神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
6189 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:33:52 ID:U6YeiD4V0: >>6182
料理修行は面白そうですね
6190 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:35:05 ID:YaaBwKss0: ～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　耐火煉瓦
　　　　　　　 ②③開発　高等教育に必要な教材(理科実験器具＞技術＞家庭＞他)+ジャギ
　　　　　　　 ④教育　学校+ケロロ
　　　　　　　

　ミユキ　　：①開発　鉛ガラス＞レンズ＞望遠鏡＞顕微鏡＞眼鏡
　　　　　　　 ②普及　ガラス
　　　　　　　 ③自由　ミト外交
　　　　　　　 ④教育　学校+ケロロ

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所遺跡　鉱石＞機械+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ、
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (罠、望遠鏡の使い方、隠蔽方法、見張り所整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 ③④小学校で勉強

　※現代保存食1:鉄道具24を村内売買 → シャミモモ用賄賂

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村にマサカド神社やローマ大社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞ログハウス＞林業設備
　　　　　　　鍛冶 → 教材＞鋼製工具＞鋼製農具
　　　　　　　神官➡ﾊﾞﾝﾄﾞｳの村落を巡回　

　モブ　　　：服産業＞薬師＞兵士＞建設業
　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 馬、米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
　・貢物を+中世医薬20/半年、望遠鏡
　・隠蔽した見張り所と砦整備について資材と人手を出すように北総に近い村落を説得すると説明

　⑦ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　アイサツ(ミユキ判断で土産適量)村落から砦整備に資材と人手を出すように説得
　・モブ神官を巡回させ、同朋意識醸成
6191 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:35:06 ID:shanghai doll: 学校機材に必要な前提条件がないのでは？？？
でもガラスがあれば一通り？？
6192 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:37:39 ID:lRhfXHWG0: ん？理科の実験で滑車と張力と共鳴と波動と電気ってやるよね？
6193 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:39:00 ID:seWDieiB0: 小学校で使う実験道具はガラス以外だと陶器、秤くらいかな
マッチもあった方がいいけど　コンロから割り木で火を移すのは可能かね。
6194 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:40:27 ID:gN8zuHWM0: 鹿島は火力発電所よりも製鉄所のほうが石炭も鉄鉱石も見つかっていいのでは
どっちも同じような敷地内だから一緒に見つかるかもしれないけど
6195 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:41:19 ID:d2/Id+Mi0: 解剖セットとか要るのでは
6196 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:42:11 ID:U6YeiD4V0: 滑車　音叉　電気基礎　は小学で
波動は小学でやったかな、記憶に無い＆検索できませんでした
6197 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:42:23 ID:gN8zuHWM0: >>6193
実験道具作ってるのは高等教育用が目的なので
ガラス器具、酸、アルカリ、アルコール、中和判定用の試薬
電池、銅線、錘ぐらいあるといいかも、
6198 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:43:38 ID:lRhfXHWG0: まあ試薬系は後回しや

電気分解と木材、石炭の蒸留・分留が不可欠になる
6199 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:44:43 ID:lRhfXHWG0: >>6187修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡+)+ジャギ
　　　　　　　 ②教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ③開発　ミシン　（足踏みミシン+水車動力で半自動化）
　　　　　　　 ④開発　電信機　(スカベ品の電池部品と組み合わせる)

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス+ジャギ
　　　　　　　 ②教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ③開発　電池(現代までは理論だけまとめ、スクラップで2種の金属と塩水と紙から「ボルタの電堆」を作る→科学実験用)
　　　　　　　 ④普及　ミシン

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

　※現代保存食1:鉄道具24を村内売買 → シャミモモ用賄賂

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
　　　　　　　　鍛冶&木工 → ミシン
　　　　　　　　ガラス → 実験道具
　モブ　　　：服産業＞薬師＞兵士＞建設業

　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
　・貢物を+中世医薬20/半年
　・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求　→　留学生モブを派遣
　　・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
　　　対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆はバンドウから購入

　⑦ミト（中世）　賄賂に近代服1(エーリヒ)
　・貢物を+近代服2/半年 → 人口増は移民難民受け入れのため苦しいと説明 +ソウセイセキ口添え
　・ミトが繊維、染料、酒を増産し、フェアリー社が購入する提案を行う
　　　→加工貿易で近代服増産狙い&エタノール源確保
6200 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:45:20 ID:seWDieiB0: 中高はまだ機材をそろえるのは無理じゃないかな　体育、理科、音楽がそろっていないから小学教育も整備できていない状況だ。
6201 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:46:53 ID:282u30Hg0: 体育担当：セツナ
理科担当：マユリ
音楽担当：ミユキ

よし！
6202 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:47:27 ID:vFveMtgX0: >>6201
最後最後ｗ
6203 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:50:19 ID:U6YeiD4V0: >>6150 更新
ひとまずマユリ先生の残業OUT（電気系その他基礎を次手版へ）、春の製油をミユキIN、給与に小学生と卒業生を設定

　＜行動枠＞
　　　マユリ　　：②普及　ガラス　吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法による装飾品・日用容器・実験器具・平ガラス作成
　　　　　　　　　　＋ジャギ、ガラスモブ、建築モブ（炉設置など）
　　　　　　　　　③　スクラップから発電機作成
　　　　　　　　　①③授業
　　　ミユキ　　：①開発　やさしい農業教科書を作成（特徴、育て方～増やし方、付録：関東の草木分布情報）　＋学ぶ（カミジョウ）
　　　　　　　　　③開発　水産業（網漁・栽培漁業・釣具＞誘魚手段、養殖、水産加工、魚探[論理と設計]のみ）＋ジャクリ、裁縫モブ
　　　　　　　　　②④授業
　　　　　　　　　残①開発　製油技術（[圧搾・抽出・圧抽][脱ガム・脱蝋・脱酸・脱色・脱臭]の理論＋螺子式圧搾機）＋木工モブ
　　　セツナ　　：①開発　布や毛皮の端切れを使用しボールを作成、球技を開発する（キャッチボール、蹴鞠など）　＋ジャクリ

　　　学校：先生（マユリ×２、ミユキ×３）＋三妖精×４、ケロロ×４
　　　生徒：モブ×４、ジャクリ③④、ワイアルド×４、ジャギ③④、ミネルヴァ×４、セツナ②③④

　＜指示枠＞　
　　　ジャクリ　：①セツナのボール作成補助（セツナ１）
　　　　　　　　　②地引網作成補助（ミユキ２）
　　　カミジョウ：①自由　農業を学ぶ（ミユキ１）
　　　　　　　　　②探索　漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
　　　　　　　　　③仕事　食料　大根　白菜　カブ　の作付け指導
　　　　　　　　　④教育　清酒作成～蔵清掃～寒仕込を実習に使い中世酒造を醸造モブへ引き継ぐ＋醸造モブ
　　　ジャギ　　：①ガラス加工を学ぶ　②伸線小屋設置補助
　　　
　　　モブ　　　：
　　　　　ガラスモブ（5名）　実験用具の充足優先
　　　　　醸造モブ（5名）　　寒仕込み
　　　　　伸線モブ（2名）　　鉄製導線（電気実験向け）＞番線（主に建築向け）
　　　　　
　　・労働報酬改定
　　　中世モブ　米1.5個/季
　　　小学生　　米3.0個/季
　　　小卒　　　米3.5個/季
　　　ネームド　米4.0個/季
　　　主人公　　米10個/季

　　　テッド村：中世医薬、中世服、近代服　⇔　米、塩、酢、肥料原料
　　　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服　⇔　米、塩
　　　ミト　　：中世医薬、中世服、近代服　⇔　米、味噌、塩、ソーセージ
　　　ローマ　：中世医薬、中世服、近代服　⇔　麦、湯の花、石灰岩

　＜遭遇フェイズ＞　
　　　１）　カスミガウラ病院＋セツナ、ジャクリ、ワイアルド、ナナミ、ミネルヴァ、探索補助（マユリ、ミユキ、カミジョウ）
　　　２）　モモ隊（現代）　主人公給料半年分相当道具＋発電機をスカベ品名目で渡し、シャミモモの秋冬の安全を買う
6204 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:51:57 ID:U6YeiD4V0: >>6157
交渉材料不足のため今期の安全を買うまで後退しました。

ミトバンドウ防衛についてはコンクリ開発後にてこ入れを考えています。
6205 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:52:19 ID:shanghai doll: >>6203
> 　　　　　　　　　③　スクラップから発電機作成
> 　　　２）　モモ隊（現代）　主人公給料半年分相当道具＋発電機をスカベ品名目で渡し、シャミモモの秋冬の安全を買う
>
　手作り感満載な発電機（俺は発電機を作れるぜ）を献上してＯＫですね？
6206 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:52:20 ID:d2/Id+Mi0: >>6201
現場猫まって
6207 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:52:32 ID:/5VyURIL0: >>6197
温度計は？
6208 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:52:42 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　/⌒─ 、　　　　　　　　　,─⌒ヽ
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　　　　　　| |　＼ !又j￣ヽ　// 斗‐;─ヽ-ﾊ　 | }､｜ |
　　　　　| i　　 |ｨf斧ミﾄ V/　 /j/r芹芋ミ!　i |^i　|　|　　　　　　　　　よし、１日延長しましょう。
　　　 .　 |∧ l　ﾍゝ弋ソ　乂ヾ'　　弋ンハ｜! | ｜ |
　　　　　人 N＼ﾊ　　　　　　　　　　　　　　i/. | ﾊﾉ.　!
　　　　　　　 |　　　　　　　 '　　　　　　　 ,,_ } /i　　　|
　　　　　　　 |　i　八　　　_　＿　　　　 .ｲ　 j/.|　　　|
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　　　／　　　　　　　 >　　＞[.二]＜　　<　　　　　　　　ヽ
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6209 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:53:05 ID:d2/Id+Mi0: 手作りかわかるレベルなのか
6210 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:53:13 ID:vFveMtgX0: そっか、武具防具なら作れる集落から貢がせてますで通るけど
発電機となれば工場生産品レベルじゃないと流石にスカベ隊の元締めには見抜かれるか
6211 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:53:15 ID:lRhfXHWG0: >>6207
あるっぽい
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6479
6212 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:53:18 ID:d2/Id+Mi0: なんと
6213 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:53:29 ID:U6YeiD4V0: おっと、手番入れ替えで齟齬が、手元で直します。
6214 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:53:33 ID:vFveMtgX0: ぎゃー明日仕事だから投票できなくなるー
6215 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:53:36 ID:shanghai doll: >>6209
> 手作りかわかるレベルなのか

　工場製は明確にきれいでスクラップのつぎはぎではないです。
6216 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:55:01 ID:shanghai doll: 溶接してグラインダーして塗装仕上げしてあれば過去の工場製と偽れると思う。
6217 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:55:41 ID:lRhfXHWG0: あれ、自分の案はだいたい出来てたつもりだったけど

まあミシン作れるのかの検討まだ微妙だったけど。割と複雑な機械っぽい
まあ自動織機作れるなら大丈夫だと思うけども
6218 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:56:13 ID:gN8zuHWM0: >>6211
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6542
＞中世工具140個生産した。たまたま出来のいい近代工具7個生産した。

これですね
6219 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:58:27 ID:shanghai doll: >>6203>
> 　　　ミユキ　　：①開発　やさしい農業教科書を作成（特徴、育て方～増やし方、付録：関東の草木分布情報）　＋学ぶ（カミジョウ）

　難しいマニュアルはもうできてるけど、何用？

　
> 　　　ジャギ　　：①ガラス加工を学ぶ　②伸線小屋設置補助
> 　　　　　伸線モブ（2名）　　鉄製導線（電気実験向け）＞番線（主に建築向け）
> 　　　　　

　伸線技術の開発してないぞ。
6220 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:58:44 ID:U6YeiD4V0: >>6205
あっ

　　　２）　モモ隊（現代）　スカベ成果品（安価指定）を主人公給料半年分で買取り、シャミモモの秋冬の安全を買う

に変更します。
6221 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 20:59:38 ID:shanghai doll: >>6220

　わかりづらいからコメ５０を献上でいいのでは。

.
6222 ：名無しさん：2020/07/07(火) 20:59:50 ID:U6YeiD4V0: >>6219
農業指導をネームドに渡せるようにやさしいマニュアルが欲しいのです。
6223 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 21:00:06 ID:shanghai doll: >>6222
そう書いて
6224 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:03:25 ID:gN8zuHWM0: >>6199
ジャギがマユリ①ミユキ①でどっちも行動してるし
順番入れ替えたほうがいいのでは？
あと、マユリ＋ミユキが教えるタイミングとセツナが勉強するタイミングがずれていますが、いいのでしょうか？
6225 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:05:35 ID:U6YeiD4V0: >>6219
すみません、伸線はマユリ残①を削った残骸です。

>>6203修正
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/7030
6226 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 21:05:52 ID:shanghai doll: >>6199

> ＜遭遇フェイズ＞
> ⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
> 　・貢物を+中世医薬20/半年　

　人口並３倍じゃなくて、２倍ですけど意図通りですね？

> 　　・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
> 　　　対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆はバンドウから購入

　電線がないよ。
6227 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:06:42 ID:U6YeiD4V0: >>6216
その加工に必要な技術開発まだ足りてないなぁ……
6228 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 21:08:12 ID:shanghai doll: >>6190
> ＜遭遇フェイズ＞
> ⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
> 　・貢物を+中世医薬20/半年、望遠鏡

　望遠鏡は単発？なら一行上に書いて。それとも毎年望遠鏡を献上する案？

> 　・隠蔽した見張り所と砦整備について資材と人手を出すように北総に近い村落を説得すると説明

　バンドウの属国にミユキが口出しするのおかしい。

>
> 　⑦ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　アイサツ(ミユキ判断で土産適量)村落から砦整備に資材と人手を出すように説得
> 　・モブ神官を巡回させ、同朋意識醸成
6229 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:08:51 ID:U6YeiD4V0: >>6224
ご指摘ありがとうございます >>6213 で気が付いて、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/7030
に修正しました。
6230 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:11:57 ID:U6YeiD4V0: >>6224
教育は下記となります。

　　　学校：先生（マユリ①③、ミユキ②④）＋三妖精×４、ケロロ×４
　　　生徒：モブ×４、ジャクリ③④、ワイアルド×４、ジャギ②③、ミネルヴァ×４、セツナ②③④
6231 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:12:14 ID:lRhfXHWG0: んー、延伸技術の開発の方が良いのか
6232 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 21:13:03 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,､
　　　　　　　　　　　　　, - '　'､
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＜,　　　　., '´,　　　,　'; ､　;､　　｀,
　　＼＿,ﾉ　/ ,-ｰ.,' !ﾉ　ﾔﾅ ', ',　 ',
　　　 |　 i　 l　 ,--;. ' 　.;=;-､l',.i',　l
　　　 l　 ',　.', ',--､　　l　 !　l 'l .', '､
　　　 l　　', ﾉl i　　i 　　.',_ﾉ　l　',　',~　　　　　　　軍事同盟までいくのとか、北総対策をどうするかとか、
　　　 ',　　!'　l '､_ ,'　　　　　, '　 ',　',_
　　　　l　,',　 ','､　　　 ' ,,- '　',　 ll　　｀;　　　　　　　　　具体的に何も相談できてないと思うんだけどみんな何が目的で何がしたいか分かってる？？
　　　 ,' ,'　'､　;　｀7'~ヽ.,'~｀', _,'､ lL　!','
　　　,' ,'　,'´'､ ',.i''´~｀ﾞ''ｭ''´~:::',.｀'　｀ｰ,
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6233 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:13:14 ID:gN8zuHWM0: >>6230
はい、それなら問題ないです。
6234 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:18:57 ID:gN8zuHWM0: ツクバのハタヤマがいつまでも持つとは思えないし、
バンドウとは関係を強固にして、利根川を渡る人狩り部隊の量は減らしたいので
メイド部隊相手に合同戦線を組むのはいい案だと思います。

ミトに関しても人狩り部隊はうろついてるようなので
外交の際に状況を確認したい。
将来的には３国同盟を結びたいけど、ライフル部隊を整備できるまでの時間が足りない
6235 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:21:14 ID:seWDieiB0: 軍事同盟はやめた方がよさそうか
軍事力の整備ができていないから藪蛇になりそうかな。
奴隷狩りでの協力に止めて軍隊を増やす段階だろうかね。

税金はどうしようか、薬はあまり作れんから近代服を増やしておく？
中世服を止めて近代服を季４～５に代えれば約３倍の納税になるな。
6236 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:23:31 ID:lRhfXHWG0: 自分の北総戦略は、北総の奴隷狩りを止めて、北総が奴隷労働に頼れない状態になったところで
フェアリー社が機械を供給する事で、ミュータント含む全国民に機械動力を操作出来るような
高度教育を施す体制に移行させるという戦略だなぁ

そのために、奴隷狩りを止められる戦力の整備がまず必要で、単純戦力で言えばミトとバンドウが
同盟した方が良いのだが、対北総同盟にするとミトとバンドウがフェアリー社が北総に貢ぎ物を
する事を止めようとするはずだという意見があり、だから「落としどころを探らなければならない」と
いう説得をミトとバンドウにしなきゃならないのだけど

「奴隷狩りを一定程度認めるという提案」だと言われると困るな
6237 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:23:34 ID:AfrhH0Q90: 小卒モブが量産できるまで内政でぬくぬくしたい
でも北総、ミト、バンドウがカツアゲしにくるからそうもいってられないので困ってるかんじ
6238 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:27:31 ID:vFveMtgX0: 軍事同盟は今すべきだと思う

これまではこっちの軍備がもっと整ってからと思ってたがバンドウが損耗している今が高く恩を売りつけられると思う
平時に本来しなくてもいい軍事支援でも感謝はされるだろうけど苦しい時にこっちから申し出ればより効果が高くなると思う
6239 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:29:34 ID:gN8zuHWM0: >>6236
それやるなら、マユリ様の手番でシャミモモコミュをとるか
遭遇フェイズを１枠割いたほうがいいのでは？

貴方の案ですと賄賂用の鉄道具を用意はしてあるけど
コミュとってないから、方針のすり合わせをモモと出来ないですよね
6240 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 21:29:37 ID:shanghai doll: >>6236
困っててもしょうがないから困らないようにしようね。
6241 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:31:18 ID:7oournm50: >>6236
ミトやバンドウの人員をフェアリー社内におけば、貢物してるってばれると思うけど
そうでない場合、対北総同盟を組もうと、貢物をしていること自体が
ばれる道理はないと思うんだけど、どういう理屈なんだろうか。

だって、フェアリー社がミト・バンドウ・ツクバがどこを何をどれだけ物資のやり取りしてるか知らないし。相手にも分かる理由はないでしょ。
（相手が調べようと手番を割いてくればバレるけど）
6242 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:31:40 ID:seWDieiB0: 軍人を何人増やすの？　７１名のうち２０～３０は学生にしないと教育が終わらないよ。
軍事同盟となるならその分は貢物を減らさないと負担しきれない。
6243 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:32:50 ID:Tz5KIHJa0: >>6238
武士が死傷しまくって困ってるってバゼットも言ってたからな
弱くても苦しい時一緒に戦ってくれたって実績はデカい
6244 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:33:35 ID:gN8zuHWM0: >>6238
同感です。
正直、もっと内政したかったけど、今はバンドウも苦しいので
バンドウが前衛戦力、こっちが射撃中心という被害がバンドウ側に負担が大きい状況でも飲んでくれやすい状況だと言えます。

バンドウとしちゃ本当は前衛が欲しいんだけど、
それでも後衛なら出せるけど要りますか？という声にNoと言える状況じゃないから
他の傘下勢力から前衛は?き集めるだろうし、
後に回れば、前衛を出してくれと言われる可能性が高い。
6245 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:34:51 ID:2QUQJ/q/0: ①ミト、ツクバ、バンドウと（全て、或いは一部と）同盟するかしないか
②する場合、モモ、シャミ子の事を明かすかどうか→こちらがミトやバンドウにより多くの貢納をして、フェアりーが抱き込んだスパイということにするとか
③同盟する場合、どの程度の技術供与をするのか→火薬やライフルを供与すると、北総が目の色を変える可能性あり
④同盟する場合、どんな形での条件を提示するか（相互不可侵の攻守同盟とか、フェアリー社の両属を認めてもらうとか）
⑤モモ、シャミ子を村に逃げ込ませるか、北総で活動してもらうか

決めなきゃいけないのはこの5つやな
6246 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:36:02 ID:lRhfXHWG0: >>6239
手番キツイんだよね。まだシャミモモに何かやって貰う段階じゃないし

>>6241
昼にそういう意見があったわ。まあ物資の動きは多少は分かるんじゃない
シャミモモが出入りしてるのは間諜でも入れればすぐわかるだろうし

まあ「対北総『の奴隷狩り部隊』用軍事同盟」という事にしておくか
北総そのものとの敵対同盟ではなく、北総の奴隷狩りを止めるための同盟だと
6247 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:38:10 ID:gN8zuHWM0: >>6242
教育が終わらないとは？まだまだ教育は続くし、終わらないのですが…
教師を10人（高卒）、各業種のリーダーを高卒にしたいから30人程度を教育課程に突っ込んでおきたいというなら分かります。
6248 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:43:25 ID:gN8zuHWM0: >>6246
手番きついのは分かるけど、戦略を共有していないと、
そもそもシャミモモが自分たちで抱え込んで、迷惑をかけまいとしてより問題が悪化することもありえますよ。

皆理想的な動きをしてくれるわけじゃなくて、
自分たちなりの考え方で良かれと思って動いていますので

あと、北総そのものと敵対しないと言ってバンドウが納得するとは思えないんですが
軍事貢献をして、バンドウの信頼を得た後に、北総を内部分裂させましょうって提案させるならまだ可能性ある
6249 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:54:32 ID:seWDieiB0: >>6247
１２コマは現時点でできる小学教育だけのようだから、音楽、体育、理科が加わると授業コマは増えるのでは
４コマで１年分なのは今回の回答で確定みたいだが、小学校教育は基本６年だから２４コマが想定範囲っぽい。
３０人は教育しておかないと小学校教育が終わらない。小学校教育終了後に他の人員をどうやって学習させるのかとの問題もある。
6250 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:56:10 ID:Tz5KIHJa0: >>6248
カシワはウシク大仏破壊してジャギ族ワイアルド族バンドウ族攫いまくってるからここは確実に潰したい
マチカドはこっち陣営に引きずり込むのもあり
フナバシとキサラヅは情報が少なくてまだ判断できないな
6251 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:56:39 ID:e4i8fUxC0: 時期はともかくとして、ミト、バンドウと同盟を組むことには異論は無さそうなんだし
まずは北総に対する戦略をどうするかじゃないだろうか
6252 ：名無しさん：2020/07/07(火) 22:06:50 ID:gN8zuHWM0: >>6249
ごめん、３０人は教育しておかないと小学校教育が終わらないの意味がその文脈では分からないです。
言葉抜けてません？

小学校教育に小卒人材を○○人割きたいから、
今の段階から３０人用意しておかないと、いつまでも主人公たちが教育の手番を減らせないという意味ですか？
6253 ：名無しさん：2020/07/07(火) 22:12:23 ID:gN8zuHWM0: >>6250
マチカドにもスカベ隊と人狩り部隊同居してますし
カシワとかも同様なんじゃないかな。

スカベ隊でもモモたちも最初こっちを攻撃しようとしたし、
あちこちで恨みを買っている可能性あるかも
6254 ：名無しさん：2020/07/07(火) 22:54:26 ID:Tz5KIHJa0: >>6245
①最終的に全て同盟するが今ターンはダメージ受けて平時より高く売り込めるバンドウに手番を集中する
②明かす　ミュータントに好意的なバンドウなら北総内で迫害されてるミュータントを引き込むのは好意的な反応を示すだろう
③まず通信技術と哨戒拠点建設、火薬ライフルは現物が完成してから
④
⑤村に逃げ込ませる　性上納チラつかせるような職場にこれ以上置いておけない、マユリにも子にも母の同居が必要
こうだ
6255 ：名無しさん：2020/07/07(火) 23:37:49 ID:seWDieiB0: ①バンドウに援軍を出すなら軍人３０名雇用　セツナ指揮下で派遣する形になるかな
②する場合、モモ、シャミ子の事を明かすかどうか　これは目的を決めないと無理　北総を分断してサクラ支部に外交ルートを作るなら派遣を続ける必要がある　
　　モモがごまかしてるから北総の敵意が減ってる現状では逃がすだけでは逆効果
③同盟する場合、どの程度の技術供与をするのか　火薬原料の製造はミトバンドウを巻き込まないと必要量を生産できない、そこは流すべき
④同盟する場合、どんな形での条件を提示するか　現状では対奴隷狩りに限定した防衛同盟以上は現実的じゃないな　実行力がない以上は手立てがないかと
⑤北総で活動してもらう　ホウショウを抱え込むまでは北総分断が成立しないかと。
6256 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:22:07 ID:aorh9scf0: >>6245

①ツクバは防衛同盟する。バンドウは既に相手が同盟下にあると考えている上なまじ領地が広く争いの元が多そうなので、
軍事力技術力の低い現状では持ち出しが多くなるので口に出さない。
身内の利用分以上のライフルと銃弾の量産体制がとれるまで(最低20丁弾薬一人100発以上)、軍事同盟は結ばない。
②モモシャミは必要となるまでは詳しく説明しない。情報のつてがある、親族がいる等と述べる程度
③同盟する場合、火薬やライフルを供与する。他電信や望遠鏡等の装備も含む
④ツクバは防衛同盟。
⑤モモ、シャミ子はマチカドで働く
6257 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:32:05 ID:lYWN4fkH0: 詰めるべきは軍事力の強化をどうするかだな
鉄の総生産量を引き上げないと武装、産業も立ち上げられない
水車動力で製鉄を稼働させる為に角炉を作って製鉄量を上げる予定なら製鉄拠点を移さないとないとまずい。
6258 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:43:37 ID:hBub8ntg0: 小貝川や鬼怒川ほどにはなり得ないが桜川沿いならローマとの水運ができて本拠地の
出城にもなる
6259 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:47:39 ID:3gjykoWG0: モモやシャミ子がマチカド残留の場合、性上納は許容する方針で良いんだろうか？
マユリさんを特殊性癖にすれば大丈夫かな？
6260 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:52:56 ID:FAtL3PR10: >>6259
NTRに目覚めてしまうマユリ先生はちょっと見…たくねえわ
6261 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:57:48 ID:CN81PTXv0: モモシャミをこのまま北総においておくのはカッコバッドだとおもうけど
かといってフェアリー社に都合のいいように他の勢力を動かすいい案がおもいつかない
6262 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:03:55 ID:lYWN4fkH0: モモシャミをフェアリー社に移すなら、名分が必要だし、ホウショウがモモたちを派遣したいと思わせる利益を提供しなきゃいけない
それはこちらの成長を阻害する物資であってはならない。　この条件に合致するのは近代服くらいしかないよ。
バンドウ、ミトにも上納を増やすなら、ミシン以外に染料の改良か作業の効率化が可能な機械化が必要。

漁業は結果が出るのが１年後だからこの案件にはむかない。
6263 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:19:54 ID:3gjykoWG0: >>6262
手切れでも良いんだよ
どっちにしろ、こっちの力が最低でもマチカド勢を上回らないと、交渉が出来ないし
6264 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:22:02 ID:hBub8ntg0: ホウショウかその使いが「もっと役に立つもの出さなきゃ孕み袋になっちゃうわよ」と告げるでも
なければシャミモモのメンタルだけの問題なのでは…と酷いことを言ってみる
6265 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:35:03 ID:lYWN4fkH0: ミト、バンドウにコメ１２００相当の上納で機械化した利益が吹き飛んでしまう
現在の生産力は半年で２１６　一年で４３２　売値で２１６０　全てを染色して６９１２だから北総にカツアゲされるときびしいな。
現状給与で６１１２、上納を含めると赤字になる。
ミシン以外に時間短縮と品質を上げる開発と普及がいるかな。
6266 ：名無しさん：2020/07/08(水) 02:04:11 ID:77wEzRIo0: 近くの山に砂鉄の鉱床ないかと探してるがよくわからん
鬼怒川近辺で製鉄やっていたらしいくらいしか目ぼしい情報探せなかった
6267 ：名無しさん：2020/07/08(水) 02:36:11 ID:2pKnrPfa0: シャミモモはシャモイーナ居住にしないといざという時シャミモモを人質にされたら屈するしかなくなる
例えば賄賂の品質と量の推移や村の規模からこっちの成長速度早過ぎるって気付かれた時
何か発掘品で成長ブーストしてるならそれを渡さないとシャミモモを孕み袋にするって脅されたら手の打ちようがない
なまじ二人居るから脅しに片方潰されるとか普通にある
6268 ：名無しさん：2020/07/08(水) 03:09:56 ID:lYWN4fkH0: 相手が脅しをかけてくると現状の兵力では対応できないな
経済力を上げながら軍勢と武具を揃えなきゃいけないから、
現代、未来武器を揃えて抑えても北総の方が大量に配備してるのは間違いない　
切り札になりえる軍事兵器を確保して、稼働状態にもっていきながらけん制せざるを得ないわけだろ。
6269 ：名無しさん：2020/07/08(水) 03:18:46 ID:lYWN4fkH0: マチカドにコメ一万個を提供して抱き込むプランを考えなきゃいけないんじゃないの。
農業を広めてミト、バンドウで待遇を改善して、こちらの商品を売れる市場にしていく必要があるな。
資源の確保プランと安定した収入源、人口を増やしても対応可能な食料生産力を確保しないとどちらにしろ殺されるな。

開発リストと普及を半年に２個確実に普及させ経済力と軍事力を高める必要がある。
５年度はこれに失敗してるから給与を上げる余地がなくなってるんじゃないかな。
6270 ：上海人形 ★：2020/07/08(水) 06:24:22 ID:shanghai doll: Q：　現時点ではどうやっても実力不足で外交方針が立てられません
A：　時間稼ぎして実力を上げてください。実力が伴ってない外交はお勧めしません。
6271 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:34:20 ID:1DZ4m7AW0: モノも軍事力も話し合いも使わない時間稼ぎとは何だ
6272 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:39:23 ID:lYWN4fkH0: ホウショウ個人への賄賂だね。
鉄は困るから服を大量に送ればいいんじゃないかな。
6273 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:40:25 ID:x2gqXXK30: 現代保存食が13個あるんだから半年ずつ鉄道具24個と交換してシャミモモに渡せば
6年半もつぞ？
6274 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:42:33 ID:lYWN4fkH0: 服の場合ミシン以外は染料工程、ここを機械化すれば３００％までは行ける
現代基準にするには石鹸、肥料などが必要だろうけど。
6275 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:44:38 ID:lYWN4fkH0: 鉄だとまずい、他の地域を攻める武器にされる。
6276 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:46:41 ID:4ArrFGKA0: 賄賂用になんか作るとか？
酒なりなんなり
6277 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:47:43 ID:K/E+fxot0: 鉄道具２４個で足りるかなぁ。
前回の賄賂と同額だと厳しいかもしれない。

>>6275
よく見て鉄道具でどうやって攻めるの？
6278 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:48:21 ID:x2gqXXK30: 相手のある話なんだから相手が欲しいもの出さなきゃ駄目だよ
別に北総は中世文明じゃないんだから鉄だけ出したって兵隊増えるわけじゃないし

小三クラスまで教育した人間と火薬があって初めてまともなライフル兵になる
鉄だけあったってどうにもならん
6279 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:49:38 ID:x2gqXXK30: >>6277
手間かけて加工すれば中世武器にしたりライフルの素材にしたりは出来るんじゃね
火薬の供給量増えないなら誤差に過ぎないが
6280 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:01 ID:lYWN4fkH0: 鉄器４８が北総に年間で渡ればローマ、テッド村など鉄器を作れない地域は致命傷受けかねない
服とかぜいたく品の方がまだ戦力強化にならん。

現代保存食で買う場合は服を買った方がまだましじゃないかな。
6281 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:55 ID:x2gqXXK30: むしろ一番だしちゃいけないの食糧だな
養える人口が増えればそれだけ兵士に回せる人口が増えるってこと

鉄道具を農具に使えば食糧生産に使えるかもしれんが、奴隷が減ってたら無意味だし
ハードだけあっても扱う人間が減るなら役に立たない
6282 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:54:04 ID:vYGDk6Tu0: 機械設備の当たりが無いってクレーム来てるしセツナにスカベさせて現物上納すれば？
生活か食料系設備なら軍事転用されないだろ
村生産の上納品増やしたらその分シャミモモ引き取る時の身代金が高くなる
つか十中八九上納品目当てにシャミモモ拘束されて帰ってこない
大量の上納品払い続けるだけの価値がシャミモモにあるって証明することになるから
6283 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:08:15 ID:x2gqXXK30: >>6282
強いていや無線機なんか使わないから要らないけど

使えなくはないが盗聴怖いなら使えないし
6284 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:10:19 ID:lYWN4fkH0: 北総は中世奴隷兵を使って消耗戦をやるとでていたが。
6285 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:20:02 ID:x2gqXXK30: 北総の主敵は解放帝国でバンドウにしろローマやミトにしろ滅ぼそうなんて考えてないでしょ

いよいよ切羽詰まったらライフル兵100とか出して滅ぼして全員奴隷に連行とか
頑張るかもしれないが、本当にやりたくない

一時の奴隷充足のために奴隷の生産地を自分で潰して占領地広げて戦力分散とか
冗談じゃない愚策だからな
6286 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:24:43 ID:x2gqXXK30: 3-5年でライフルと弾薬の量産は出来るのだし、鋼の開発などで効率は上がるのだから
別に慌てるようなことそんなに無いと思うよ
6287 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:25:47 ID:5D8DpaJ7i: >>6281
奴隷狩りで増やそうとしても足りないよー
ってなってんだから、食料は元から余ってんじゃないの向こう
6288 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:30:16 ID:lYWN4fkH0: 人口はどの程度いるのかって話だね
１支部１万個のコメで養えるなら総数は１０００名程度って計算になるが。
6289 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:30:30 ID:4ArrFGKA0: 戦争してるなら、清潔な布、消毒用アルコール、痛み止めなんかの需要はありそうだけど

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