神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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558 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:42:12 ID:MT9jnN+50

活性炭はゆえあって作り方を調べたんだけど、すごく難しいよ
数百度の高温水蒸気で長時間加熱する必要があるので、
マユリ先生でも作るのは厳しいと思う

559 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:42:39 ID:PJuUesUX0

硝石砂丘法は切り返しでの悪臭が問題なだけだから、水車動力を使って自動化させればどうかな。
後は風呂、石鹸を支給して衛生状態を保てるようにすれば文句は出ないように思える。

560 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:42:49 ID:T8SiBTPc0

>>552
あまり早期に手に入れてもメンテナンスが出来ないかも
そういえば、蒸留装置スクラップって直せるんだろうか

561 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:44:43 ID:xrn2ySX10

>>558
中世にはある程度のもののはずだが

562 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:45:10 ID:nSzqpWvM0

田んぼの土、牛フン、刻んだ稲わらを風雨を遮れる建物の床下に穴を掘って入れ、よく混ぜる
一週間に一度、小便を加えてよく混ぜ、数ヶ月放置する　　　　　　　　　　　　　　　　　※アンモニアがベストだが、難しいので小便で代用
中身を取り出して、入れ物に入れて数日間放置した後にその上澄み液をろ過する　※江戸時代では濾すのに木綿布を使用
ろ液の濁りを取るため、活性炭を加え、再びろ過する　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※江戸時代は煮詰めてから濾して水を加えて、を繰り返してたらしい
ろ過した液体に草木灰を入れて加熱しながら水分を飛ばす　　　　　　　　　　　　　　　※灰は炭酸カリウムの代用
生じた沈殿をろ過し、再びろ液を加熱し、結晶を蒸発乾固させる

色々調べたが、手順や道具はこんな感じになると思う。厳密には違う部分もある（江戸時代の有名な硝石丘は蚕糞を使用してるなど）

563 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:47:16 ID:MT9jnN+50

>>561
中世に活性炭を使ってたの？

564 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:47:44 ID:rLuKgvGi0

>>560
壊れた蒸留装置を直すのに蒸留装置スクラップが要るんじゃないか

565 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:48:11 ID:MT9jnN+50

直そうとしてみれば足りない物がわかるんじゃないかな＞蒸留装置スクラップ

566 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:50:27 ID:xrn2ySX10

>>563
備長炭

567 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:54:21 ID:I4Kg38DY0

現状は牛糞より人糞のほうが生産量多いはずだが、牛糞にする理由は何かあるのか
糞の種類によって発行条件が変わりそう、というのは素人目線でも感じるが

568 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:55:09 ID:giuB8cSL0

>>562
有名なと言うのが　五箇山　なら
干し草と土と蚕糞は が材料で　培養法　というみたい

569 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:57:14 ID:xrn2ySX10

賦活ガスも二酸化炭素で良いんだろう。水蒸気じゃなくて

木材等を完全燃焼させて800度程度で何時間か蒸し焼きにすれば良い

570 ：名無しさん：2020/06/19(金) 20:57:43 ID:giuB8cSL0

>>567
人糞を集める仕掛けが現状無いからじゃないかなぁ？
公衆衛生の普及として　公衆トイレを普及するといいかも。

571 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:00:24 ID:PJuUesUX0

硝石丘法は桑の木とか使わないのかな。
培養法では特殊な草を配合して硝煙の生産量を上げていたけど。

572 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:00:47 ID:xrn2ySX10

まず蚕がいねえ

573 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:01:31 ID:T8SiBTPc0

>>565
>>564
うーん、試してみるには手番がなぁ…

574 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:01:56 ID:MT9jnN+50

>>566
備長炭には活性炭ほどの性能は無いから
備長炭は活性炭だと言い張るのはやめたほうがいい
現代のレシピで活性炭が必要だと書いてあるならちゃんと賦活した活性炭が必要

備長炭でOKと書いてあるなら備長炭でOK

575 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:04:20 ID:Q1YeJ2CX0

お蚕様は野生じゃ生き延びてないだろうねぇ・・・

576 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:04:28 ID:xrn2ySX10

硝石丘の話だから中世でつくれない性能のものは前提に無いと思うわ

577 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:08:58 ID:b3xAOkxA0

未来蚕とかミュ蚕がいるかもしれない

578 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:10:50 ID:giuB8cSL0

C+H2O→CO+H2 の反応で微細穴が出来るって説明されてるので
C+CO2→CO+CO？　んー？

まぁ活性炭は一旦、脇に置いて
>>562 を見ると、活性炭を使うのは省力化のためみたいだから使わなくても出来そうですね。
＞「※江戸時代は煮詰めてから濾して水を加えて、を繰り返してたらしい」

579 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:12:21 ID:x7BDiCu10

人数増えてきたから、衛生面でもトイレ整備は優先だと思う

580 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:15:03 ID:xrn2ySX10

上水に関しちゃ発電できれば殺菌は水に塩素ぶちこんでおけば済む話だが
それ以外の水質汚濁は、濾過とかのアレになるぞ

581 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:16:30 ID:PJuUesUX0

資源探索で石灰を見つけるべきかね。

582 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:17:55 ID:xrn2ySX10

貝殻でも言いと思うよ＞石灰

もっともっと必要だというなら探した方が良いし、ソルベー法の検討も必要だが

583 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 21:18:14 ID:shanghai doll

>>575

　ゲンシカイコとかモスラとか。

584 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:19:48 ID:J4mPB+wx0

モスラの幼虫が居たら１体で毎月東京ドームいっぱいの糸が作れそうなｗ

585 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:21:02 ID:qdHBRgMY0

ニュークリアパワーで原始回帰してるのか

586 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:21:23 ID:xrn2ySX10

教育に関しちゃまず「学校教育」を開発して、三妖精の手番を固定にするのがベターか

教科ごとは小学生ならまだしも大学レベルはやってられん
「理科」の範囲が広すぎる

587 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:24:46 ID:T8SiBTPc0

高校レベルなら、高校化学、高校物理、高校生物で行けると思う。
大学の教科レベルは個別には厳しい

588 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:27:29 ID:giuB8cSL0

　　　マユリ　　：開発　教育（読み書き算術、体育、図画工作技術、家政、物理化学）

これで小学校レベルのカリキュラムは用意できるんじゃないかしら。

589 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:30:27 ID:T8SiBTPc0

＜開発済みチートリスト＞
　〇工業　工具(近代),農具(近代),選鉱(近代),製鉄(近代)
　〇統治　宗教(現代),筆記(現代),数学(現代),法律(現代)

＜普及済みチートリスト＞
　〇工業　工具(中世),農具(中世),選鉱(中世).大八車(中世,生産効率+5%/道路が必要)
　〇統治　宗教(中世),紙と筆墨(中世),算数(古代)

こうなっているから、小学生用のカリキュラムを開発するよりは
現代レベルの教育を開発して、生活レベルに応じて普及させるほうが結果的に手番少なくて済むのでは？

590 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:33:44 ID:I4Kg38DY0

小中学を初等教育、高大学を高等教育の２種に分けたほうがいいと思う
専門技師欲しければ、中卒からさっさと社員教育したほうがいいし
中卒で勤まらない高級技師、医者、研究者は大学までいってもらわんと

中卒じゃ駄目だけど普通高卒は必須なんて職種ある？法以外の理由で

591 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:36:46 ID:T8SiBTPc0

それは同感＜初等教育と高等教育に分ける

592 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:37:02 ID:giuB8cSL0

>>589
手番に落とし込んでくださると嬉しいです。

593 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:41:13 ID:MT9jnN+50

>>590
役人だね。東京大学ももともとは役人養成校だった。

594 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:47:09 ID:xrn2ySX10

高校教育まで出来れば自力でノーパソ読解出来るだろう。そこまでで一先ず良いと思う

595 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:48:09 ID:I4Kg38DY0

＞中世と近代の水車の差ってなんだろう？

見かけでわかり易いのは上架け式
あとは、軸受け歯車など伝達系の精度（要近代工具）になると思う

596 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:48:17 ID:T8SiBTPc0

○現代教育
済　現代数学
　　　現代化学（高校化学、大成功などで無機化学、有機化学、高分子化学などが狙えるか？）
　　　現代物理（高校物理、大成功で電磁気学、量子力学、流体力学、光学などを狙えるか）
　　　現代生物（高校生物）
　　　　　現代医学　：スキル持ちのミユキなら開発可能？
　　　現代地学（高校地学、大成功で天文学、気象学、地震科学などを狙えるか？）
　　　
　　　初等教育学（初等教師育成）
　　　高等教育学（大学講師育成）
　　　現代道徳（アップデートが必要なら）

こんな感じかな？

597 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:49:36 ID:sLQjoKBR0

逆に戦前の教育制度なんか参考になるんじゃない？
あれは小学校・中学校あたりからそれぞれの専門に特化した学校に行くようになってるし

例）
小学校→実業学校（農学、商業、工業etc）
小学校→高等小学校→師範学校
小学校→中学校→専門学校exc

598 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:51:02 ID:21cKIBD70

前提条件はクリア出来るの？

599 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:51:26 ID:x7BDiCu10

算数、数学は商業や官僚、技術開発だけでなく、サバイバルや農業、土木でも利便性を実感させたい

600 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:52:21 ID:xrn2ySX10

一教科ずつ開発してもなぁという思いがある。数学はやったが

「基礎教育」で一手番に収まらないものか。一手番で済まないようなら何手番かかけて

601 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:53:55 ID:sLQjoKBR0

小学校レベルの基礎教育だったらいけるか？実際小学校までは担任が一人で全ての教科を教えているし

602 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:56:09 ID:T8SiBTPc0

小学校レベルの教育なら、マユリ先生なら１手番で纏めて開発できると思う。
実際、元々教師だったわけだし

603 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:56:33 ID:giuB8cSL0

このページのpdfに明治期の水車の情報がのってますね。
130ページに紡績揚水者の設計図？　とかありました。
材質は明治でも木製みたいです。

ttps://foundation.tokyu.co.jp/environment/archives/a_research/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E3%83%BB%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E6%9C%9F%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%A4%9A%E6%91%A9%E5%B7%9D%E6%B5%81%E5%9F%9F%E3%81%AE%E6%B0%B4%E8%BB%8A%E5%88%86%E5%B8%83%EF%BC%8D%E6%B0%B4

現代の水車についてはこちらでしょうか。
ttps://www.turbo-so.jp/turbo-kids3.html

604 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:57:25 ID:T8SiBTPc0

>>598
クリアできませんよ？
出来ないから、普及レベルとしては化学（古代）となる
ただ中世レベルで開発して後々開発しなおすよりは手番省略できるかなと思います。

605 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:57:35 ID:giuB8cSL0

ファンみたいなかんじで、普通に水車と言ってイメージするのとは印象違いますね。

606 ：名無しさん：2020/06/19(金) 21:57:41 ID:sLQjoKBR0

いやでも教科書を一から編纂するのと完成した教科書を基に教育を施すのは別の話かな…
（甘粕が論文書くのと、後輩が論文をばらまくのでは必要な労力が違う感じ？）

607 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:02:00 ID:giuB8cSL0

>596
なるほど。
それとは別に小学校レベルを開発しておいて、高等家庭はあとからゆっくり開発するのも手かも。

参考になります。

608 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:04:58 ID:T8SiBTPc0

まぁ、あくまで案の一つでしかないので、
どっちが正しいかは分からないですが

国語もなぁ、読み書きの上のレベルを設置すべきか
論述とか、修辞とか政治学とか、理系科目の中に含めちゃってもいい気はするけど

609 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:05:00 ID:J4mPB+wx0

子供の愛国心を育てる為にも歴史…
というかシャモイーナ史もカリキュラムに入れたいですね
３ＰＣの偉業を編纂したようなやつを

610 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:07:40 ID:sLQjoKBR0

思えば絵画スキル持ちって歴代見てもそんなにいないな…（ぱっと思いつくのは魔王子やる夫と甘粕ぐらい）

611 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:11:27 ID:T8SiBTPc0

トラ８はキャラメイクのスキルなんだかんだで結構使ったからね
測量以外は

612 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:14:10 ID:CWvQ5nb40

地味に独特普及で民主制が前提に広まっちゃったから
独裁するハードルが上がったな

ちゃんと説得できる理由がないとブルータスにカエサルされる

613 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:16:05 ID:I4Kg38DY0

モブ一人紙芝居絵師に任命してひたすら描かせる？ある程度のレベルは量をこなせば到達できるはずだし
マユリ先生が直接教えれば、学校教育の美術レベルまでは加速できるだろうけど、さすがに手番がもったいなさすぎる

614 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:16:25 ID:scexswqh0

>>568
培養法と硝石丘はやってること同じ
ただし、培養法は囲炉裏の熱を利用して効率を上げてる
生活空間で培養する関係上、タンパク源に悪臭のしない蚕糞しか使えないって制限があるってだけ

615 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:17:34 ID:giuB8cSL0

>>612
民主的な独裁
　）つ　キル夫

616 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:17:49 ID:Jfu9qi3H0

スカベでプリンタみつけて出力したほうがはやそう
コピー紙も見つけないといけないが＜美術

617 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:18:57 ID:j6H2wh1f0

美術の授業も必要か。初等教育だと図画工作か

618 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:26:12 ID:Jfu9qi3H0

音楽や絵画にモブを割り振るのは人口がもっと増えてからだね
1000人くらいが目標でそのうち1％くらいを芸術家にする
市民を芸術家に割り振るってなんかCIVみたいだ

619 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:32:13 ID:giuB8cSL0

井戸って確か井戸掘り技術を開発したわけでなくて一品物だよね？

620 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:33:11 ID:T8SiBTPc0

図面書くだけなら数学に含まれるし
娯楽要素は次の段階かな

621 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:34:07 ID:T8SiBTPc0

井戸(中世)は普及済み技術ですよ

622 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:41:13 ID:giuB8cSL0

【飯農民12】に動いてもらえる物だと思いきや……

623 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:41:45 ID:giuB8cSL0

じゃ、モブで掘れるね＞井戸

624 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:50:19 ID:VytCqfVO0

割り振るというか、勝手に嵌って転がっていくものでわ＞芸術関係

ぶんなぐって辞めさせて単純労働させるか
予算付けて飼うかって感じ。

本質的にはバストラのハルヒみたいなもんでしょ（藝大とかだとアレでもかなり常識的といえるかも）

建築や宗教と結びつけるとコンボになりそう

625 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:56:41 ID:CWvQ5nb40

芸術関係だけは会社制と合いそうになくて悩むんだよなぁ
専業芸術家って資本主義的な社会の中で余剰や余暇、貴族・ディレッタント的な存在が生まれてこそ進む気がする

会社（国家）が芸術家という職業を任命するのはなんか違う感

626 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:57:39 ID:giuB8cSL0

>>625
つ　デザイナー

627 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:58:25 ID:Z3CvDOeVI

国家任命のデザイナー…
社会主義リアリズム的なやつになりそう

628 ：名無しさん：2020/06/19(金) 22:59:17 ID:jBhFiOff0

芸術と宗教も切っても切れない関係だからね。
いまだと……子孫を守る先祖の図とか、かぼちゃマンとかか？

629 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:00:07 ID:CWvQ5nb40

ウシク大神の木像とかじゃね

630 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:02:22 ID:b3xAOkxA0

在りし日のウシク大仏の写真ならノーパソにあるし
作れんこともないのか

631 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:03:20 ID:j6H2wh1f0

基礎教育に工作技術なんかを組み込むことでなんか恩恵無いかなと思ったけど
まだ早いか。食料生産も安定してないし

632 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:04:20 ID:VytCqfVO0

あとそれぞれ専門的には極めて数学に近い厳密な理屈とかがあるんだけど
古代だから近代より劣っているとか、現代のほうが優れているというのは作品単位ではあんまりないんじゃないかな。

ハードウェアは均質化、拡大していくけど。

原本さえあればコピーするだけならＤＢだろうがワンピ０スだろうがタ〇チだろうが古代技術でもできるけど
同等の作品を生み出す作家を養成するのはチートスレでも難しいよね。

サモトラケのニケとかがあったら、数時間くらい口開けて時間を忘れて見入ってしまうやつは適正アリとか診断できるかもしれないｗ

633 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 23:05:23 ID:shanghai doll

ニワトリってきちんと飼えばあれ、３か月ぐらいで倍増しない？

634 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 23:05:40 ID:shanghai doll

誰かニワトリの増殖速度教えて。

635 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:08:19 ID:sLQjoKBR0

鶏は初回交配月齢が６ヶ月、妊娠期間が21日、年間の産卵数が２２５頭だそうです

636 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:08:39 ID:j6H2wh1f0

＞鶏の卵は、21日間のふ卵期間を経て雛がかえります。 このうち種鶏の雛は約180日間の育成期間を経て、約10ヶ月間産卵します（うち、受精卵である種卵の採取は約280日間）。
育成期間は６ヶ月みたいですね

637 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:10:29 ID:sT8pVadK0

鶏すげぇ？！
そりゃ飼うわ

638 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:10:50 ID:VytCqfVO0

普通の鶏の育成が４〜５か月で
ブロイラーが４〜５０日？

品種改良前が１日２５ｇで２１世紀現代だと１００ｇだそうです

639 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:12:41 ID:sLQjoKBR0

ちなみに豚は初回交配月齢が８ヶ月、妊娠期間が114日、年間の産卵数が２０頭
牛は初回交配月齢が１５〜１６ヶ月、妊娠期間が２８５日、年間の産卵数が０．９頭

これを考えると鶏の繁殖速度は家畜の中では相当早い

640 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:15:59 ID:VytCqfVO0

鶏舎の換気や保温
照明時間を増やして摂食行動を増加させるあたりが現代技術？

641 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:16:47 ID:MT9jnN+50

>>637
問題は食糧と病気だけだよ。

642 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:17:54 ID:sLQjoKBR0

後狩りに犬を使用するというのもあるんだが、そういえば犬いないな…（鳥はいるけど）

643 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:19:30 ID:Jfu9qi3H0

コーギー狩っちゃったからな

644 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:21:00 ID:T8SiBTPc0

鶏の餌どうしよう…

645 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:21:39 ID:xrn2ySX10

草食鶏なら草木と卵のカラなどで良いと聞いている

646 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:22:40 ID:sLQjoKBR0

くず米や麦、米ヌカ、フスマ、魚粉、大豆粕（かす）、貝殻、野菜くずらしいから今でも結構食わせられるものはあるのではないか

647 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:23:15 ID:x7BDiCu10

鶏舎なんて、今でも田舎ではトタン屋根に網戸の解放鶏舎が沢山あるぞ
それでもウィンドレス鶏舎と遜色ない産卵率叩き出したりもしている

648 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:27:10 ID:x7BDiCu10

現代の鶏の１日辺り90〜80%以上の産卵率や卵質を目指さないなら、適当にその辺の虫や菜っ葉や米ぬかでも食わせとけばよかろう

649 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:33:26 ID:giuB8cSL0

ログハウスに稲藁入れて、柵で囲って適当に止まり木でも立てて放し飼いでいけるんじゃないかな。

650 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:40:36 ID:x7BDiCu10

鶏って意外と寒さに強いからな
解放鶏舎で冬場に雪吹き込んでも平気で卵産んでる

651 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:41:00 ID:Dw5h3oV+0

小学校で飼えるからなぁ

652 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:45:10 ID:BMUgwTVn0

小学校の鶏、爪が伸び放題だったなとふと思い出した
疑問に思わなかったけど教師は手入れしようと思わなかったんだろうか
というかなんで小学校で鶏や兎飼うんだろうな、情操教育の為と言うにはほとんど触れあわなかった

653 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:45:41 ID:b3xAOkxA0

小学校で飼えると言えばウサギもそうだな
家畜としての使い道があるかと言われると微妙だが

654 ：上海人形 ★：2020/06/19(金) 23:46:11 ID:shanghai doll

>>653
食用

655 ：名無しさん：2020/06/19(金) 23:56:16 ID:b3xAOkxA0

むむ、食用か、しかし現代では兎肉流通量はかなり少ないし
同じく食用の豚や鶏に比べると効率が悪いのでは

656 ：名無しさん：2020/06/20(土) 00:00:03 ID:BlNiK5yR0

ピーターラビットのお父さんの死因だからな

657 ：名無しさん：2020/06/20(土) 00:13:35 ID:Le6uO1su0

バンドウはツクバが緩衝地帯に為り得るから（中世で領地スカスカだから直接の壁にはならないと思う）、
外交注力はミト、バンドウともケロロ繋がりで交易できればいいかな

658 ：名無しさん：2020/06/20(土) 00:15:25 ID:BlNiK5yR0

仲良くしやすい方と集中的に仲良くして略奪、カツアゲを片方は防ぐという考え方も