神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
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6234 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:18:57 ID:gN8zuHWM0: ツクバのハタヤマがいつまでも持つとは思えないし、
バンドウとは関係を強固にして、利根川を渡る人狩り部隊の量は減らしたいので
メイド部隊相手に合同戦線を組むのはいい案だと思います。

ミトに関しても人狩り部隊はうろついてるようなので
外交の際に状況を確認したい。
将来的には３国同盟を結びたいけど、ライフル部隊を整備できるまでの時間が足りない
6235 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:21:14 ID:seWDieiB0: 軍事同盟はやめた方がよさそうか
軍事力の整備ができていないから藪蛇になりそうかな。
奴隷狩りでの協力に止めて軍隊を増やす段階だろうかね。

税金はどうしようか、薬はあまり作れんから近代服を増やしておく？
中世服を止めて近代服を季４～５に代えれば約３倍の納税になるな。
6236 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:23:31 ID:lRhfXHWG0: 自分の北総戦略は、北総の奴隷狩りを止めて、北総が奴隷労働に頼れない状態になったところで
フェアリー社が機械を供給する事で、ミュータント含む全国民に機械動力を操作出来るような
高度教育を施す体制に移行させるという戦略だなぁ

そのために、奴隷狩りを止められる戦力の整備がまず必要で、単純戦力で言えばミトとバンドウが
同盟した方が良いのだが、対北総同盟にするとミトとバンドウがフェアリー社が北総に貢ぎ物を
する事を止めようとするはずだという意見があり、だから「落としどころを探らなければならない」と
いう説得をミトとバンドウにしなきゃならないのだけど

「奴隷狩りを一定程度認めるという提案」だと言われると困るな
6237 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:23:34 ID:AfrhH0Q90: 小卒モブが量産できるまで内政でぬくぬくしたい
でも北総、ミト、バンドウがカツアゲしにくるからそうもいってられないので困ってるかんじ
6238 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:27:31 ID:vFveMtgX0: 軍事同盟は今すべきだと思う

これまではこっちの軍備がもっと整ってからと思ってたがバンドウが損耗している今が高く恩を売りつけられると思う
平時に本来しなくてもいい軍事支援でも感謝はされるだろうけど苦しい時にこっちから申し出ればより効果が高くなると思う
6239 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:29:34 ID:gN8zuHWM0: >>6236
それやるなら、マユリ様の手番でシャミモモコミュをとるか
遭遇フェイズを１枠割いたほうがいいのでは？

貴方の案ですと賄賂用の鉄道具を用意はしてあるけど
コミュとってないから、方針のすり合わせをモモと出来ないですよね
6240 ：上海人形 ★：2020/07/07(火) 21:29:37 ID:shanghai doll: >>6236
困っててもしょうがないから困らないようにしようね。
6241 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:31:18 ID:7oournm50: >>6236
ミトやバンドウの人員をフェアリー社内におけば、貢物してるってばれると思うけど
そうでない場合、対北総同盟を組もうと、貢物をしていること自体が
ばれる道理はないと思うんだけど、どういう理屈なんだろうか。

だって、フェアリー社がミト・バンドウ・ツクバがどこを何をどれだけ物資のやり取りしてるか知らないし。相手にも分かる理由はないでしょ。
（相手が調べようと手番を割いてくればバレるけど）
6242 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:31:40 ID:seWDieiB0: 軍人を何人増やすの？　７１名のうち２０～３０は学生にしないと教育が終わらないよ。
軍事同盟となるならその分は貢物を減らさないと負担しきれない。
6243 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:32:50 ID:Tz5KIHJa0: >>6238
武士が死傷しまくって困ってるってバゼットも言ってたからな
弱くても苦しい時一緒に戦ってくれたって実績はデカい
6244 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:33:35 ID:gN8zuHWM0: >>6238
同感です。
正直、もっと内政したかったけど、今はバンドウも苦しいので
バンドウが前衛戦力、こっちが射撃中心という被害がバンドウ側に負担が大きい状況でも飲んでくれやすい状況だと言えます。

バンドウとしちゃ本当は前衛が欲しいんだけど、
それでも後衛なら出せるけど要りますか？という声にNoと言える状況じゃないから
他の傘下勢力から前衛は?き集めるだろうし、
後に回れば、前衛を出してくれと言われる可能性が高い。
6245 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:34:51 ID:2QUQJ/q/0: ①ミト、ツクバ、バンドウと（全て、或いは一部と）同盟するかしないか
②する場合、モモ、シャミ子の事を明かすかどうか→こちらがミトやバンドウにより多くの貢納をして、フェアりーが抱き込んだスパイということにするとか
③同盟する場合、どの程度の技術供与をするのか→火薬やライフルを供与すると、北総が目の色を変える可能性あり
④同盟する場合、どんな形での条件を提示するか（相互不可侵の攻守同盟とか、フェアリー社の両属を認めてもらうとか）
⑤モモ、シャミ子を村に逃げ込ませるか、北総で活動してもらうか

決めなきゃいけないのはこの5つやな
6246 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:36:02 ID:lRhfXHWG0: >>6239
手番キツイんだよね。まだシャミモモに何かやって貰う段階じゃないし

>>6241
昼にそういう意見があったわ。まあ物資の動きは多少は分かるんじゃない
シャミモモが出入りしてるのは間諜でも入れればすぐわかるだろうし

まあ「対北総『の奴隷狩り部隊』用軍事同盟」という事にしておくか
北総そのものとの敵対同盟ではなく、北総の奴隷狩りを止めるための同盟だと
6247 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:38:10 ID:gN8zuHWM0: >>6242
教育が終わらないとは？まだまだ教育は続くし、終わらないのですが…
教師を10人（高卒）、各業種のリーダーを高卒にしたいから30人程度を教育課程に突っ込んでおきたいというなら分かります。
6248 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:43:25 ID:gN8zuHWM0: >>6246
手番きついのは分かるけど、戦略を共有していないと、
そもそもシャミモモが自分たちで抱え込んで、迷惑をかけまいとしてより問題が悪化することもありえますよ。

皆理想的な動きをしてくれるわけじゃなくて、
自分たちなりの考え方で良かれと思って動いていますので

あと、北総そのものと敵対しないと言ってバンドウが納得するとは思えないんですが
軍事貢献をして、バンドウの信頼を得た後に、北総を内部分裂させましょうって提案させるならまだ可能性ある
6249 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:54:32 ID:seWDieiB0: >>6247
１２コマは現時点でできる小学教育だけのようだから、音楽、体育、理科が加わると授業コマは増えるのでは
４コマで１年分なのは今回の回答で確定みたいだが、小学校教育は基本６年だから２４コマが想定範囲っぽい。
３０人は教育しておかないと小学校教育が終わらない。小学校教育終了後に他の人員をどうやって学習させるのかとの問題もある。
6250 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:56:10 ID:Tz5KIHJa0: >>6248
カシワはウシク大仏破壊してジャギ族ワイアルド族バンドウ族攫いまくってるからここは確実に潰したい
マチカドはこっち陣営に引きずり込むのもあり
フナバシとキサラヅは情報が少なくてまだ判断できないな
6251 ：名無しさん：2020/07/07(火) 21:56:39 ID:e4i8fUxC0: 時期はともかくとして、ミト、バンドウと同盟を組むことには異論は無さそうなんだし
まずは北総に対する戦略をどうするかじゃないだろうか
6252 ：名無しさん：2020/07/07(火) 22:06:50 ID:gN8zuHWM0: >>6249
ごめん、３０人は教育しておかないと小学校教育が終わらないの意味がその文脈では分からないです。
言葉抜けてません？

小学校教育に小卒人材を○○人割きたいから、
今の段階から３０人用意しておかないと、いつまでも主人公たちが教育の手番を減らせないという意味ですか？
6253 ：名無しさん：2020/07/07(火) 22:12:23 ID:gN8zuHWM0: >>6250
マチカドにもスカベ隊と人狩り部隊同居してますし
カシワとかも同様なんじゃないかな。

スカベ隊でもモモたちも最初こっちを攻撃しようとしたし、
あちこちで恨みを買っている可能性あるかも
6254 ：名無しさん：2020/07/07(火) 22:54:26 ID:Tz5KIHJa0: >>6245
①最終的に全て同盟するが今ターンはダメージ受けて平時より高く売り込めるバンドウに手番を集中する
②明かす　ミュータントに好意的なバンドウなら北総内で迫害されてるミュータントを引き込むのは好意的な反応を示すだろう
③まず通信技術と哨戒拠点建設、火薬ライフルは現物が完成してから
④
⑤村に逃げ込ませる　性上納チラつかせるような職場にこれ以上置いておけない、マユリにも子にも母の同居が必要
こうだ
6255 ：名無しさん：2020/07/07(火) 23:37:49 ID:seWDieiB0: ①バンドウに援軍を出すなら軍人３０名雇用　セツナ指揮下で派遣する形になるかな
②する場合、モモ、シャミ子の事を明かすかどうか　これは目的を決めないと無理　北総を分断してサクラ支部に外交ルートを作るなら派遣を続ける必要がある　
　　モモがごまかしてるから北総の敵意が減ってる現状では逃がすだけでは逆効果
③同盟する場合、どの程度の技術供与をするのか　火薬原料の製造はミトバンドウを巻き込まないと必要量を生産できない、そこは流すべき
④同盟する場合、どんな形での条件を提示するか　現状では対奴隷狩りに限定した防衛同盟以上は現実的じゃないな　実行力がない以上は手立てがないかと
⑤北総で活動してもらう　ホウショウを抱え込むまでは北総分断が成立しないかと。
6256 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:22:07 ID:aorh9scf0: >>6245

①ツクバは防衛同盟する。バンドウは既に相手が同盟下にあると考えている上なまじ領地が広く争いの元が多そうなので、
軍事力技術力の低い現状では持ち出しが多くなるので口に出さない。
身内の利用分以上のライフルと銃弾の量産体制がとれるまで(最低20丁弾薬一人100発以上)、軍事同盟は結ばない。
②モモシャミは必要となるまでは詳しく説明しない。情報のつてがある、親族がいる等と述べる程度
③同盟する場合、火薬やライフルを供与する。他電信や望遠鏡等の装備も含む
④ツクバは防衛同盟。
⑤モモ、シャミ子はマチカドで働く
6257 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:32:05 ID:lYWN4fkH0: 詰めるべきは軍事力の強化をどうするかだな
鉄の総生産量を引き上げないと武装、産業も立ち上げられない
水車動力で製鉄を稼働させる為に角炉を作って製鉄量を上げる予定なら製鉄拠点を移さないとないとまずい。
6258 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:43:37 ID:hBub8ntg0: 小貝川や鬼怒川ほどにはなり得ないが桜川沿いならローマとの水運ができて本拠地の
出城にもなる
6259 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:47:39 ID:3gjykoWG0: モモやシャミ子がマチカド残留の場合、性上納は許容する方針で良いんだろうか？
マユリさんを特殊性癖にすれば大丈夫かな？
6260 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:52:56 ID:FAtL3PR10: >>6259
NTRに目覚めてしまうマユリ先生はちょっと見…たくねえわ
6261 ：名無しさん：2020/07/08(水) 00:57:48 ID:CN81PTXv0: モモシャミをこのまま北総においておくのはカッコバッドだとおもうけど
かといってフェアリー社に都合のいいように他の勢力を動かすいい案がおもいつかない
6262 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:03:55 ID:lYWN4fkH0: モモシャミをフェアリー社に移すなら、名分が必要だし、ホウショウがモモたちを派遣したいと思わせる利益を提供しなきゃいけない
それはこちらの成長を阻害する物資であってはならない。　この条件に合致するのは近代服くらいしかないよ。
バンドウ、ミトにも上納を増やすなら、ミシン以外に染料の改良か作業の効率化が可能な機械化が必要。

漁業は結果が出るのが１年後だからこの案件にはむかない。
6263 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:19:54 ID:3gjykoWG0: >>6262
手切れでも良いんだよ
どっちにしろ、こっちの力が最低でもマチカド勢を上回らないと、交渉が出来ないし
6264 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:22:02 ID:hBub8ntg0: ホウショウかその使いが「もっと役に立つもの出さなきゃ孕み袋になっちゃうわよ」と告げるでも
なければシャミモモのメンタルだけの問題なのでは…と酷いことを言ってみる
6265 ：名無しさん：2020/07/08(水) 01:35:03 ID:lYWN4fkH0: ミト、バンドウにコメ１２００相当の上納で機械化した利益が吹き飛んでしまう
現在の生産力は半年で２１６　一年で４３２　売値で２１６０　全てを染色して６９１２だから北総にカツアゲされるときびしいな。
現状給与で６１１２、上納を含めると赤字になる。
ミシン以外に時間短縮と品質を上げる開発と普及がいるかな。
6266 ：名無しさん：2020/07/08(水) 02:04:11 ID:77wEzRIo0: 近くの山に砂鉄の鉱床ないかと探してるがよくわからん
鬼怒川近辺で製鉄やっていたらしいくらいしか目ぼしい情報探せなかった
6267 ：名無しさん：2020/07/08(水) 02:36:11 ID:2pKnrPfa0: シャミモモはシャモイーナ居住にしないといざという時シャミモモを人質にされたら屈するしかなくなる
例えば賄賂の品質と量の推移や村の規模からこっちの成長速度早過ぎるって気付かれた時
何か発掘品で成長ブーストしてるならそれを渡さないとシャミモモを孕み袋にするって脅されたら手の打ちようがない
なまじ二人居るから脅しに片方潰されるとか普通にある
6268 ：名無しさん：2020/07/08(水) 03:09:56 ID:lYWN4fkH0: 相手が脅しをかけてくると現状の兵力では対応できないな
経済力を上げながら軍勢と武具を揃えなきゃいけないから、
現代、未来武器を揃えて抑えても北総の方が大量に配備してるのは間違いない　
切り札になりえる軍事兵器を確保して、稼働状態にもっていきながらけん制せざるを得ないわけだろ。
6269 ：名無しさん：2020/07/08(水) 03:18:46 ID:lYWN4fkH0: マチカドにコメ一万個を提供して抱き込むプランを考えなきゃいけないんじゃないの。
農業を広めてミト、バンドウで待遇を改善して、こちらの商品を売れる市場にしていく必要があるな。
資源の確保プランと安定した収入源、人口を増やしても対応可能な食料生産力を確保しないとどちらにしろ殺されるな。

開発リストと普及を半年に２個確実に普及させ経済力と軍事力を高める必要がある。
５年度はこれに失敗してるから給与を上げる余地がなくなってるんじゃないかな。
6270 ：上海人形 ★：2020/07/08(水) 06:24:22 ID:shanghai doll: Q：　現時点ではどうやっても実力不足で外交方針が立てられません
A：　時間稼ぎして実力を上げてください。実力が伴ってない外交はお勧めしません。
6271 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:34:20 ID:1DZ4m7AW0: モノも軍事力も話し合いも使わない時間稼ぎとは何だ
6272 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:39:23 ID:lYWN4fkH0: ホウショウ個人への賄賂だね。
鉄は困るから服を大量に送ればいいんじゃないかな。
6273 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:40:25 ID:x2gqXXK30: 現代保存食が13個あるんだから半年ずつ鉄道具24個と交換してシャミモモに渡せば
6年半もつぞ？
6274 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:42:33 ID:lYWN4fkH0: 服の場合ミシン以外は染料工程、ここを機械化すれば３００％までは行ける
現代基準にするには石鹸、肥料などが必要だろうけど。
6275 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:44:38 ID:lYWN4fkH0: 鉄だとまずい、他の地域を攻める武器にされる。
6276 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:46:41 ID:4ArrFGKA0: 賄賂用になんか作るとか？
酒なりなんなり
6277 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:47:43 ID:K/E+fxot0: 鉄道具２４個で足りるかなぁ。
前回の賄賂と同額だと厳しいかもしれない。

>>6275
よく見て鉄道具でどうやって攻めるの？
6278 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:48:21 ID:x2gqXXK30: 相手のある話なんだから相手が欲しいもの出さなきゃ駄目だよ
別に北総は中世文明じゃないんだから鉄だけ出したって兵隊増えるわけじゃないし

小三クラスまで教育した人間と火薬があって初めてまともなライフル兵になる
鉄だけあったってどうにもならん
6279 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:49:38 ID:x2gqXXK30: >>6277
手間かけて加工すれば中世武器にしたりライフルの素材にしたりは出来るんじゃね
火薬の供給量増えないなら誤差に過ぎないが
6280 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:01 ID:lYWN4fkH0: 鉄器４８が北総に年間で渡ればローマ、テッド村など鉄器を作れない地域は致命傷受けかねない
服とかぜいたく品の方がまだ戦力強化にならん。

現代保存食で買う場合は服を買った方がまだましじゃないかな。
6281 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:51:55 ID:x2gqXXK30: むしろ一番だしちゃいけないの食糧だな
養える人口が増えればそれだけ兵士に回せる人口が増えるってこと

鉄道具を農具に使えば食糧生産に使えるかもしれんが、奴隷が減ってたら無意味だし
ハードだけあっても扱う人間が減るなら役に立たない
6282 ：名無しさん：2020/07/08(水) 06:54:04 ID:vYGDk6Tu0: 機械設備の当たりが無いってクレーム来てるしセツナにスカベさせて現物上納すれば？
生活か食料系設備なら軍事転用されないだろ
村生産の上納品増やしたらその分シャミモモ引き取る時の身代金が高くなる
つか十中八九上納品目当てにシャミモモ拘束されて帰ってこない
大量の上納品払い続けるだけの価値がシャミモモにあるって証明することになるから
6283 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:08:15 ID:x2gqXXK30: >>6282
強いていや無線機なんか使わないから要らないけど

使えなくはないが盗聴怖いなら使えないし
6284 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:10:19 ID:lYWN4fkH0: 北総は中世奴隷兵を使って消耗戦をやるとでていたが。
6285 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:20:02 ID:x2gqXXK30: 北総の主敵は解放帝国でバンドウにしろローマやミトにしろ滅ぼそうなんて考えてないでしょ

いよいよ切羽詰まったらライフル兵100とか出して滅ぼして全員奴隷に連行とか
頑張るかもしれないが、本当にやりたくない

一時の奴隷充足のために奴隷の生産地を自分で潰して占領地広げて戦力分散とか
冗談じゃない愚策だからな
6286 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:24:43 ID:x2gqXXK30: 3-5年でライフルと弾薬の量産は出来るのだし、鋼の開発などで効率は上がるのだから
別に慌てるようなことそんなに無いと思うよ
6287 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:25:47 ID:5D8DpaJ7i: >>6281
奴隷狩りで増やそうとしても足りないよー
ってなってんだから、食料は元から余ってんじゃないの向こう
6288 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:30:16 ID:lYWN4fkH0: 人口はどの程度いるのかって話だね
１支部１万個のコメで養えるなら総数は１０００名程度って計算になるが。
6289 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:30:30 ID:4ArrFGKA0: 戦争してるなら、清潔な布、消毒用アルコール、痛み止めなんかの需要はありそうだけど
6290 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:33:31 ID:54o4NCpv0: 被差別階級の下っ端でもカツ丼食えるレベルだから普通に食料は潤沢なんやろ
6291 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:35:41 ID:SKzw/Yjq0: 性上納が最上の貢献に成るとしたら質の良い酒も同様かもしれないな
6292 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:37:05 ID:4ArrFGKA0: シャミモモがスカベやるのにプラスして主人公が物資を出すだけでも
時間稼ぎにはならないだろうか？
6293 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:51:45 ID:hfgs0Joqi: ぶっちゃけ蛮族の村に生産設備を生み出せる技術者がいるとか普通思わないし
知ってたらそれこそ拉致して強制労働だろうから

あのホウショウさんの最近生産設備でねーなー
って一連の会話は、別に生産設備を作って寄越せって意味じゃなくて
最近ちょっと営業成績悪いんじゃないのぉ？
ってパワハラ上司が肩揉んできた感じのノリだと思うけどな
6294 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:52:43 ID:FrMjtrwJ0: >>6290
そのカツ丼、マユリ先生特製のライフル献上してようやく食わせてもらえるレベルの御褒美なのだが
6295 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:53:21 ID:QHHHgfb60: ガラス普及でそろそろサルファ剤が手の届くところになってきたし、近代医薬品を作れれば賄賂としてもありなのでは？

抗菌薬開発(サルファ剤)・・・・7手番

【必要手番】
・開発/普及　発電機
・開発/普及　ガラス
・開発/普及　抗菌剤
・探索　貴金属(白金＞黄金)
【必要耐久財】
・発電機
・耐食性金属（白金、黄金）
・ガラス容器（実験器具）
【必要素材】
・水
・塩
・貝殻
・お酢
・湯の花
・小便
・木炭の燃えカス
・濾過紙
6296 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:54:33 ID:EweuM2cM0: >>6294
ウチはじょうじがライフル拾って来てもカツ丼出せないし……
6297 ：名無しさん：2020/07/08(水) 07:55:34 ID:Ugdu4lZyi: ご褒美でもなんでもカツ丼出せる時点で十分潤沢だろ
6298 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:01:54 ID:lYWN4fkH0: 養豚、養鶏を稼働させてるわけだしな、出汁についても知っていたから手の届く範囲で入手できるんでしょうね。
待遇自体はマチカドの方がいい可能性が高いね。近代以降の医療は医療設備があること前提だし、シーツなど交換用の物資も大量にないと維持できない。
6299 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:02:03 ID:SKzw/Yjq0: >>6293
シャミモモは全部正確にこっちが何を出せるかなんて報告してたりしないだろうから、俺もホウショウさんも探りを入れて来ているんだろうなと思う
生産設備があってそれで潤ってること掴めたなら攻め込んでくる可能性まである（ただのジャブや愚痴だと思いたいが）
ホウショウさんとの交渉はお気持ち次第で足元を見てくるらしいからなんもこうしたら確実とは言い切れないから難しいよな
6300 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:04:13 ID:lYWN4fkH0: 物資生産ができないせいで奴隷もまちかどの一般市民も生活環境が悪化してるのかもしれないな。
6301 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:04:42 ID:KvdnOsQS0: ホウショウさんのアレは「あーあ、最近不景気で困っちゃうなー」

くらいのデカい括りの話であって、下っ端に不景気自体をどうにかしろって要求じゃないと思うんだよな

最近不景気で苦しいからちゃんと営業の仕事を取って来いよ？
って部下に圧力掛けてる感じだと思う
6302 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:07:03 ID:FrMjtrwJ0: いや、潤沢じゃないからカツ丼がご褒美になるんだろ
種類が豊富なのと量が足りているかは別問題
下が飢えてても上が贅沢なもの食ってるなんていくらでもある話
6303 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:10:30 ID:SKzw/Yjq0: お出汁は日本人的に重要だよな。昆布だったら北海道近辺まで物流がある可能性もあるし
カツオだって遠くで漁をして加工するか、静岡辺りから輸入してるかもしれんし、未来技術機械が生産してるのかもしれない
ご褒美に成るだけあるね。被差別階級が頑張れば手に届く範囲だとしたらある程度余剰があるんだろうな
6304 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:12:39 ID:j4t90Cvu0: 下っ端のご褒美に「カツ丼」が選択肢に入ってる時点で充分潤沢だろって話だと思うけどなんか噛み合ってないわね
6305 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:13:08 ID:FrMjtrwJ0: >>6293
スカベ隊の一番の仕事はロストテクノロジーの発掘だろうから、そっち方面で成果を上げないとヤバイって事かも
6306 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:13:59 ID:9ywsPL47i: そもそもマチカドの下っ端の扱いが悪いのは食料が足りて無いからじゃないだろうし……
6307 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:21:17 ID:lYWN4fkH0: 食料の種類全般がたらんな　小麦、菜種、サツマイモ、野菜、果物などどれも足らない。
6308 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:23:26 ID:eTCkrwhT0: ウチが出せるご褒美って塩をたくさん使って良いぞくらいだしなぁ……
ライフル拾ってきた程度じゃカレーは食わせられん
6309 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:26:59 ID:FrMjtrwJ0: >>6308
多分ゲーム終了まで生産不可能なロストテクノロジーと比べられても
6310 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:31:25 ID:XTPhQWxLi: カツ丼もカレーも扱いは現代食料で一緒だろうからそこは重要じゃない
下っ端のご褒美に現代食料相当を出せるかどうか

カレーはスパイスがどうこうはただの揚げ足取り
6311 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:34:59 ID:DFYWH3cIi: なんかマチカドは食料が潤沢じゃない事にしたくて仕方ない人が居るけど
そう思いたいならそう思っといたらいいんじゃないの自分の中で

俺は中世レベルのミトやバンドウがあんだけ余剰で売り出せるくらい食料生産してるのに
奴隷使って働かせてる現代レベルのマチカドが食料足りてないとは思わないけど
6312 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:38:37 ID:FrMjtrwJ0: 生産可能か不可能かは重大な違いじゃないのか
6313 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:41:37 ID:8f8o4bV6i: どうせ我々カツ丼もカレーも出せないし
そんなクッソどうでもいい事いつまでも引っ張る必要ないだれ
6314 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:45:55 ID:77wEzRIo0: >>6265
布なら製糸道具(近代),自動織機(近代)が開発済みなので、
近代技術普及前提を満たした上で普及すると綿入力を食い尽くす勢いで織れるようになります
（入力が一瞬で尽きるので前提として綿花の増産しないと効率は上がりませんね）

①普及　製糸　TAS式連続自動紡績法（Toyota Automated Spinning System）の機器製造ライン（紡績機工場）
②普及　製糸　TAS式連続自動紡績法のライン（紡績工場）
③普及　織機　無停止杼換式豊田自動織機（G型）の織機製造ライン（織機工場）
④普及　織機　織物製造ライン（G型配備の織物工場）

発電所の出力不足が予想できるのでそちらも手入れが必要になるかもしれませんし
ライン工の教育も足りていませんし、安全教育の開発と普及も出来れば欲しいところですが
6315 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:46:53 ID:FrMjtrwJ0: 食料生産する奴隷が足りないから奴隷狩りしてるって話なのに
その食料が潤沢って言うから違和感あるだけだよ
6316 ：名無しさん：2020/07/08(水) 08:50:11 ID:vYGDk6Tu0: >>6309
想定プレイ期間100年でキンクリなしって明言されてて開始5年で既に農業が近代入ってるのにゲーム終了まで生産不可？
6317 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:23:06 ID:CjKop6UJ0: >>6315
どこのレスにありました？
本スレの該当レス教えて下さい
6318 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:30:23 ID:eti2AGbA0: まず北総について整理しましょう
間違ってるとこらあったら指摘よろ

蘇我を中心に千葉県北部に各支部を持つ現代文明
解放帝国と海を挟んで敵対しており、スカベによる戦車などの現代兵器で解放帝国と国府台で戦っている。ゆえにスカベをしないとジリ貧。
テレビやタブレットなどの現代設備なども幹部クラスは使用しているが、小隊長クラスでは触れない。なお、壊れた設備は直せない。
各支部には複数中隊がおり、モモはスカベ隊の小隊長。銃兵の部下10名程度の部隊。スカベ隊奴隷狩り部隊はライフル装備で中世武器が予備
食糧生産などは奴隷による生産を行っており、奴隷狩り部隊が茨城に侵攻しているが、最近はバンドウやツクバミト以外の勢力圏以外もういなくなっており、ノルマに追われている(小隊レベルではなく、中隊レベルで犠牲覚悟でバンドウやミトツクバに押し寄せる可能性あり)

幹部クラスはしっかりとした教育をされているが、モモシャミは読み書き算盤レベルで、あとは戦闘訓練とスカベ訓練を受けた
ミュータントは差別されており、シャミは本来慰安婦行きだったのをモモが無理やりスカベ隊に引っ張った(それだけノルマがきつい可能性あり)
医療レベルは近代をマチカドで受けることも可能だが、モモたちでは予約が取れなかった。

バンドウが交渉を申し込んでも、使者は捕まってしまって奴隷になっているので、近代レベルの文明でないと交渉は難しい。
6319 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:39:34 ID:eti2AGbA0: 確認したら、マチカドの農業はフェアリー村より遅れているので、中世以前のレベル
沼じゃなくて田んぼはあるかもいらないけど、奴隷による作業なので士気はテッド村並みかな
6320 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:51:07 ID:hzyq0LST0: 中世以前ではないんじゃない
明治農法よりは弱いのが確定してるだけで

化学肥料はやってるかもしれんし単純比較は出来ない
まあ蛮族奴隷に化学肥料使わせて農地が汚染されてるかも分からんがな
6321 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:55:53 ID:eti2AGbA0: 北総としては解放帝国との戦いが存続に直結するので、
一番必要なのは現代兵器とその消耗品。
解放帝国の攻勢の度に現代兵器は消耗しているので、スカベによる補充が必須。
次に重要なのが生産設備。メンテ出来ないのでこっちもスカベしないと文明レベルを維持出来無い。
鉄製品もスカベのノルマになっていることから製鉄技術は中世レベルか、もしくは量産出来るレベルにはない。

○要確認
幹部クラスは高等教育を受けているが、科学レベルは不明
火薬や医薬品などの消耗品は工場生産なのかスカベなのか
後者なら近代医薬品や近代酒が賄賂として価値あり
6322 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:58:22 ID:HRgRiUsH0: ミトやバンドウレベルはあるだろうきっと
6323 ：名無しさん：2020/07/08(水) 09:58:45 ID:eti2AGbA0: 仮に化学肥料使ってても、設備メンテ出来てなくて、使えなくなりそうなのでマンパワーが必要というのはありそう。

少なくとも現代人三人と妖精、ノーパソが知られれば優先拉致対象になると思います。
6324 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:01:21 ID:RyBk9uvci: おそらく古代文明だから古代技術はだいたい持ってる
みたいに、現地人が独力で習得できる技術の限界が中世あたりなんだと思う

近代以降はスカベした遺物を使うか、過去の遺産を参考にして学ばないと無理みたいな感じで
6325 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:15:17 ID:hzyq0LST0: >>6199修正

～２４０６年後半行動案～
＜行動枠＞
　マユリ　　：①開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)+ジャギ
　　　　　　　 ②教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ③開発　ミシン　（近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）
　　　　　　　 ④開発　電信機　(スカベ品の電池部品と組み合わせる)

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(化学道具＞レンズ等の光の実験道具＞顕微鏡)→スクラップを鉛として使用。クリスタルガラス+ジャギ
　　　　　　　 ②教育　学校+ケロロ
　　　　　　　 ③開発　電池(現代までは理論だけまとめ、スクラップで2種の金属と塩水と紙から「ボルタの電堆」を作る→科学実験用)
　　　　　　　 ④普及　ミシン

　セツナ　　：①探索　カシマ　(火力発電所+製鉄所遺跡、燃料、集落。サポと手分け)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ、ケロロ
　　　　　　　 .②普及　ゲリラ戦術 (対北総用に防御縦深を整備)+ジャクリ、ミネルヴァ、ワイアルド、ナナミ
　　　　　　　 .③④小学校で勉強

＜指示枠＞
　カミジョウ：①ジャクリ村にヴラド神社、将門神社、ローマ神社など建立。移民向け宣撫
　三妖精　　：①②③④教育　小学校教育(米合計12払い)
　小学生：(セツナ+ネームド)×2+モブ20
　専門家　　：建築業 → 高等学校(中高)＞ログハウス＞神社
　　　　　　　　鍛冶&木工 → ミシン
　　　　　　　　ガラス → 実験道具
　モブ　　　：服産業＞薬師＞兵士＞建設業

　テッド村：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、酢
　ミト　　　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米、塩、味噌、ｿｰｾｰｼﾞ
　バンドウ：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 米
　ツクバ　：中世医薬、中世服、近代服 ⇔ 麦、湯の花、石灰岩

＜遭遇フェイズ＞
⑤ﾊﾞﾝﾄﾞｳ（中世）　賄賂に近代服2(シキ&マナカ)
　・貢物を+中世医薬20/半年、+近代服1.5/半年
　・合同軍事訓練を実施。メイド隊討伐にセツナ+戦闘ネームド、モブ兵10援軍★ライフル使用
　　　　→軍事同盟アピール。恩賞にメイド残骸＆中世技術(料理)の提供を要求　→　留学生モブを派遣
　　・電信機を見せて使い方を説明。+ゲリラ戦術で隠蔽陣地からの連絡網を作り、北総の奴隷狩り部隊に
　　　対抗する構想を説明する。電線用の絶縁塗料≒漆はバンドウから購入

③モモ隊（現代）
　・現代保存食1：近代服or鉄道具を村内売買 → シャミモモ用賄賂(基準：鉄道具24。近代服＞鉄道具)
　・シャミモモと主人公で対北総戦略共有
　・戦略を達成するため、シャミモモに↓を要求
　　　北総内部の調査(政局、政策、思想、経済、インフラ、制度、福祉、戦況、戦力配置、生活必需品事情)
　　　協力者作り → シャミモモがフェアリー社に逃げた時の北総工作継続用込み
　　　　→両方とも、可能な限り(3～5年を目処)
　・シャミモモが協力を拒否しマユリの強引な北総への勧誘or拉致に出た場合、シャミモモを説得
　　　→失敗すれば見捨てるor殺す(セツナ：ライフル使用)

【対北総戦略】
・奴隷狩りを止めるため、バンドウ＞ローマ＞マックス＞ミトと軍事同盟(専守)
・戦力が整い、北総と交渉可能な段階で、和平と北総へ機械供給
・北総の労働等をフェアリー社の機械に依存させ、奴隷狩りを止める事で奴隷制の廃止と全国民の
高等教育(機械の運用が可能で使い捨て不可の高度人材化)、ミュータント差別の廃止を促す
・最終的に対解放帝国用の友邦化
6326 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:16:04 ID:hzyq0LST0: 書かなくても良いようなことを書いた気がするが、まあいいか
6327 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:31:23 ID:eti2AGbA0: シャミモモが協力を拒否したときは描き過ぎじゃないかな。
オートキックされるだろうけど、
行動案に書かれたことは深層心理に影響してくるので最終的には消したほうがいいですよ。
6328 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:35:03 ID:RyBk9uvci: 書かなくても良い事じゃなくて書くべきじゃない事書いてるからまぁ良くないな
6329 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:49:04 ID:a184emZG0: 現代化学肥料は電力を大量消費するから奴隷で面積を増やす方を選択すると思う
6330 ：名無しさん：2020/07/08(水) 10:59:12 ID:9oygk9F30: 殺す云々は後で消しておくわ
会長の補正値の暴力で説得は問題ないと思うけど、ファンブルに備えて何かやるべきか
6331 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:01:30 ID:I/s8s32+0: 説得要員を増やしておくくらいじゃないかな出来る事

むしろマユリ様に説得させたら抵抗判定発生しないのでは？
6332 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:33:59 ID:8ytBi2uw0: >>6317
多分下記２つより、

　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/5984
　　野蛮人どもいないしー。　ノルマに足りないよぅ……＞サマーローズ

　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/6996
　　あなたが食べるコメも奴隷が作ってるんですから、奴隷は必要なんですよ＞ホウショウ

奴隷ノルマを満たしていない→奴隷が足りなくなっている→奴隷は食糧生産に従事しているので、奴隷が足りなくなると食料も不足する
という推定ではないかと思いますが、食料以外に奴隷を使っていて（鉱山など）そちらにまわす分が足りなくなるということかもしれない
ので上記が成立するかは未確定ですね
6333 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:39:07 ID:WAeLwwuNi: まぁ普通に奴隷兵とかも居るみたいだしね
6334 ：名無しさん：2020/07/08(水) 11:49:46 ID:SQMyUPxb0: >>6325
上海さんも突っ込んでたけど電線がないよ

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