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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
6334 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 11:49:46 ID:SQMyUPxb0
>>6325
上海さんも突っ込んでたけど電線がないよ
6335 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:05:21 ID:zBLNxHJ30
いや、説得判定は相手が納得し辛いと抵抗判定に補正値がつくので、会長の補正値は絶対じゃないですよ。
相手の抵抗を減らすように内容を精査したほうがいいです。
>>6325
の北総戦略を整理するとこうかな
茨城県内の勢力で奴隷狩りに対する同盟を組んで、
中隊規模の奴隷狩りに対抗する
北総に生産設備と人材教育を提供し、奴隷に依存しない社会へと変革させ、解放帝国と戦うための仲間にする
6336 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:12:23 ID:lYWN4fkH0
>>6325
隠蔽拠点と監視網をバンドウミュータント飛行部隊にやらせる
連絡は監視拠点から離れた場所で連絡用ののろしを上げて連絡する形にして
隠蔽拠点を発見されずに連絡網を作るのが重要では
今季は監視拠点と部隊編成までで、電信開発を終わらせて電池は止めて隠蔽拠点をセツナ、会長で設置、一気に開発するのは手番、経済力から見て不可能なんで、本命までの準備を進めるに限定してはどうでしょうか。
6337 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:12:39 ID:zBLNxHJ30
解放帝国との戦いも見越した意欲的な戦略だと思うけど、問題点はこの辺かなぁ
1)バンドウミトも北総と同レベル以上の技術、人材提供を求めてくる
2)防衛目的とはいえ、バンドウとミトで主導権争いが起こりうる
3)今まで差別されていたミュータントや奴隷からの北総上層部への反発やテロ
4)フェアリー社内部や同盟内部にいる北総被害者からの賠償要求
1と2は軍事的にミトバンドウを優越すれば解決するので、戦略の開示タイミングが大事
2については現在矢面に立っているバンドウを優先するというのはあり
3と4については短期的には我慢してもらって、社会全体の幸福度を上げるしかないかなぁ
6338 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:15:52 ID:9oygk9F30
PC側で直したはずの部分が携帯側で無くなってる
クラウドのやつサボりやがったな
6339 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:23:26 ID:mHBwgwAX0
>>6332
農奴は余ったら他の仕事に回せるだろうから、食料を渡す≒その分、農奴を他の仕事に回す余地が増える、なので、
食糧不足かどうかはともかく北総にとって食料の価値が低いという事はないだろうな
6340 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:55:02 ID:zBLNxHJ30
バンドウは先のメイド戦で武士が15騎戦死、15騎負傷
人狩り部隊には騎兵50で当たっていたので、半壊してる
バンドウに交渉に行くなら現代医学持ちのミユキ視点で衛生面とか改善を指摘出来れば、破傷風とかは防止出来るかも。
蒸留酒や近代医薬品があるとその辺有利かな。
歩兵はミトと同レベルとすると中世歩兵100人レベルだけどライフルくらいながら戦える戦力ではないので
軍事同盟するなら30人は出した上で、歩兵メインの戦術出さないと厳しいかも
6341 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:58:35 ID:9oygk9F30
>>6325
修正
～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
マユリ ：①開発 伸線 （焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線
②開発 ミシン （近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5
③教育 学校+ケロロ
④開発 電信機 (スカベ品の電池部品と組み合わせる)
ミユキ ：①普及 ガラス (化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス+ジャギ
②開発 科学実験道具 (滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
③普及 ミシン
④教育 学校+ケロロ
セツナ ：①探索 カシマ (火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
.②普及 ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
.③④小学校で勉強
＜指示枠＞
カミジョウ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
専門家 ：建築業 → 伸線小屋＞高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
鍛冶&木工 → ミシン＞伸線＞中世防具(兵士用)＞中世弓(兵士用)
ガラス → 実験道具
モブ ：服産業＞薬師＞兵士＞伸線＞建設業
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世） 賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求 → 留学生モブを派遣
・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入
③モモ隊（現代）
・現代保存食1：近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
・戦略を達成するため、シャミモモに↓を要求
北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
→両方とも、可能な限り(3～5年を目処)
【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の高等教育(機械の運用が可能で
使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6342 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 12:59:08 ID:n7MjNCqA0
>>6225
更新
＜行動枠＞
マユリ ：②普及 ガラス 吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法による実験器具・日用容器・平ガラス・装飾品作成
＋ジャギ、ガラスモブ、建築モブ（炉設置など）
④休憩 シャミモモとツクバ温泉に出かける
ミユキ ：①開発 カミジョウを基準にネームドによる農業指導が可能となるようなやさしく詳細な農業教科書作成
（特徴、育て方～増やし方、時毎の判断、利用方法、付録：関東の草木分布） ＋学ぶ（カミジョウ）
③開発 水産業（網漁・栽培漁業・釣具＞誘魚手段、養殖、水産加工、魚探[論理と設計のみ]）＋ジャクリ、裁縫モブ
残①開発 製油技術（[圧搾・抽出・圧抽][脱ガム・脱蝋・脱酸・脱色・脱臭]の理論＋螺子式圧搾機）＋木工モブ、ジャギ
セツナ ：①開発 木工端材を削りだしたものを芯に、布の端切れを糸で固め皮の端切れで球状にくるんでボールを作成、球技を開発する ＋ジャクリ
：②探索 カシマ (火力発電所＋製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け) ＋ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
学校：先生（マユリ①③、ミユキ②④）＋三妖精×４、ケロロ×４
生徒：モブ×４、ジャクリ④、ワイアルド①③、ジャギ②③、ミネルヴァ①③④、セツナ③④
＜指示枠＞
ジャクリ ：①ボール作成補助（セツナ１）
②サポ（セツナ２）
③地引網作成補助（ミユキ３）
カミジョウ：①自由 農業を学ぶ（ミユキ１）
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
③仕事 食料 セイヨウアブラナ、大根、白菜、カブ の作付け指導
④教育 清酒作成～蔵清掃～寒仕込を実習に使い中世酒造を醸造モブへ引き継ぐ＋醸造モブ
ワイアルド；②サポ（セツナ２）
④仕事 軍事 警邏 ＋ナナミ
ジャギ ：①ガラス加工を学ぶ ④圧搾機作成補助（ミユキ残１）
ミネルヴァ；②サポ（セツナ２）
モブ ：
ガラスモブ（5名） 実験用具の充足優先
醸造モブ（5名） 寒仕込み
油農民・野菜農民 アブラナ＆紅花（採油用）と主食工芸向け以外担当
・労働報酬改定
中世モブ 米1.5個/季
小学生 米3.0個/季
小卒 米3.5個/季
ネームド 米4.0個/季
主人公 米10個/季
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、肥料原料
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、味噌、塩、ソーセージ
ローマ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
１） カスミガウラ病院＋セツナ、ジャクリ、ワイアルド、ナナミ、ミネルヴァ、探索補助（マユリ、ミユキ、カミジョウ）
２） モモ隊（現代） 主人公給与よりコメ５０献上し、シャミモモの秋冬の安全を買う
モモとは対北総戦略を共有する（マユリメイン、ミユキサポ）
【北総戦略】
・バンドウ、ミトと協力して北総の奴隷狩りを抑える
・食糧供給で当面の奴隷不足による暴走を抑える
・北総内部に協力者を増やす
・高教育ミュータントを育成し、科学系や機械系の工場を操業できるようにする
・対帝国用の物資を協力者経由で流し、奴隷やスカベ隊に頼らずに帝国に対抗できるようにする。
・フェアリー社を公にし北総がミュータントと人の協力によって支えられていた事実を示し、意識改革の契機とする。
・上層部が変革を受け入れるなら対帝国で手を結ぶ、拒むなら内部協力者と共に上層部を排除し対帝国で手を結ぶ。
6343 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 13:00:55 ID:n7MjNCqA0
>>6340
高濃度アルコールはカミジョウ手番１＋ミユキ手番１で現代醸造施設を使えば今回バンドウに持ち込む程度はつくれるでしょうね
6344 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 13:11:50 ID:9oygk9F30
>>6342
ミユキ①はやりたいことは分かるが
>>4054
と言われてるから難しいのでは
あと食糧供給でどうにかなるかはよく分からんとか、育成した高度技能ミュータントを
北総に差し出すみたいな話なのかとか疑問？＞北総戦略
6345 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 13:18:25 ID:zBLNxHJ30
>>6343
近代服もかなり売り込んでいるし、需要減もありえるから新規商品は作っておきたいんですよね。
蒸留酒は消毒にも嗜好品としても売れるので、今季やる価値はあるんじゃないかなぁ。
6346 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 13:26:17 ID:PauxS1y/0
今期で生産可能な現代文明にも通用する贅沢品は酒、でいいんだね？
6347 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 13:30:43 ID:zBLNxHJ30
>>6342
やりたいのはネームドに農業指導させたいということでさが、
カミジョウにやらせればいいのか、他のネームドも想定しているのか整理したほうがいいかな。
前者ならマニュアル開発でなく、農業スキル教育のほうがいいのでは？
また、後者ならカミジョウは現在小3、4ぐらいの理解力なのでその基準の指導力にするより小卒レベルまで理解力が育つのを待ってからのほうが次世代にも役立つのではと思います。
6348 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 13:34:08 ID:zBLNxHJ30
高技能ミュータントが差別される北総に戻りはしないだろうし、フェアリー社が送り出してもニシトウキョウとかに亡命するのんじゃないかな。
6349 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:05:12 ID:lYWN4fkH0
>>6342
セツナを派遣するなら今季兵隊を２０追加して兵隊３０を指揮させた方がいい。
兵力を増やした方結果的にバンドウの消耗も、こちらの消耗も減らせる。 他はいいと思います。
6350 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:06:43 ID:lYWN4fkH0
訂正
>>6341
あてです。
6351 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:12:50 ID:fj+ivF1E0
>>6342
> 【北総戦略】
> ・食糧供給で当面の奴隷不足による暴走を抑える
北総の食料供給を（一部）担うための奴隷確保が、人狩り部隊の連中だから…
口利きして貰うホウショウさんへのメリットとして定期的に賄賂渡して、
人狩り部隊が満足するだけの賄賂を配り続けることって出来ないと思うけど？
ちなみに、参考としてモモとシャミ子１人当たりのノルマが
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4331
> 毎月の食糧に加えて、
> 鉄の武具や防具を毎季節１２個も！
これ基準で考えると奴隷狩りたちのノルマを満足するのは実質ムリでは？
> ・フェアリー社を公にし北総がミュータントと人の協力によって支えられていた事実を示し
北総を支えるフェアリー社って、想定人口が関東圏（東東京＋千葉県あたり）だから、
数十万人以上の生活を支えるシャモイーナ村？
6352 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:45:44 ID:LVvcPFsYI
あと奴隷狩りの補填にホウショウに食料渡しても奴隷狩りチームのノルマはそのままなんじゃないかな
食料以外にも木を切らせるとか資源を掘らせるとか色々使ってそうだし
だから奴隷狩り部隊の襲撃は収まらないと予測します
6353 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:52:24 ID:3hm7Hb+T0
>>6344
>>6219
難しいマニュアルはもうできてるけど、何用？
>>6222
農業指導をネームドに渡せるようにやさしいマニュアルが欲しいのです。
>>6223
そう書いて
これと、ネームドの小学校教育も進めていること、機械系と違って今までの各種農業指導で
考え方にもなじんできていることより無理ではないと判断しました。
>>6347
ご意見ありがとうございます。
カミジョウさん以外でも農業指導できることが必要なので教育とはしておりません。
小卒を待つとすると植物系は年単位で遅れるため待ちにくいという事情もあります。
次代については農大モブに難しいマニュアルの小卒レベルの解説書を記してもらうことで
対応できると思います。
6354 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:53:34 ID:3hm7Hb+T0
>>6344
>>6348
すみません、そういう記載はしておりませんが、ミュータントを北総に差し出すというのはどう言うことでしょう？
6355 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 14:57:58 ID:9oygk9F30
>>6354
高教育ミュータントを育成して～の部分が不明瞭ってこと
フェアリー社が北総のミュータントを高度教育して北総に献上するという意味？
あるいは別の意味ならそう書いて欲しい
6356 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 15:08:02 ID:LVvcPFsYI
操業はフェアリー村でするとも解釈できるが確かにわかりづらいかも
それに実はこの部品はミュータントが作ってたんだよ！ってなってもアパルトヘイト的な別の差別に変わる気しかしない
キング牧師では殺されて終わりそうだからマルコムXを見出して体制打倒レベルまでやれば変わるとは思うが…
6357 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 15:09:40 ID:PJbRhPGj0
>>6341
マユリさんはこれまでモモシャミとの会話安価の度にシャモイーナへの移住提案を重ねています。
ステータスに状態異常： モモとシャミ子を引き取りたい。もついています。
二人に危険な仕事をさせたくないとも繰り返し言っています。
いきなり前言を翻して北総内部の調査、危険な工作を要求するのは違和感が強すぎます。
シャミモモに対する要求は恐らくオートキックされるのではないでしょうか。
6358 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 15:15:22 ID:9oygk9F30
>>6357
どのみちまともに引き取れるのは3-5年後になる。武器も貢げる品物も乏しいし
世論もあるからな
その間に協力者ぐらいは作って欲しいのだが、まあ「可能な限り」では表現が強いか
6359 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 15:17:04 ID:9oygk9F30
近代以上まで技術レベル上げようとすると、ヤベー薬使ったりしないといけないから
中高卒の高度人材が必須なんだよね
6360 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 16:23:46 ID:lYWN4fkH0
>>6342
行動案で開発だけやっていて普及してないので経済力が上がっていません。
初期産業は技術チートがないので採算が合わないのにモブ大多数の給与を上げてるので破産するかと。
6361 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 16:44:15 ID:QHHHgfb60
>>6357
>>6358
行動案の戦略自体は悪くないと思うので、
『シャミモモへ要求～』の部分を
『シャミモモがフェアリー村に移れるように、北総内部での協力者を作れないか相談』に変更すれば
二人を逃すのが前提の行動になるので、オートキックされにくくなると思います。
要求だと取引相手という関係ですが、
同じ目標を共有してやることを相談なら仲間に対する表現じゃないかな
6362 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 16:49:27 ID:fj+ivF1E0
> 『シャミモモがフェアリー村に移れるように、北総内部での協力者を作れないか相談』
その協力者って、何をメリットにして行動するの？
シャミ子たちと別れたくて仕方がないんだ！ってキャラ？
6363 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 16:52:32 ID:QHHHgfb60
>>6354
誰がどこで何をするかが分かりにくいので
フェアリー社が教育した人材を北総の工場で働かせると解釈したのです。
フェアリー社でミュータントが生産していたことを知っても意識改革は難しいのでは？
例えば、私たち普段使ってる海外製の製品がブラック環境とかで生産されていたと聞いて意識変わりますか？
自国で留学生が酷使されてることは社会問題になったりしてるのでまだ意識改革のチャンスあるとは思いますが
6364 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 16:54:05 ID:QHHHgfb60
>>6362
そこは賄賂で良いのでは？
他にアイデアあれば出して貰えると嬉しいです。
6365 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 16:58:28 ID:QHHHgfb60
>>6346
そうですね。
ガラス普及も入ってれば、ミユキ手番2つカミジョウ手番1つで瓶入りの蒸留酒を作れると思います。
量産は次回かな。
6366 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 17:04:23 ID:9oygk9F30
>>6341
修正
～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
マユリ ：①開発 伸線 （焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
②開発 ミシン （近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5
③教育 学校+ケロロ
④開発 電信機 (スカベ品の電池部品と組み合わせる)
ミユキ ：①普及 ガラス (化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス+ジャギ
②開発 科学実験道具 (滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
③普及 ミシン
④教育 学校+ケロロ
セツナ ：①探索 カシマ (火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
→蛮族勧誘(居れば)用物質：中世服40、穀物40、中世医薬40
.②普及 ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
.③④小学校で勉強
＜指示枠＞
カミジョウ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
専門家 ：建築業 → 伸線小屋＞高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
鍛冶&木工 → ミシン＞伸線＞中世防具(兵士用)＞中世弓(兵士用)
ガラス → 実験道具
モブ ：兵士＞服産業＞薬師＞伸線＞建設業
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世） 賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵30援軍★ライフル使用
→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求 → 留学生モブを派遣
・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入
③モモ隊（現代）
・現代保存食1⇔近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
・中世医薬、中世服、近代服⇔スクラップ(あるだけ全部)で交易
・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
・シャミモモがフェアリー社に逃げるまでの準備期間(3～5年を目処)に↓を求める
北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
→両方とも、シャミモモが安全な限り
【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の高等教育(機械の運用が可能で
使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6367 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 17:10:30 ID:9oygk9F30
>>6295
ごめん、ちょっと修正があってエタノールと骨灰あった方が良いんだわ
まああんまり変わらないんだけども
酢酸エチルよりジエチルエーテルでアニリンを分離する方が王道みたいなのと、骨灰からリン酸取って酢酸かアセトンを熱分解した方が
ケテンの合成率良いみたいで
6368 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 17:48:46 ID:fj+ivF1E0
【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウやミトと同盟
・北総については、囚われた奴隷を開放させることを目的に、自軍の軍事力を強化する
・奴隷解放後、友好化交渉を実行する。
こんな感じかな…？
奴隷解放させれるくらいの軍事力持たないと、外交すら出来ないだろうし
6369 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 17:58:31 ID:1FeO4YjP0
色々混ざっていたので整理しました。
これで伝わるでしょうか。
短期
①フェアリー社（ｗｉｔｈテッド村）とモモシャミの当面の安全を買う
②その間に防衛技術を開発、ミトバンドウツクバで防衛陣地を構築し奴隷狩部隊を低被害で撃退できるようにする
中～長期
④北方面に現代兵器を向けられる事（暴走）への対策として、北総内に協力者を作り、協力者経由で奴隷狩りが
出来なくなった分を補い、新規奴隷を狩らずとも北総の対帝国戦線を破綻させない程度の物資を提供する
（関東全体を支えるわけではなく暴走しないレベルで良い）
（協力者経由での留学生受け入れも有効かもしれません
教育によりシンパが増える、北総内で対処出来る事象が増える＝負担が減る となるため）
言葉は悪いですが、北総内にフェアリー社の細胞を増やすイメージになります。
相応の軍備レベルになったら
⑤上記物資類の出所を明かす
（破綻しなかった背景にミュータントが重要な地位にあるフェアリー社〔またはミトバンロマフェ〕があった＝実質ミュータントに支えられていた）
最終的に
⑥北総の動き次第で同盟かクー
（クーの場合は帝国に付け入られないように速やかに事を運ぶ）
（同盟の場合は住民感情的に謝罪は必要かも）
要検討
①④に必要な物資類の量
④で細胞を増やすための感染力をどのように確保するか
個別の返答はこれから拝見いたします
6370 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:04:43 ID:rNS0iawH0
ホウショウさんもサマーローズも買収したほうがはやそう(ネタ
6371 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:16:21 ID:xePebh8J0
>>6351
モモシャミフェアの安全を買うレベル（中世道具２/月＝二人で季12 または スカベ当たり品想定）
と、奴隷狩のミトバンドウへの突撃を１ターン遅らせるレベル だとそれぞれどの程度が妥当だと思われますか？
>>6355
>>6356
>>6363
フェアリー社員を教育するということです、操業もフェアリー社になります。
「この部品はミュータントが作ってたんだよ！ってなっても」
「普段使ってる海外製の製品がブラック環境とかで生産されていたと聞いて」
なるほど、そう聞くとパンチが弱いですね。
>>6357
確かにモモシャミが工作員になるように読めますね。
誰か現状に不満を持っている人を紹介してもらうとかその程度のイメージでした。
>>6361
参考になります。
>>6362
先のイメージに記載したように「思想」をイメージしていました。
（が、共産主義のような感染力を持てるかが十分検討できていません、ミユキ会長の主張は
理想的ではあるのでうまく装飾すれば感染力を発揮で競うには思うのですが……）
6372 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:18:03 ID:xePebh8J0
不安定っぽい
>>6359
=
>>6371
=
>>6353
=
>>6342
です
6373 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:19:49 ID:TPw5nany0
>>6369
とりあえず軍事脳から
土地の広さに対して少ない人数が散発的にやり合ってる現状、防衛施設で対抗、というのはとても効率が悪いです
北総に対抗するために必要な軍事要素は？という声に対して
ライフル兵１０！いや２０だ！いずれは１００欲しいね、などの返答はあっても
防衛施設作ろうという話がほとんど出なかったあたりから、察していただけると幸いです
6374 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:20:03 ID:vYGDk6Tu0
>>6364
賄賂は無限に沸いてくるもんじゃないしチクられたらシャミモモ即死なんだが
明確に相手に弱みみせることになるから体を要求されても断れないぞそれ
6375 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:22:59 ID:xePebh8J0
すみません、なんか安価ズレまくってる orz
6376 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:29:27 ID:xePebh8J0
>>6373
現代建築開発したので、コンクリと鉄条網を足せば旅順的な防衛拠点を用意して、十分跳ね返せると考えていました。
フェアリー社やツクバローマの規模なら十分でも
ミトバンドウの規模では別の場所から回り込まれるので拠点防衛は効果が薄く、高機動兵のほうが有効なのですね
6377 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:30:58 ID:BcHy0nVo0
>>6374
北総内部に内通者をリスクが高いというのはその通りだと思います。
じゃあ、貴方はどういう戦略がいいと思います？
締め切りまで時間ないし、より良い案は歓迎です
6378 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:36:22 ID:vYGDk6Tu0
>>6377
北総内部工作は賄賂でホウショウに目こぼししてもらえる範囲を明らかに逸脱している
明確な反逆行為で北総内では犯罪として摘発される
少なくとも北総内でシャミモモを守れる後ろ盾が無い状態でシャミモモにやらせることじゃない
中隊長3人ぐらい抱き込んでからそいつらがカバーできる範囲でやるかホウショウ抱き込んだ後でホウショウにやらせる
あと北総内部は範囲広すぎるからやるならまずマチカド限定に絞る
6379 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:53:05 ID:xePebh8J0
>>6360
単期ではなく、来期まであわせて想定しております。
今期のみで破綻はしないとは思いますが……計算誤っている漢字でしょうか？
来期にテッド村で干鰯の指導を行い干鰯の利用権と副産物の魚油をもらうつもりです。
（油は照明油として利用し村内還流を促す）
また、干鰯を使用して綿花と水田に投入して綿の増産＝服の増産を狙います。
（模様織りを来期バンドウへ流すのもありかもしれません、ミトへは兵をもう少し積んでから）
醸造調味料を作れるようにして村内で需要を満たせるようにする想定もあります。
そうなれば塩以外は社内で回るだけになりますし、塩もテッド村へ塩田を共同設置する
ことでまかなえるようにする想定のため、そこまで行けば100％社内で回ります。
醤油、味醂など他に無い調味料なら輸出にも回せますね。
（そのためにもミユキの農業手番をネームドに渡したいというのもあります）
6380 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 18:58:16 ID:TPw5nany0
>>6376
もちろん無いよりはあったほうが良いに決まってるんですけど
先にやって欲しいのは常備銃兵の方になりますね。優先度の問題です
6381 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:00:48 ID:1FKCz9jd0
まあ醸造はやりたいところだが、蒸留の方が優先度高いかな
どっちも出来るのがベストではあるのだが
6382 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 19:03:17 ID:shanghai doll
服と医薬の在庫が無駄に積んであるから多少計算間違ってもビクともしないと思いますです。
＞ 衣服 ： 綿花(十分)毛皮(十分),ｻｰﾓﾝ皮1,中世服0,近代服83
＞ 医薬品： 未来6、中世74
6383 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:16:45 ID:1FKCz9jd0
割と綿花余ってるな。綿繰り機が足りねえか
6384 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:20:31 ID:5158sNgw0
>>6378
レスを追って貰えると分かりますが
>>6341
の横流し要員がそこまでの目こぼしをしてもらえないレベルですかかなぁ
もっと具体的な内部分裂を煽るとかなら危惧が分かります。
6385 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:27:09 ID:xePebh8J0
>>6342
修正
北総関連がわかり辛かったので修正
＜行動枠＞
マユリ ：②普及 ガラス 吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法による実験器具・日用容器・平ガラス・装飾品作成
＋ジャギ、ガラスモブ、建築モブ（炉設置など）
④休憩 シャミモモとツクバ温泉に出かける
ミユキ ：①開発 カミジョウを基準にネームドによる農業指導が可能となるようなやさしく詳細な農業教科書作成
（特徴、育て方～増やし方、時毎の判断、利用方法、付録：関東の草木分布） ＋学ぶ（カミジョウ）
③開発 水産業（網漁・栽培漁業・釣具＞誘魚手段、養殖、水産加工、魚探[論理と設計のみ]）＋ジャクリ、裁縫モブ
残①開発 製油技術（[圧搾・抽出・圧抽][脱ガム・脱蝋・脱酸・脱色・脱臭]の理論＋螺子式圧搾機）＋木工モブ、ジャギ
セツナ ：①開発 木工端材を削りだしたものを芯に、布の端切れを糸で固め皮の端切れで球状にくるんでボールを作成、球技を開発する ＋ジャクリ
：②探索 カシマ (火力発電所＋製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け) ＋ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
学校：先生（マユリ①③、ミユキ②④）＋三妖精×４、ケロロ×４
生徒：モブ×４、ジャクリ④、ワイアルド①③、ジャギ②③、ミネルヴァ①③④、セツナ③④
＜指示枠＞
ジャクリ ：①ボール作成補助（セツナ１）
②サポ（セツナ２）
③地引網作成補助（ミユキ３）
カミジョウ：①自由 農業を学ぶ（ミユキ１）
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
③仕事 食料 セイヨウアブラナ、大根、白菜、カブ の作付け指導
④教育 清酒作成～蔵清掃～寒仕込を実習に使い中世酒造を醸造モブへ引き継ぐ＋醸造モブ
ワイアルド；②サポ（セツナ２）
④仕事 軍事 警邏 ＋ナナミ
ジャギ ：①ガラス加工を学ぶ ④圧搾機作成補助（ミユキ残１）
ミネルヴァ；②サポ（セツナ２）
モブ ：
ガラスモブ（5名） 実験用具の充足優先
醸造モブ（5名） 寒仕込み
油農民・野菜農民 アブラナ＆紅花（採油用）と主食工芸向け以外担当
・労働報酬改定
中世モブ 米1.5個/季
小学生 米3.0個/季
小卒 米3.5個/季
ネームド 米4.0個/季
主人公 米10個/季
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢、肥料原料
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、味噌、塩、ソーセージ
ローマ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
１） カスミガウラ病院＋セツナ、ジャクリ、ワイアルド、ナナミ、ミネルヴァ、探索補助（マユリ、ミユキ、カミジョウ）
２） モモ隊（現代） 主人公給与＋現代保存食１村内売買によりコメ360相当の物資と清酒１樽を献上し、モモシャミの秋冬夏の安全を買う
対北総戦略を共有し、現状（過酷なノルマ・奴隷使いつぶし・ミュー差別など）をよしとしない人物の心当たりがないか聞く（マユリメイン、ミユキサポ）
【北総戦略】
・バンドウ、ミト、ローマと協力して北総の奴隷狩りを抑える
・北総内部（まずはマチナカから）に協力者を増やす
・北総が現代兵器を北へ向けるまで追い詰められない程度に物資を協力者経由で流したり、
協力者経由で留学生を受け入れ、シンパを増やしたり北総内での簡単な修理を可能にし、
（修理時は新規のスカベ品として納入）フェアリー社製品やフェアリー社由来の人材への依存度を上げる。
・戦力が整い、北総と交渉可能となった時点で、北総と物資の提供打ち切りなどを材料に現状の問題点の改善について交渉。
・上層部が変革を受け入れるなら対帝国で手を結ぶ、拒むなら内部協力者と共に上層部を排除し対帝国で手を結ぶ。
6386 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:29:40 ID:xePebh8J0
協力者＝細胞 としたほうが良いかな？ （笑）
6387 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:30:19 ID:uI6s7EoF0
北総に物資流して穏やかな対応することについて社内の統制は
6388 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:30:38 ID:uI6s7EoF0
二番煎じは寒いからやめとこ
6389 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:32:18 ID:xePebh8J0
描写を見ると北総住民は ブラック会社の社員、もしくは 繋がれたゾウ、あるいは 箱の中のノミ 状態のように思える（中隊長含めて）
6390 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 19:34:07 ID:shanghai doll
コミュで情報取りたいなら質問事項まとめておいてくださいね。
コミュで安価したら質問集まらなくてそのあと「これとこれ知りたいからコミュするか。
でコミュだけで話が進まない。
6391 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:34:42 ID:1FKCz9jd0
>>6366
修正
～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
マユリ ：①開発 伸線 （焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
②開発 ミシン （近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5
③教育 学校+ケロロ
④開発 電信機 (スカベ品の電池部品と組み合わせる)
ミユキ ：①普及 ガラス (吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法) 実験器具・日用容器・平ガラス・装飾品+ジャギ、ガラスモブ
→ +スクラップ≒鉛でクリスタルガラス
②開発 科学実験道具 (滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
③普及 ミシン
④教育 学校+ケロロ
セツナ ：①探索 カシマ (火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
→蛮族勧誘(居れば)用物質：中世服40、穀物40、中世医薬40
.②普及 ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
.③④小学校で勉強
＜指示枠＞
カミジョウ ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
専門家 ：建築業 → 伸線小屋＞高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
鍛冶&木工 → ミシン＞伸線＞中世防具(兵士用)＞中世弓(兵士用)
ガラス → 実験道具
モブ ：兵士＞服産業＞薬師＞伸線＞建設業
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世） 賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵30援軍★ライフル使用
→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求 → 留学生モブを派遣
・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入
③モモ隊（現代）
・現代保存食1⇔近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
・中世医薬、中世服、近代服⇔スクラップ(あるだけ全部)で交易
・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
・シャミモモがフェアリー社に逃げるまでの準備期間(3～5年を目処)に↓を求める
〇北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
〇協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
→両方とも、シャミモモが安全な限り
【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の高等教育(機械の運用が可能で
使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6392 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:35:36 ID:xePebh8J0
>>6387
北総を内部から崩壊させるための工作（事実）と説明する想定です。
二番煎じというのは何でしょうか、気になる箇所があれば重複を気にせずに突っ込んでいただけると助かります。
6393 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:37:01 ID:1FKCz9jd0
甘粕ネタの二番煎じという意味では？
6394 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 19:44:33 ID:shanghai doll
細胞って中央の支持に服従しつつも自律的に活動して増殖できるから細胞なんで、言葉だけ飾られても寒いです。
6395 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:46:19 ID:xePebh8J0
>>6381
アルコール類なら既存設備が使用できるとは言え、食品類以外には使えませんし住民の教育レベルもまだ足りませんしね
6396 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:47:28 ID:l5BOvCGNI
今の北総でミュータント差別廃止や奴隷制廃止に心から賛同して動いてくれる人はまずいないだろうね
いても奴隷か下っ端だろうから影響力は期待できない
細胞にはなり得ないし、利害が対立すれば裏切る存在だと思う
6397 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:47:49 ID:pNyKkspw0
ホウショウ「私は優しい」
酔っ払い「私は酔っていない」
コレがあり得るんだよね
この辺触れると難易度上がりそうだから触れたく無いけど
何か優しいと言う根拠があれば良いんだけど
上海さんに確認した方が良いんだろうか？
6398 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:50:27 ID:1FKCz9jd0
5年前後で本当に優しくならなきゃいけないようにしてやるからどっちでも
6399 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:51:03 ID:xePebh8J0
>>6385
質問事項を箇条書きに
協力者について補足
２） モモ隊（現代） 主人公給与＋現代保存食１村内売買によりコメ360相当の物資と清酒２樽を献上し、モモシャミの秋冬夏の安全を買う
対北総戦略を共有した上で下記を聞き取る（マユリメイン、ミユキサポ）
・現状（過酷なノルマ・奴隷使いつぶし・ミュー差別）をよしとしない人物の心当たり
・階級が上の者で理想主義な人物の心当たり
・勢力圏内に抵抗者勢力が存在するか
・防衛設備や監視設備について（上記人物へどうやって接触できるか）
【北総戦略】
・バンドウ、ミト、ローマと協力して北総の奴隷狩りを抑える
・北総内部（まずはマチナカから）にミユキ思想へ共鳴する者＝協力者を増やす
・北総が現代兵器を北へ向けるまで追い詰められない程度に物資を協力者経由で流したり、
協力者経由で留学生を受け入れ、シンパを増やしたり北総内での簡単な修理を可能にし、
（修理時は新規のスカベ品として納入）フェアリー社製品やフェアリー社由来の人材への依存度を上げる。
・戦力が整い、北総と交渉可能となった時点で、北総と物資の提供打ち切りなどを材料に現状の問題点の改善について交渉。
・上層部が変革を受け入れるなら対帝国で手を結ぶ、拒むなら内部協力者と共に上層部を排除し対帝国で手を結ぶ。
6400 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 19:51:05 ID:shanghai doll
モモシャミの妊娠を見逃して、ミューのシャミ子を即性奴隷に売ったりしないぐらい優しいですね。
6401 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:51:57 ID:K/E+fxot0
>>6391
軍事には詳しくないんだけど、防御縦深ってどこに設置するんですか？
フェアリー村の付近とか、ツクバの南？
https://media.discordapp.net/attachments/711080873763799084/724603167324504125/apo_map2.png?width=668&height=427
バンドウやツクバの勢力圏に設置するなら、事前にバンドウやツクバに話通さないと揉めるし
ウシクのあたりとかだと、フェアリー村の兵力で運用できるものなのかな
6402 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:53:00 ID:rNS0iawH0
モモシャミはノルマこなせるからなぁ
6403 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:53:09 ID:+tXWKRbK0
村内売買って、保存食をバラ売りして米とかを経由して最終的に鉄の道具や近代服に行き着く取引なのか
6404 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 19:53:30 ID:shanghai doll
>>6391
＞防御縦深
言葉が躍ってるのでもう少し具体的に。
6405 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:54:12 ID:4ArrFGKA0
優しいというよりは話が分かる、計算高いって感じか
目先の利益や感情より長期的に絞るほうを取るというか
6406 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:55:34 ID:1FKCz9jd0
>>6401
ローマへの通り道の筑波山の沿岸辺りかな
まあそんな戦力無いし、普及のついで程度のもの
6407 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 19:59:40 ID:+tXWKRbK0
待ち伏せポイントの確認か、罠や障害物を設置して侵攻ルートを絞るのか、監視所や偵察時の待機所を作るのか
6408 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:01:06 ID:z14v+JRN0
理性的で計算が出来る人
優しいと表現できるかもしれない
6409 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:01:14 ID:K/E+fxot0
ゲリラ戦術提案してる人はフェアリーの戦闘スタイルはこうだってアピールしてるからいいんだけど
元々、サムライ50人を集めて戦う予定だったのにサムライが15人戦士、15人負傷だと
索敵砦で見つけた奴隷狩り部隊を追跡する機動部隊が足りないから、
フェアリー村が兵出すよって言ったら、騎兵を要求されるんじゃないかなぁ。
出せるのは射撃主体の部隊だよというのは軍事同盟を求めるなら、
案にしっかり入れておかないとまずいんじゃないかな
6410 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:02:30 ID:1FKCz9jd0
筑波山の山林回りに、奇襲にも使える監視用隠蔽陣地でも作るか
あとで電信も敷いておこう
6411 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:03:20 ID:qy2I/AFM0
モモシャミに北総でこっちのシンパ増やせ！って指示すると
（お前らの体売ってでも）シンパ増やせ！ってなるのでは？
どうやって増やすか？を指示したほうが良いと思うんだよね
6412 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:03:36 ID:K/E+fxot0
>>6406
対北総用に村周辺にゲリラ向きの拠点確認とかでいいんじゃないかな
防御拠点作るなら、建築モブ配置しないと難しいと思います。
6413 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:05:40 ID:+tXWKRbK0
今のメインウェポンが弓なので、撃ち下ろし出来て安全に退却出来るルートの確認かな、
6414 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:07:45 ID:l5BOvCGNI
騎兵だと飛び上がって喜ぶだろうけど弓兵、銃兵でもアテにしてなかったところから戦力が増えるから大喜びすると思うよ>出す兵隊について
損耗して苦しい時だからなおさら
6415 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:08:01 ID:rNS0iawH0
実弾(コメ)を平隊員かホウショウに配って発言力を得るとかかなー
6416 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:10:43 ID:TPw5nany0
ゲリラ戦術は、現代で必要とされる聖域、通信、兵隊教育といった要素が欠けてるので
ただゲリラ戦術といっても効果少ないかと。開発できたけど普及してない状態です
だからゲリラ戦術は駄目というわけではなく、
ゲリラ戦術を行動案に持ち出すなら、手持ち札でできるゲリラ戦要素を１行で纏めるべきかと
言うだけ言っておいて、自分ではパッと出せないブサメンでごめんなさい
6417 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:13:11 ID:K/E+fxot0
地の利はこっちにあるから、人狩り部隊が通りそうで攻撃側有利なポイントを事前に確認しておくとかかな？＜手持ち札で出来るゲリラ
どのみち、動員出来るのはセツナ配下で10人ぐらいだし、通信とかはそこまで重要じゃないかな
6418 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:15:21 ID:1FKCz9jd0
兵隊教育なら訓練(近代)普及済みだよ
6419 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 20:17:06 ID:shanghai doll
>>6417
＞人狩り部隊が通りそうで攻撃側有利なポイントを事前に確認
シキの要望する砦造りと何が違うんですか。
6420 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:18:08 ID:l5BOvCGNI
シキの要望ってずっと哨戒用の拠点が欲しい、だよね
6421 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:19:47 ID:vYGDk6Tu0
建てる前にセツナで探索入れれば有利な地形の補正はつくんじゃね？
6422 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 20:20:11 ID:shanghai doll
で、バンドウに兵を出すのはなんか異論があったような気がしますが誰も指摘しませんけどいいんですか？
6423 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:21:01 ID:xePebh8J0
>>6410
伸線開発するならついでに、有刺鉄線作成機（ttp://karapaia.com/archives/52188665.html 原理的にはこの図解の装置
この動画がわかりやすかったです ttps://www.youtube.com/watch?v=qfidejSTFiA）作って作成小屋を設置すると良いかも。
手番的にミユキ残業になりますが……（マユリ先生向きなのですけどね）
6424 ：
上海人形 ★
：2020/07/08(水) 20:21:03 ID:shanghai doll
モモへの質問もこれで全部ですか？
6425 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:22:59 ID:1FKCz9jd0
>>6391
修正
～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
マユリ ：①開発 伸線 （焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
②開発 ミシン （近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5
③教育 学校+ケロロ
④開発 電信機 (スカベ品の電池部品と組み合わせる)
ミユキ ：①普及 ガラス (吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法) 実験器具・日用容器・平ガラス・装飾品+ジャギ、ガラスモブ
→ +スクラップ≒鉛でクリスタルガラス
②開発 科学実験道具 (滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
③普及 ミシン
④教育 学校+ケロロ
セツナ ：①探索 カシマ (火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
→蛮族勧誘(居れば)用物質：中世服40、穀物40、中世医薬40
.②普及 ゲリラ戦術 +ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
→対北総用に恋瀬川周辺、筑波山麓の山林に監視・奇襲用隠蔽陣地の設置。退路のマッピング
.③④小学校で勉強
＜指示枠＞
カミジョウ ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
専門家 ：建築業 → 伸線小屋＞高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
鍛冶&木工 → ミシン＞伸線＞中世防具(兵士用)＞中世弓(兵士用)
ガラス → 実験道具
モブ ：兵士＞服産業＞薬師＞伸線＞建設業
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世） 賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵30援軍★ライフル使用
→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求 → 留学生モブを派遣
・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入
③モモ隊（現代）
・現代保存食1⇔近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
・中世医薬、中世服、近代服⇔スクラップ(あるだけ全部)で交易
・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
・シャミモモがフェアリー社に逃げるまでの準備期間(3～5年を目処)に↓を求める
〇北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
〇協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
→両方とも、シャミモモが安全な限り
【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の高等教育(機械の運用が可能で
使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6426 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:23:47 ID:l5BOvCGNI
意図通りなら問題ないけど、別の方向に誘導したいならなんか見落としてない？ってことかね
6427 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:24:48 ID:1FKCz9jd0
>>6423
欲張りすぎなような気もするが、完全成功なら行けるのかしら？
6428 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:26:04 ID:K/E+fxot0
>>6426
後から反対意見言わないで、今言うなり、対案作ってねということでしょう。
6429 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:27:22 ID:1FKCz9jd0
バンドウ上納に兵出して欲しいってパゼットさんが言ってたのには反対意見あったね
そのまま対北総戦力に無理矢理組み込むって話ならともかく、今回はメイド隊討伐に援軍出してるだけ
その辺はっきり区別した方が良いのか
6430 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:30:33 ID:+tXWKRbK0
直接フェアリー村に危害を出したわけでないメイド討伐に有力な兵を出す余力があるなら、そのまま他の戦線にも出し続けてくれと要請が入るだろうし、
それは独自外交の自由度を下げると思う
6431 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:31:43 ID:K/E+fxot0
>>6429
貴方の案、遭遇フェイズで軍事同盟アピールって書いてありますけど
メイド隊に援軍出すだけなら、意図と違うのでは？
6432 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:32:20 ID:1FKCz9jd0
>>6431
それもそうだね
6433 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:33:20 ID:1FKCz9jd0
>>6425
修正
～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
マユリ ：①開発 伸線 （焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
→可能なら完全成功で有刺鉄線（作成機も）
②開発 ミシン （近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5
③教育 学校+ケロロ
④開発 電信機 (スカベ品の電池部品と組み合わせる)
ミユキ ：①普及 ガラス (吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法) 実験器具・日用容器・平ガラス・装飾品+ジャギ、ガラスモブ
→ +スクラップ≒鉛でクリスタルガラス
②開発 科学実験道具 (滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
③普及 ミシン
④教育 学校+ケロロ
セツナ ：①探索 カシマ (火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
→蛮族勧誘(居れば)用物質：中世服40、穀物40、中世医薬40
.②普及 ゲリラ戦術 +ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
→対北総用に恋瀬川周辺、筑波山麓の山林に監視・奇襲用隠蔽陣地の設置。退路のマッピング
.③④小学校で勉強
＜指示枠＞
カミジョウ ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
②探索 漆、ハゼノキ、もち米＞唐辛子、小豆、デントコーンの採種
三妖精 ：①②③④教育 小学校教育(米合計12払い)
小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
専門家 ：建築業 → 伸線小屋＞高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
鍛冶&木工 → ミシン＞伸線＞中世防具(兵士用)＞中世弓(兵士用)
ガラス → 実験道具
モブ ：兵士＞服産業＞薬師＞伸線＞建設業
テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
ミト ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
ツクバ ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩
＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世） 賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
・メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵30援軍★ライフル使用
→恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求 → 留学生モブを派遣
※あくまで「メイド隊討伐」への援軍であり、対北総戦力用に組み込むのは拒否。貢物増で代用
・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆は不足分をバンドウから購入
③モモ隊（現代）
・現代保存食1⇔近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
・中世医薬、中世服、近代服⇔スクラップ(あるだけ全部)で交易
・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
・シャミモモがフェアリー社に逃げるまでの準備期間(3～5年を目処)に↓を求める
〇北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
〇協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
→両方とも、シャミモモが安全な限り
【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の高等教育(機械の運用が可能で
使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6434 ：
名無しさん
：2020/07/08(水) 20:35:59 ID:l5BOvCGNI
軍事同盟するなら支持しようかなと思ってたんだが…
今弱ってるから高値で恩を売れる
少し苦しくても将来的に結ぶなら前倒しもメリットあると考えてましたが…
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