] 投稿日：2020/06/28(日) 20:18:44 ID:shanghai doll

　○対ツクバローマ基本戦略
　バンドウ・ツクバとの連携には執政官ハタヤマが障害となる。
　ハタヤマの支持は人狩り部隊排除の実績によるものなので、
　フェアリーの軍事力を整備するとともに、バンドウとの同盟で北総の危機が低下すれば支持率は下がる。
　それまでにルシウスを経由して、ツクバに技術を流し込み、親フェアリー社を増やす。

　＜技術秘匿について＞
○現時点で公開していいもの
・古代技術
・宗教、衛生概念、下水道、現代トイレ
・製紙

○条件を満たしたら公開していいもの（秘匿を守るための被害担当。上に行くほどハードル低い）
・中世医薬品（近代医薬品開発したら）
・染色技術（自動織機を隠している限りでは効率が上回る。）
・明治農法（公開条件：国力でこちらが上回り、取り込み可能段階になったら）

○秘匿
・近代技術は基本的に秘匿（上記分を除く）、ガラス

　＜基本戦略＞
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4438
小学校教育、硝石丘が利用できる５～６年後までを基礎を固める期間として、【小目標】の達成を目指す
　・付近の勢力にカツアゲされず、要求を呑ませる軍事力の確保　←硝石丘
　・テッド村、ミト、バンドウ、ローマの友好関係維持と取り込み　　 ←ローマ外交
　・北総、解放帝国の脅威に対抗
　・現代教育や娯楽の再生
　・逃亡奴隷や生活困窮者の受け入れ

＜戦略方針＞
【大目標】
　・安全で豊かな生活
　・基本的人権の尊重
　・人々が手を取り合い、発展させていく社会
　・各地の王からなる元老院、民選議員の下院からなる両院制と大統領制の導入
【中目標】
　・差別と奴隷制を是正し、周囲の文明への道徳の普及
　・フェアリー社をリーダーとした幕藩体制
　・技術と文明の再生による富国強兵（同盟内での軍事的優越）
　・文化輸出による同盟諸国の文化的同一化
【小目標】
　・付近の勢力にカツアゲされず、要求を呑ませる軍事力の確保
　・テッド村、ミト、バンドウ、ローマの友好関係維持と取り込み
　・北総、解放帝国の脅威に対抗
　・現代教育や娯楽の再生
　・逃亡奴隷や生活困窮者の受け入れ

　※労働報酬を↓に改定
　　　野蛮モブ　米0個/3月　※労賃に主人公達が15/3月分の調味料を最大予算として適量給付
　　　古代モブ　米0.5個/3月
　　　中世モブ　米1個/3月
　　　ネームド　米3個/3月
　　　主人公　　米7個/3月

　テッド村：中世医薬、中世農具、近代服⇔米、塩、酢、貝殻、魚屑
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服　⇔米、牛10（テッド村農村指導用）
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服　 ⇔米、味噌、塩
5092 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:08:21 ID:15ZD+Kmq0: 現代人は貴族、みたいな政治体制なら口出ししないだろうけど
民主制を掲げてるからな

今は選挙で通ってるから指導者だけど仮に落ちたらそこらのモブジョウジと権利的には一緒なのよ
これまでの功績を鑑みてとかは一番言っちゃダメな言葉だと思う
5093 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:09:55 ID:HdXZyoAQ0: 仕事の内容からしたら主人公達が薄給すぎるな……
これだけで支持率上がりまくってもおかしく無い
5094 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:10:01 ID:IJdi3wrN0: 民主主義的には根回ししたうえで総会やってモモシャミ関連の出費をみんなに認めてもらえばいいのかな
5095 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:12:05 ID:1Yl3eErV0: >>5094
現状だと極めて困難
「なんでミトや坂東に追い散らされる程度の連中にこんなに払わないといけないんだ？」を納得させるのが難しすぎる
5096 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:12:40 ID:shanghai doll: ジャギがなんて言ってたか思い出してあげてね。
5097 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:14:01 ID:D3yXf86ui: 北総にぼろ負けしたクセに北総を舐めてる住民が多すぎて困る
5098 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:15:15 ID:f6PGHfuGi: 蛮族脳だからなぁ……
5099 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:15:25 ID:Lh/JxzwY0: 今選挙やったら圧倒的民意で北総に宣戦布告か
砦建設予算通して中抜きするかセツナに単独スカベさせて戦利品売るしかないな
5100 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:15:31 ID:MksMHqC+0: 現在の軍事力は弓兵６だからだね。
撃退しても本格攻勢をかけられたら中世金属兵２００～５００の戦力値で負ける。
スカベで現代武器を発掘しても負ける可能性が高い。
5101 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:15:37 ID:jNj/NFak0: 【質問】
実描写案件で、カミジョウさんが去年仕込んだお酒の出来はどんなものだったでしょうか？

意図、どの文明レベルまで贈り物（袖の下）として有効か知りたい。
5102 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:16:16 ID:VP4MIswF0: 土下座外交なんて蛮族どころか近代人だって受け入れないから多少はね？
5103 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:16:31 ID:1Yl3eErV0: >>5097
北総はツクバ、水戸、バンドウに（彼ら視点では）ぼろ負けしてる
5104 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:19:12 ID:Lh/JxzwY0: ジャギは元々ツチウラで立て直してウシクに反撃しにいく気満々だったとこを強引に村に連れてきたからなあ
5105 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:20:37 ID:shanghai doll: >>5101

　中世レベル
5106 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:21:13 ID:shanghai doll: 近代レベルの酒を仕込んでワイロに使うつもりだったならもっとまじめに手番を入れてほしい。
5107 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:22:01 ID:shanghai doll: 設備はそろってるから、主人公が本気で仕込めば現代大吟醸になるでしょ。
5108 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:22:36 ID:lV1a6yyii: マナカにお願いして実力差を理解してない村人をボロボロになるまでしごいてもらって
その程度で北に勝てるわけないだろって理解させなきゃダメかな
5109 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:22:54 ID:15ZD+Kmq0: 砦予算を多めに可決して賄賂紛れ込ますのはありかもしれんな

いつか建てたいと思ってたし、北総の警戒もできるし、バンドウのオーダーも満たせるし
5110 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:23:20 ID:shanghai doll: なんか村人敵視してる人がいるけど根本的に間違ってるから考え直してね。
5111 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:24:57 ID:4tWQMQcf0: 内通にしか見えないのでわ

教育して数が分かる子にばれたらつるし首になって教育したジャギがリーダーになりそうｗ
5112 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:26:04 ID:QHLdM2Bd0: やりたいのは民主主義ではなく民主主義の名を借りた独裁である（ネタ）
5113 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:26:59 ID:jNj/NFak0: 確か１世代１００倍なので、フェアリーの住民の武装レベルが中世で、北総が近代～現代
早急にレベル上げないと蹂躙される未来しか見えません。
ミトバンドウのように人口が多いなら人数で受け止めることも可能ですが、人口レベルが低いのでそれも無理ですし……

ぶっちゃけ、モモシャミ経由の上納はミト、バンドウへの年貢と同じで滅ぼされないためってな感覚はあります。
（現状ホウショウさんが防波堤になっている状況なので）貢いで時間を稼いで対抗戦力を蓄えたいです。
（その上で村の為にモモシャミ手番が使えるなら儲け物）
ただ、１、２、３、たくさん　や　２０まで数えられるレベルでは戦力差を理解するの厳しいでしょうね。
5114 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:27:30 ID:f6PGHfuGi: 会長が弁舌で丸め込めばいいかな
5115 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:27:30 ID:15ZD+Kmq0: というか普通に村人が言うことも正しいやろ

自分たちを動物と同じように狩り集めてた集団に武器を渡して同じような境遇の人が生まれるのを許容する形になるんやで
そりゃあ反対するだろう
5116 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:28:08 ID:/NYRJpbR0: 確かに奴隷狩りに憎悪を持ってる連中を集めてるんだから
このままだと反感買うのは自然な流れだよなぁ
5117 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:28:27 ID:MksMHqC+0: 現代大吟醸の価値はどのくらいでしょうか　
現代保存食と同等なら賄賂くらいにしか使えないかな。
ミユキが醸造学を習得して、仕込ん手番を使って仕込んでガラス製造で一升瓶作って賄賂に使えば、現代保存食よりは勝ちがでるかな。
その時間で村を拡大吸収して軍隊を整備すべきかな。
5118 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:28:52 ID:f6PGHfuGi: 現代人だけで現代品質の酒作って村に売ればいいんじゃね
5119 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:30:59 ID:1Yl3eErV0: >>5108
多分誤解してる
ジャギは「北総が村に来たら、ミトやバンドウの力も借りて追い払おう」と言ってる。まだ積極的に殴りかかろうとまでは言ってない。バンドウも人狩部隊なら撃退できてる
その状態なので「人狩部隊が来ないように貢ごう」と言っても支持されない
5120 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:31:30 ID:jNj/NFak0: >>5106
ありがとうございます。
中世レベルなら想定をクリアしています。
5121 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:31:34 ID:MksMHqC+0: 武器を作るより賄賂に酒を出した方が懐も被害も抑えられるな。
武器ってのがダメ。　敵方を強化してこちらへの脅威度が増える。
5122 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:33:59 ID:4tWQMQcf0: >>5114
弁舌は万能じゃないよ。
テッドは今までの信頼があったうえで、テッドの性格を考慮した方向で説得したわけで。

今までの信頼をひっくり返して、相手の求めていないことをやれば反発される。
というか、ごまかすと墓穴掘ることになる

モモシャミのようなミュータント交じりや奴隷で北総で虐げられた人たちをこっちの味方につけるとか
内側から突き崩すとかこっちに逃げさせるとか将来的に北総を突き崩す目標を立てて、そこから逆算して必要なことにすればどうだろう
5123 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:37:26 ID:Lh/JxzwY0: >>5121
酒は賄賂になってもノルマの品目に入って無いからな
何ターンか目こぼしはしてもらえるかもしれんが
結局ホウショウが上納用の武器工具揃えれんくなって近い内にパンクするんじゃね？
5124 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:38:48 ID:4tWQMQcf0: 教育していく、民主制で行くなら
基本的には相手を馬鹿だと思ってだまして短期的にしのぐより
長期的な戦略を立てて、理解できるリテラリシーを持ってもらって共有していくのがいいんじゃないかな。

せっかく現実じゃなくてスレで遊んでるわけだし（棒）
5125 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:42:49 ID:15ZD+Kmq0: 対北総の哨戒拠点（バンドウ要望の砦）を建てて奴隷狩り部隊を迎撃
その際に一緒にスパイとして情報を持ってきてくれたモモやシャミ子が功績大とすれば反発出ない気もする
5126 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 00:43:58 ID:shanghai doll: >>5125
撃退できるならホウショウさんにはモモシャミの死亡届を出せばいいのでは？
5127 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:45:14 ID:4tWQMQcf0: 逆の手としては（軍事）機密を言う概念を作って、何でもかんでも情報公開すると相手に漏れる可能性が上がるので
特定の人間しか見れない情報とか予算をそこにぶち込むとか。

政治的問題を際限なく細分化していくと、ハリウッドのドラマ６シーズン分くらい問題が浮上しそうだけどｗ
5128 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:45:15 ID:VP4MIswF0: 確かに戦略が共有されるだけの知能とそれを遵守する心があれば民衆は団結しより強くなる
ただそれでも人間の心は移ろいやすいから注意だな、じゃなかったら青年将校がクーを画策しないし
民衆に対し定期的なガス抜きをさせるのも大事、そう考えると先の結婚式は実に有意義だった
5129 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:49:08 ID:MksMHqC+0: 戦力計算をしてみようよ　中世兵１００～２００相当の近代兵が奴隷狩りやってて、バンドウミトの兵力は１００程度と予想されてる。
これでは撃退は難しい　１００は自軍の兵力を積まないと勝負にならん。
5130 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:50:11 ID:/NYRJpbR0: 祭りとか娯楽（スポーツやゲーム）などを普及して
憎しみをある程度緩和させるか？
戦うことと働くことしか頭にない状態だし
5131 ：名無しさん：2020/06/30(火) 00:52:32 ID:4tWQMQcf0: そこで撃退しても北総の現在の東西戦力分布状況が（低く見積もって1:10以上？）破綻するだけだしなあ
5132 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:03:15 ID:/NYRJpbR0: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5058

遊びもこんな物騒なのしかないから
子供たちも好戦的になる一方なのだと思う
>>1が以前に徴兵制があったから国民様が暴力的になったのでは？　と
会長の思想通り、平和的に進めてくならば、民の日常生活から改善していった方がいいかもしれない
5133 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:07:20 ID:15ZD+Kmq0: 本来なら世代交代して憎しみも薄まるんだが
チートで時代を進めているので当事者が生きている状態で進歩してるのよ

20～30年もたてばその間に北総の襲撃や新規で追われてきた住民の加入がなければ忘れられていくと思う（つまり無理）
5134 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:12:53 ID:4tWQMQcf0: というか強硬的か穏健化は別にして北総とは相容れないという姿勢だから
ゴールとしてはジャギやワイアルドと同じ方を向いてるんでないの

走るスピードとコントロールのバランスやコースが違うだけで（それはうちらも同じだけど）
5135 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:17:58 ID:OEflGyVI0: よく分かる北総ぶっ殺しプラン(分かるとは言ってない)
を用意してハンドリングするしかないか
5136 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:19:40 ID:/NYRJpbR0: 何か他に熱中できるものを与えれば
そっちに集中してある程度緩和できるのでは？と思ったが難しそうか
どうするかなぁ。〇年後にぶっ殺すから我慢してくれってのもいいんだけど
話し合いで解決したい会長の思想と相いれないのがまた
5137 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:20:59 ID:MksMHqC+0: 北総ぶっ殺しではなくて奴隷狩り部隊排除を目的とすべきじゃないかね。
現代兵器「を持ってるアメリカとベトナム、イラク軍より戦力差不利。
5138 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:21:30 ID:4tWQMQcf0: 100か0ではないと思うから併用していけばいいのでは
5139 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:22:25 ID:OEflGyVI0: 時間指定は絶対後で誰だよこんな納期決めた奴ってなるからやりたくねぇなぁ
5140 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:22:35 ID:B5r4tK4EI: 会長も理想主義者じゃないしそれしか道がないなら別に戦うと思うよ

現状、話し合いを求めて出した使者を奴隷化しているという情報も得ているし
5141 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:24:44 ID:Lh/JxzwY0: >>5136
あとで殺すから我慢してくれは殺せないターンが続くほど加速度的に不満が溜まる
達成できないマニフェスト掲げるのは自殺行為だろう
5142 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:18 ID:15ZD+Kmq0: >>5137
「これ以上みんなと同じような思いをする人が出ないように監視拠点を作るんだ」って言えばみんな賛同するでしょうね
実利としてもガチで殴り合うのはまだしたくないし、近隣勢力へのアピールになるから可能な限り早くやりたいところ
5143 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:27 ID:/NYRJpbR0: >>5139
>>5141

確かに予定通りいくとは限らないってか、予定通り行かない可能性高いか
5144 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:25:58 ID:jNj/NFak0: 話題割り込むますが、

当初想定：
　①　カミジョウさんに中世レベルの酒造を教え、酒造りの基本を抑える（火入れ出来なかったのは誤算）
　②　現代酒造設備の使い方を教え、①の経験を踏まえて吟醸酒を仕込む（近代レベル）

現実
　教育レベルが不足しています。

とはいえ、中世レベルならミトバンドウローマテッドへは使い物になりますので良かったです（北総は当初想定していなかった）

探索で酒米を入手したら主人公手番で本気の大吟醸を仕込んでも、使い方次第で手番以上にリターン得られるかもしれませんね。

①探索　酒米
②酒米　作付け～収穫（酒農民？）
③冬１：大吟醸の仕込み（設備を大清掃、酒用精米機で酒米を精米歩合45％まで削り、熱を冷ます、洗米脱水機で適切に浸水、蒸し器で蒸し、米麹を作成（種麹を蒸し米に植え、適切な温度管理を実施）、酒母を山廃仕込で作成。
④冬２：大吟醸の仕込み（酒母をタンクに入れ、麹、蒸米、水を複数回に分けて加えて醗酵させ醪を作成。　醗酵中は酒の成分をチェックし、水分や温度をこまめに調整する）
⑤春：大吟醸の仕込み（酒の成分をチェックし、水分や温度をこまめに調整する）
④夏１：醪を雫取りで大吟醸用を絞りとり、その後に自動圧搾機で残りを搾り取る（吟醸酒用）。　絞った後の酒粕は酒粕蒸留乾燥機で粕取り焼酎用、醸造用アルコール、高濃度アルコール、乾燥酒粕に分離。
⑤夏２：絞った酒を濾過し、瓶燗火入れ装置で火入れを行う（吟醸酒はジュール火入れ装置で火入れする）　火入れ後貯蔵庫（吟醸酒は貯蔵タンク）で貯蔵。
⑥秋～翌夏：熟成管理（吟醸酒は長期熟成はせずに秋に火入れして出荷）
⑦秋：再度瓶燗火入れ装置で火入れを行い出荷。
5145 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:29:35 ID:jNj/NFak0: 書き出すと結構手間かかるなぁ……
現代酒造が理解できる人材を育てれば任せられますが、すぐには人材育ちませんしね……
5146 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:40:21 ID:1Yl3eErV0: 酒米を除くと、中世酒造と近代酒造の違いが分からんな
温度管理と削りの違いによる品質分けくらい？
温度管理は、数と簡単な文章が理解できればいいので、小卒くらいのモブにマニュアルを与えて守らせればいけるだろうけど
5147 ：名無しさん：2020/06/30(火) 01:51:44 ID:1Yl3eErV0: ・リザルトや3妖精のコメントから足りない点、足りなくなりそうな要素
建設業の人員（最大で20軒/年の建築能力。1軒に4人なら81人/年以上増やすと厳しくなる）
製紙（生徒を増やすなら消費も増える）
兵士
調味料（料理が古代。中世レベルを求められてる）
ガラス小屋の人員（ガラスを作って売るかどうかにもよる）
※外交や教育に関してはひとまず除外（いつどうするかは、戦略にもよるので）
5148 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:00:12 ID:jNj/NFak0: 削りが一番大きいです、中世の道具では55%も削るのは無理なので。
後は温度計や成分検査と各種設備の助けにより客観的な指標を元に細かな調整が出来る点が異なります。

なお、削りで半分以上はお酒になりませんが、米の削りカスはお団子やおせんべいの材料などに活用
できますので、捨てずに使えば無駄にはなりません。
5149 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:04:50 ID:jNj/NFak0: （本職の杜氏さんなら精米歩合40%もいけるのですが、削るほどに難度が上がるので、失敗しなさそうなぎりぎりをせめています）
5150 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:09:23 ID:15ZD+Kmq0: 上質な日本酒を作るルートも近代に近そうだけど
蒸留器で蒸留酒作るのも工程を考えると近代にならないかな？

スピリタスとか少なくとも中世ではないと思う
5151 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:28:01 ID:1Yl3eErV0: >>5148
まとめると、①温度管理、②製造過程に勘だけでなく様々な指標を導入、③高度な削り、
④科学的分析思考（出来がイマイチならその原因を各種の記録から検討して、反省と考察を重ねる。グラフなど基礎統計が理解できないと無理）
の4つかな？
①と③は道具とマニュアルでカバーできるかもしれんけど、②と④は教育された人間を配置しないと無理かな
5152 ：名無しさん：2020/06/30(火) 02:36:22 ID:MksMHqC+0: 水車接続に以上に手間取る　何がネックなんだろうか　染料、製材に２手番かかるなら動力につなげるのがきつすぎる
5153 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:00:47 ID:jNj/NFak0: >>5008 更新

アルコール抽出はの適切季は夏だけど消毒普及の手が足りない。
秋でも普及は出来るとは言え……
膠は（墨の材料なので開発済みとして）普及に変更（医療用途では止血に使います）
坩堝製鋼もやりたいなぁ……

～２４０６年３～８月行動案～

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：①コミュ　モモシャミ　ワーホリを取りフェアリー社で働いてくれるようお願い（36中世武具道具を現代保存食１で購入し秋までの上納分とする）
　　　　　　　　　②開発　建築（現代）③開発　工作機械（近代）　＋ジャギ、鍛冶モブ　④開発　製油技術（現代理論で普及は近代）＋ジャギ、木工モブ、シャミ
　　　　　　　　　
　　　ミユキ　　：①開発　林業（現代）　＋ジャギ、ジャクリ、営林モブ5名（最初の5年の計画はミユキが決定し、管理から学ぶ）
　　　　　　　　　②開発　農業マニュアル（特徴、育て方～増やし方、関東の草木分布情報）＋カミジョウ
　　　　　　　　　③開発　醗酵学（醸造科学[食料品、農業畜産業]＞有用微生物学[理論のみ]) 左側優先　＋学ぶ（カミジョウ、醸造モブ名、家畜モブ）
　　　　　　　　　④仕事　医療　現代醸造設備で酒粕を高純度アルコールと乾燥酒粕に分離　＋カミジョウ
　　　　　　　　　⑤普及　膠工場を設置し、動物系原料・魚系原料から膠（工業工芸用・食用・医療用）を作成（膠モブ2名、建築モブ、鍛冶モブ、シャミ）
　　　　　　　　　⑥コミュ　三妖精＋チルノ　進路相談（強い希望が無いようなら先生を推す）
　　　　　　　　　
　　　セツナ　　：①仕事　軍事　防衛施設作成（中世）＋ワイアルド、ミネルヴァ、モモ、建築モブ
　　　　　　　　　②蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ケロロ

小学校教育　：マユリ⑤⑥＋三妖精③④
　　→　セツナ×２、ジャクリ×２、カミジョウ×１、ワイアルド×２、ミネルヴァ×１、
　　　　教員候補モブ（補充して総勢20名とする）、モモシャミ（高学年課程）×１

　＜指示枠＞
　　　ジャクリ　：①林業を勉強（ミユキ１）　②ハゼ、漆、柿を移植（木蝋園、漆園、果樹園）＋モモ
　　　カミジョウ：①農業マニュアル（ミユキ２）を元にジャガイモ輪作、トウモロコシ、トロロアオイ（紙原料園）の作付け指導
　　　　　　　　　②③発酵食品の学習（ミユキ３）、夏に酒仕事（清酒作成・火入れ・貯蔵、酒粕はミユキ４の工程へ）＋醸造モブ
　　　ワイアルド：①サポ（セツナ１）　②探索　蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20）　＋ナナミ
　　　ジャギ　　：①林業を学ぶ(ミユキ１)　②営林所（管理事務所、製材、木材プール、乾燥小屋を設置)　③④サポ（マユリ３、４）
　　　ミネルヴァ：①サポ（セツナ１）　②探索　蛮族探索と回収（資金：コメ20、中世服20、ミュータント系住人の多い集落）
　　　　　　　　　③仕事　軍事　警邏（広範囲を巡回する）
　　　三妖精　　：①教育　酒造（醸造モブ5名）（米3払い）
　　　　　　　　　②普及　工作機械（近代）
　　　
　　　ワーホリ取得成功の場合
　　　モモ　　　：①サポ（セツナ１）　②サポ（ジャクリ２）　③仕事　軍事　警邏
　　　シャミ　　：①普及　料理　料理（基本）　②紅花から搾油
　　　　　　　　　③普及　料理　トロロアオイの花弁（ハナオクラ）、ゼラチン、油、春ジャガ料理
　　　　　　　　　　　　　（夏野菜のゼリー寄せやフライドポテトなど）
　　　
　　　専門家　　：建築モブ（＋5名）　製材施設＞膠工場＞家　の建築指示
　　　　　　　　　神官　ローマへバンドウと同条件で派遣
　　　　　　　　　醸造モブ（＋5名）　まずは酒を習熟
　　　　　　　　　営林モブ（＋5名）　先生候補以外から読み書き算数が高い者を抜擢
　　　　　　　　　服産業モブに紅花増産指示
　　　　　　　　　家畜モブにアルファルファとソルガムの収穫とサイレージ作成指示
　　　モブ　　　：製紙＞繊維＞樹木園＞薬草園

　＜交易＞
　　　テッド村　：中世医薬品＆中世服＆中世農具 ⇔ 塩＆酢＆肥料原料
　　　ローマ　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 石灰岩１（膠工場）＆湯の花
　　　ミト　　　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 味噌＆コメ
　　　バンドウ　：中世医薬品＆中世服＆近世服　 ⇔ 塩＆コメ

　＜遭遇フェイズ＞
5154 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:05:34 ID:jNj/NFak0: メモ欄は鬼門 _no
5155 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:10:42 ID:1Yl3eErV0: ＞林業を勉強（ミユキ１）
勉強するのが近代林業なら超甘く見ても小卒レベルの学力はいるんじゃないか
「ここはどれくらい木を斬った」と記録して、「だからどれくらい苗木を植える」と決めてそれも記録に残しておくのだろうし
5156 ：名無しさん：2020/06/30(火) 04:14:28 ID:WakA5R5u0: 鉄筋コンクリも無いのに建築を現代開発してもどうなんだ？
結局、後で鉄筋コンクリ製の建物立てるには主人公手番が必要だろう
優先すべき事なの？防御施設のためというなら分かるが

あと林業はモブの学習レベル低いからそれも、今開発しても無理だと思うわ
5157 ：上海人形 ★：2020/06/30(火) 06:46:45 ID:shanghai doll: モモシャミの仕事それ大金払って今すぐやること？？？

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