神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５　（図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
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神奈いですの雑談スレ３
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神奈いですの雑談スレ
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　DISCORD　（捨て垢でどうぞ）　https://discord.gg/jYv8Kfc
6474 ：名無しさん：2020/07/08(水) 21:46:39 ID:1FKCz9jd0: >>6473
①で会長のガラスと、②でマユリ様のミシンにジャギがいるよ
他にジャギはいないはずだよ
6475 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:04:16 ID:xePebh8J0: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/7033
より引用

　マユリ　　：①開発　伸線　（焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→可能なら完全成功で有刺鉄線（作成機も）
　　　　　　　 ②開発　ミシン　（近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ、伸線専門モブ5

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法)　実験器具・望遠鏡・日用容器・平ガラス・装飾品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　+スクラップ≒鉛でクリスタルガラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ジャギ、ガラスモブ5
　　　　　　　 ②開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)

ジャギ①でミユキ１のガラス
ジャギ②でマユリ２のミシン

にジャギがいるように見えます。

本当は下記のようにされたかったのでは？

　マユリ　　：①開発　ミシン　（近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）
　　　　　　　 ②開発　伸線　（焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→可能なら完全成功で有刺鉄線（作成機も）　+ジャギ、伸線専門モブ5

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法)　実験器具・望遠鏡・日用容器・平ガラス・装飾品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　+スクラップ≒鉛でクリスタルガラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ジャギ、ガラスモブ5
　　　　　　　 ②開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
6476 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:05:22 ID:xePebh8J0: >>6474の①で会長のガラスと、②でマユリ様のミシンにジャギがいるよ　から考えると、或いは
6477 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:06:22 ID:xePebh8J0: 途中で登校してしまいました。
或いは、こちらが本意でしょうか？

　マユリ　　：①開発　伸線　（焼き入れ鋼ダイス＋電気動力伸線小屋設置：スクラップ＋未来ソーラー＆電源ユニット） → 電線、建材
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→可能なら完全成功で有刺鉄線（作成機も）　＋伸線専門モブ5
　　　　　　　 ②開発　ミシン　（近代：足踏みミシン+水車動力で半自動化）+ジャギ

　ミユキ　　：①普及　ガラス　(吹きガラス[宙吹き、型吹き、円筒法]技法)　実験器具・望遠鏡・日用容器・平ガラス・装飾品
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　+スクラップ≒鉛でクリスタルガラス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ジャギ、ガラスモブ5
　　　　　　　 ②開発　科学実験道具　(滑車、バネ、音叉、波動実験器、電流計など力学や共鳴、波動、電気などの実験道具+SI度量衡)
6478 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:08:40 ID:1FKCz9jd0: >>6477
そうよ。ガラスとミシンの方が重要だから
伸線は最悪ファンブルでも取り返しが利くけど、普及とセットのミシンは逃せない
6479 ：上海人形 ★：2020/07/08(水) 22:16:33 ID:shanghai doll: >>6478

案が間違ってるなら私に訂正レスください。
6480 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:18:36 ID:1FKCz9jd0: マユリ②(ミシン)+ジャギ
ミユキ①(ガラス)+ジャギ

これで間違いないです
6481 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:20:00 ID:K/E+fxot0: 次への持ち越し事項を今のうちにピックアップしておきますか
北総、バンドウは今季の行動案で状況変わってきそうだし、分析は難しい

・ミトへの年貢交渉（忙しいけど、伺うよとは宣言したのであまり遅いとまずい）
・そろそろ消毒用アルコール欲しい
・ミトの北の鉱山に手を付けるなら、トウカイゲンパツへの怖れを鎮める必要あり（カシマ次第では不要かも
6482 ：名無しさん：2020/07/08(水) 22:57:59 ID:+tXWKRbK0: 小学校卒業生出るなら林業が先かな
6483 ：名無しさん：2020/07/08(水) 23:05:07 ID:xePebh8J0: 植物系の積み残し

・牧草が中世なので、ちゃんとした保存食にしておきたい（サイレージは実は明治頃の開発で近代技術）
・セイヨウアブラナ＝製油、ついでに野菜にもなる、大根＝保存食にもなる、白菜、カブ＝輪作作物のひとつでもある（秋の作付け）、トウモロコシ＝普通の食用、トロロアオイ＝紙用糊の効率化、ついでに夏野菜にもなる（春の作付け）　が塩漬けになっている
・ジャガイモの輪作指導がされていないのでそろそろ連作障害が出そう（多分処理はされないような気もしますので放置でも害はなさそう）
・漆（工芸その他）、ハゼノキ（木蝋が照明他蝋が必要な箇所に利用できる）、松（今回開発の蒸留とセットでニスが作れる）、もち米（あると味醂が作れる）、唐辛子、小豆、デントコーン、酒米　などの採集、作付け
・かぼちゃにんじん小松菜ほうれん草なども栄養学普及のために欲しいしカツ丼のためにタマネギ三つ葉も欲しい（笑
・ねぎ、にら、しそなどのハーブ類で食卓に彩を増やしたい

醸造での積み残し

・醸造学が部分成功のまま、醗酵調味料を作れるようになれば社内でコメをまわせますし醤油は輸出品になります。
・お酒は、冬に仕込んで夏に絞って火入れするのがベスト、酒粕もきちんと処理すれば調味料から飼料から肥料から、米焼酎の材料やら、醸造アルコールの材料やら、医療用アルコールの材料やらに使えるので捨てるの勿体無い（専用モブ配置なし）

植物系は時期を逸すると一年先になってしまうので順次処理していきたいところです
6484 ：名無しさん：2020/07/08(水) 23:07:10 ID:xePebh8J0: >>6482
今回の教育結果が楽しみですね。

あっ、小学卒、中学卒、高校卒、大卒（カリキュラム未作成）の給与体系も積み残しかも
6485 ：名無しさん：2020/07/08(水) 23:19:45 ID:+tXWKRbK0: 農業指導はマニュアル渡すだけで出来るのかしら
スキルが生えるまではミユキの手番が必要な予感
6486 ：名無しさん：2020/07/08(水) 23:21:10 ID:+tXWKRbK0: 梅とか収穫して梅干しにしたっけ？
6487 ：名無しさん：2020/07/08(水) 23:21:31 ID:K/E+fxot0: >>6483
一行が長いと読んで貰えないから、もうちょっとダイエット＆優先順アピールしたほうが投票集まると思います。

・開発　サイレージ　　　　→効果：牧草の近代化による牧畜の近代化）
・開発　製油（植物油）
・開発　醸造学　　　　　　 →効果：醤油製造可能に

こういう感じで手番と効果を整理して部分案化して貰えると使いやすいです
6488 ：名無しさん：2020/07/09(木) 01:12:52 ID:a+3FCpxp0: 導入時期をまとめてみました。

３年春　綿
４年春　米、カライモ、蕎麦、ノリウツギ、コウゾ、ミツマタ、（秋ジャガ）
４年夏　大豆、梅、茶、椿、秋ジャガ
４年秋　アルファルファ、ソルガム
５年春　藍、紅花、紫草、ウコン、春ジャガ
６年は新規作付けなし
6489 ：名無しさん：2020/07/09(木) 01:15:59 ID:a+3FCpxp0: >>6486
梅・茶・椿は挿し木だったので、
　　梅・茶は９年くらいから収穫可能
　　椿は８年くらいから染料・定着剤・椿油に使えるでしょう

時期が来たら製茶を開発して、緑茶・紅茶・ウーロン茶が輸出できますね（緑茶はミトにあったので、輸出向けは紅茶とウーロン茶？）
梅干と梅酒も輸出出来そうです＞要塩田

>>6487
>>6483 は相談スレ向けまとめだったので、あとで案へコピペ出来るような形でまとめておきます。
6490 ：名無しさん：2020/07/09(木) 05:47:21 ID:Wt4ffKBm0: 次ターンは出来れば農業系を強化しておきたいところね
「今すぐ砦整備してくれ」と言われると伸線の普及と砦設置のミユキ、セツナで1手番ずつ
かかるかもしれないのがネックだが
6491 ：名無しさん：2020/07/09(木) 20:25:23 ID:rJAl4V0S0: 今の綿花畑、マリーゴールドをコンパニオンプランツとして育てて虫除けに使っていない？
せっかく種子をとってきても利用していないのでは
6492 ：名無しさん：2020/07/09(木) 20:46:12 ID:l9fnFWlx0: 収穫～加工まで一年通して手番を使うから、他者じゃ案が作れない。
菜種、魚肥は油絞りようの器具を作って油を作ったとしても採算がとれるか怪しいからな。
コメ５で売れても赤字になりかねないってのがきつすぎるな。
１００名使って油、魚肥を作っても周辺国で需要がないと売れない　人口が少なすぎて売っても設備投資すらペイしない可能性が高い
ミトバンドウなど周辺国が換金作物を作るにはコメの増産が必須だな
6493 ：名無しさん：2020/07/09(木) 21:20:26 ID:MpDu7q/o0: ※北総分かってることまとめ※

【政治】
　・千葉北部複数勢力の連合体。本部はソガ
　　支部はマチカド≒サクラ、カシワ、フナバシ、キサラヅ？
　　カシワ、フナバシは荒っぽいらしい。でもキサラヅよりはマシだとか
　・選挙制と身分制がある。上級国民＞一般市民＞奴隷。選挙権は一般市民から
　・解放帝国と敵対している
　・ミュータントは差別されている

【技術】
　・現代文明　→　現代文明のインフラを使えるだけで修理や新造は出来ない。スカベ品頼り
　・シャミモモが受けられる医療レベルは近代レベル（予約制で、確実に取れる訳ではない）
　・上級国民はテレビやタブレットを使う事が出来る（使いこなせる技量があるかは不明）
　・電話はある

【戦力】
　・陸：本部の戦車がたまに脅し用にサクラまで来る。大砲、ライフル銃がある。その他は不明
　　　　スカベ隊中隊長戦力：偵察隊→近代ライフル20兵？本格強襲戦力→近代ライフル50兵
　　　　スカベ隊員装備→近代ライフル、中世武具
　　　　茨城方面への戦力は奴隷狩り中隊（サマーローズ中隊長）、スカベ中隊（ホウショウ中隊長）を確認
　海：不明
　空：不明
　・コウノダイ要塞に現代兵器を集結させている。対解放帝国用。　集中させてないと突破されるらしい
　　なので、茨城方面の侵攻に現代兵器を用いる事はほぼ無いと思われる
　・指揮系統は大隊長-中隊長-隊員までを確認済。中隊は複数部隊ある
　・奴隷の一部を使い捨て肉壁兵として運用している

【生活】
　・スカベ隊員≒一般市民
　・学校（少なくとも小学校）はある。上級国民と一般市民で教育レベルが分かれてる
　　スカベ隊要員は小２教育+戦闘、スカベ訓練
　・奴隷の一部は農業に投入されている。効率は明治農法(300%)以下？他の労働に投入されているかは不明
　・職業選択の自由は乏しい。スカベ隊or慰安婦だとか？
　・仕事のノルマを果たせないと最低限の食料供給も無い。働かざる者食うべからずらしい
　・働けなくなると処理・孕み袋・飼い殺しのいずれか（スカベ隊≒一般市民？）
　・近代銃、ノーパソ、モーターの発掘納品でカツ丼、シャワー利用、リンス、生理ナプキン予備が貰える？
　・畜産、米作、野菜作付け、出汁、醸造まではやっている模様（カツ丼基準）
　・食料品店、衣料品店、雑貨店、武器屋、料理屋、酒屋、見世物小屋、慰安小屋、運動場、病院、銭湯がある

【現状】
・奴隷狩りのノルマが果たせなくてマチカド全体の成績が落ちている（フェアリー社のせい）
・機械設備の当たりが無いらしい
6494 ：名無しさん：2020/07/09(木) 21:48:39 ID:GG85L7Xa0: >>6493
マユリ先生がライフルを自作したって言った時そんなことができる人なかなか居ませんよ～って反応だったから
ライフル(近代品)を自家生産できる職人は少数いるみたい？
6495 ：名無しさん：2020/07/09(木) 21:50:46 ID:OysmBbRt0: >>6491
直接の描写はありませんでしたが、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/5109
マリーゴールドと綿花も持ち帰ってきた。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/5628
マユリ　　：開発　近代綿作 → 大成功で近代農業

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/6372
＞　　ミユキ　　：普及　農業　（綿農園：モブ８名＋ウシ）

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/6399
畑に　綿花のタネをまいた。

植えたときのリザルトは
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1591012802/6912

明示的に記載はありませんが、近代農業が開発されており、アイテム倉庫にマリーゴールドの種が残っていないので一緒に植えたものだと思われます。
綿とマリーゴールドの寄せ植えが中世からならば確実にやっているでしょう
6496 ：名無しさん：2020/07/09(木) 21:51:48 ID:WLdRtV1w0: >>6493
キサラヅは北総と敵対してる別勢力ですね

＞茨城方面
カシワも茨城方面に進出していて、ウシクを襲ったのはこいつらの可能性があります
（サマーローズたちかもしれない）

＞海
小舟で利根川を渡っているということなので、現在茨城方面に大きな艦隊はないと思われますが
国府台は海に面しているので、解放帝国海軍との戦いが行われている可能性あり。
（但し、解放帝国に海軍があるなら、何故ソガやフナバシを攻めないのかという疑問も残る）

＞職業選択の自由
シャミ子を慰安婦から救うために無理やりスカベ隊にした感じですので
非ミュータントであれば自由はある可能性
6497 ：名無しさん：2020/07/09(木) 21:52:10 ID:l9fnFWlx0: 数がたらないだけで近代武器までは作れるんだろうね。
スカベ隊最低２００に武器がいきわたるわけがない。
近代兵器で弾薬が貴重だって話だから雷管か火薬が手に入らないのかもな。
6498 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:03:10 ID:c0VacVmQ0: >>6493
バンドウが外交に行くと、その使者が奴隷にされる
これも追加かな…
6499 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:07:35 ID:WLdRtV1w0: バンドウが交渉を試みたというのは重要なところですよね
北総を絶対に許さないという意見はむしろ社内に多い
6500 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:08:03 ID:l9fnFWlx0: ミュータントを最下層に設定して自国民に圧政をかけているのをごまかしてるのかもな。
基本給与がない厳しいノルマとか達成できるわけないから、上級国民以外に物資が行き届かない量しか生産できていないのかもね。
服、馬車、武器以外は配備できない状況なのかも。
6501 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:10:53 ID:v1iFU2/w0: でも最低でも奴隷から無条件で解放＆謝罪でもないとバンドウは交渉に応じないんじゃね？
全面的に北総のせいだけども
6502 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:14:10 ID:c0VacVmQ0: シャモイーナが本気で北総絶許なら、モモやシャミ子は
八つ裂きになっていると思うわ、正直
6503 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:19:34 ID:2KeFrL9e0: 奴隷と発掘品を定期的に貢納する旨を伝える使者なら帰られるかもな

人的損害を厭わずスカベすると取られれば使いを出せる知性がある集落を滅ぼすしかないけど
6504 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:21:21 ID:8r1p0sZK0: 友好国含めて奴隷狩り部隊を撃退出来る武力を得たら、
奴隷にされた人達を物資で買い取る交渉に移るかね
6505 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:22:00 ID:WLdRtV1w0: >>6501
茨城側の勢力が上回ればそうでしょうけど
現状では停戦出来るなら、ある程度面子が立てば許容できるんじゃないか
6506 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:25:56 ID:l9fnFWlx0: 北総以外でワシミヤ友揉めてるらしいから、根っこは領地の取り合いなんじゃないかなとも思うが。
6507 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:28:56 ID:c0VacVmQ0: >>6504
盗っ人に追い銭みたいなマネは無理だと思うわｗ
会長たちが自腹で払えばイケるかも？
6508 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:31:07 ID:l9fnFWlx0: 奴隷を使うより儲かるビジネスモデルを相手に提示できないと政策の変更とかしないぜ。
6509 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:34:16 ID:l8ON89bU0: 北総とは冷戦しつつカスカベやニシトウキョウと接触して
外圧で奴隷解放を迫るほうがよくないだろうか？

その前にもっと文明を前に進める必要があるが
6510 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:36:05 ID:l9fnFWlx0: 風呂、上下水道、運動場、娯楽移設、この辺りを抑えて、なおかつ一定の軍事力を整備だからね。
かなりきついね。
6511 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:44:46 ID:c0VacVmQ0: >>6509
北総に、「お前を袋叩きにするから、準備が出来るまで大人しくしてろ！」って言うの？
6512 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:46:51 ID:WLdRtV1w0: あと１０年以内に医療レベル近代にしないと
マユリ様引退しちゃうんだよなぁ…

今教育中の２０人のうち２－３人は高度教育を受けた後に医学担当にしたい
最初の６人が初等教員、
飯農家、家畜、林業、服産業、製鉄、ガラス、酒造、神官、建築の各リーダーで９人
残りを高等教員３人、医師２人ぐらいかなぁ…
ネームド５人も教育受けているから、そこは各分野に振り分けてもいいけど
6513 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:53:17 ID:vJTjJT6w0: 世代交代も醍醐味だし、老害が現場にかじりついてもな
6514 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:54:28 ID:l9fnFWlx0: 高度教育を受ける前に医学の手番を使わないとね。
薬師に初等教育を受けさせて薬剤師にするのと同時に外科と内科を作って病院を作らないとね。
6515 ：名無しさん：2020/07/09(木) 22:55:20 ID:OCa+2pML0: 奴隷狩りにあった住民って主人公達に当てはめると
カミジョウやジャクリ、シャミモモ、ハムスター、子供を攫われて奴隷労働か対解放帝国の肉壁兵にされてるようやもんなんだよな
そして働けなくなったら孕み袋
何年も経ってから攫われたのが帰ってきたら許せるかというと無理な気がする
6516 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:00:50 ID:AhuXxFcdi: 幼稚園児に手術任せるような状態で老害もクソもないし…
6517 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:03:20 ID:WLdRtV1w0: >>6514
初等教育を受けた人をそのまま高等教育進めるのと、
ローテーションで現在の中世モブに初等教育受けさせるのとどっちがいいんでしょうね

待遇考えると後者なんだけど
時間考えると前者なんだよなぁ
6518 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:09:13 ID:l9fnFWlx0: 中高教育が整備できるまで後者、幹部級が教育を受けられるようになったら教師役交代で中高教育に進むかな。
体育用の運動場、音楽などの教育と理科以降は専門教育課程で手探りですしね。
6519 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:11:37 ID:l9fnFWlx0: 医学は２０年くらい専念させて、ようやく研修生だったりするしね。
6520 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:14:28 ID:WLdRtV1w0: まぁ、今回でガラスとか出来るし
ある程度の高等教育は出来るんじゃないかな。
数学とかは先に進められますし
6521 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:32:53 ID:q8K9TuTo0: バンドウに派兵するけど、この先ワイアルドとか戦闘ネームドに知行を提示して引き抜きの話がある予感
6522 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:37:36 ID:l9fnFWlx0: あり得そうではあるな。　ネームド達は薄給だし。
6523 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:48:16 ID:OQ14j+tCi: バンドウですが奉公という言い方がなんか地雷埋ってそうなんですが気のせいですかね？
6524 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:52:15 ID:l9fnFWlx0: 奉公って御恩あっての話だけど。
基本的に無給なのよね。　労働人口と軍役がセットだったりするから。
6525 ：名無しさん：2020/07/09(木) 23:57:43 ID:q8K9TuTo0: 北総の侵攻ルートに警戒線や砦を建てたり、守備兵を派遣していたら
「なかなかのはたらきだな。ほうびにかぞうしてやろう(北総最前線領地を責任を持って守れ」
と、言われる未来図
6526 ：名無しさん：2020/07/10(金) 00:05:34 ID:oZsvC4Hzi: 増援を派遣でなくて徴兵した感じになると後々不味い事になるな
6527 ：名無しさん：2020/07/10(金) 03:02:38 ID:j7O7zeWA0: ただでさえ戦力足りない時にウチみたいな惣村の国人衆にナメた真似しないでしょ

逆に俺らがアルバ君とかの封建君主がPCの時に、庇護代わりに納税までしてるそういう連中を
前線に引き込むための「加増」なんかしようとしたら、上海さんに三回突っ込まれると思うぜ
6528 ：名無しさん：2020/07/10(金) 07:04:32 ID:MGr00Ybr0: 加増されたら喜んで前線出てくれるんじゃ？
6529 ：名無しさん：2020/07/10(金) 07:10:07 ID:rim8ANO/0: 住み慣れた場所から最前線の加増貰っても滝川くんみたいに泣くと思う
6530 ：名無しさん：2020/07/10(金) 07:20:17 ID:rim8ANO/0: 逆に近場の鬼怒川沿岸あたり貰えるなら、兵隊の10-20ぐらいは派遣しても良いかもな

製鉄で今は原料採取地がネックになってるから。あそこは砂鉄で有名なので
テッド村とそろそろ交渉して、鉄穴流し出来るように整えることを考えてるが
6531 ：名無しさん：2020/07/10(金) 07:40:06 ID:VcOuRCNX0: 鬼怒川沿岸はバンドウの統治領域の外では
鬼怒川支流が合流する香取海テッド村近辺のかすみがうら市より
南方だと千葉方面になるのでは
6532 ：名無しさん：2020/07/10(金) 07:52:36 ID:dNXpzns+0: 恋瀬川は鬼怒川の支流じゃないですよ
地図見るとバンドウ勢力圏の東端がおそらく鬼怒川
鬼怒川東岸はバンドウでもツクバでもないけど、北総からしたら把握してるフェアリー村とは別の場所なので見逃してくれないだろうし、自前で守らないと行けない。
6533 ：名無しさん：2020/07/10(金) 07:56:03 ID:0WK4fxpA0: しまった、「恩賞」を指摘するの忘れてた
これ明確に下に付く宣言になるよね
6534 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:01:11 ID:ovlg9eiR0: 領地貰ったら完全に臣従だからな
最近のだとアルバ君がやってたけど
6535 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:03:17 ID:3GWLCOVSi: ガノンがめっちゃ元気な時期に帝国の東城壁前を領地にくれてやるって言われても困るって言うか
6536 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:06:04 ID:Zd0PSH1E0: というかみたかぎり下につくのが目的では
6537 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:15:54 ID:rim8ANO/0: 長期戦略でフェアリー社を上にした幕藩体制にするって決めてあるんだから変なことに
なったらオートで修正入るでしょ
6538 ：上海人形 ★：2020/07/10(金) 08:39:00 ID:shanghai doll: >>6527
> ただでさえ戦力足りない時にウチみたいな惣村の国人衆にナメた真似しないでしょ
>
> 逆に俺らがアルバ君とかの封建君主がPCの時に、庇護代わりに納税までしてるそういう連中を
> 前線に引き込むための「加増」なんかしようとしたら、上海さんに三回突っ込まれると思うぜ

　「庇護していた連中の人口が３倍ぐらいに増えて、兵も増やしてるようです」
　「じゃあ戦わせるか、そろそろ役に立ってくれるだろう」
6539 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:44:13 ID:q/+SSRbo0: 下につくって、年貢も収めているのに、バンドウに従属していないって
思うわけ無いだろう…？
6540 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:51:40 ID:VcOuRCNX0: やっぱりそんな認識だよね。
戦国大名は戦えないと価値を認めないだろうし。
6541 ：名無しさん：2020/07/10(金) 08:52:55 ID:Zd0PSH1E0: 育てるの大変っていってたから、それは損耗低く（他人に）してほしいってなるね
6542 ：名無しさん：2020/07/10(金) 09:02:55 ID:VcOuRCNX0: バンドウからすれば誤差に過ぎないだろうからな　騎馬兵を１００程度持ってるんだろうから。
弓兵３０程度だと多少楽になるかなくらいかな。
6543 ：名無しさん：2020/07/10(金) 09:17:17 ID:twtuS01q0: 軍事力＝発言力ですからね。
これからは血の貢献もしますということだし

>>6542
中世歩兵が100位上動員可能なのはミトの動員力から間違い無いけど、騎兵100騎以上ってどこかで言われてましたっけ？
50騎以上とは言われてましたけど

https://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/2089
6544 ：名無しさん：2020/07/10(金) 09:20:53 ID:twtuS01q0: 100以上じゃない、100ぐらいか
50騎兵で人狩り部隊追い回すと言ってたから、本拠の守り考えても70騎ぐらいで、そのうちメイド戦で15死亡、15負傷なので半減に近いからかなりきついのかなぁと推測してました。
100ぐらいいるなら思ったよりは余裕あるので助かるんですが
6545 ：名無しさん：2020/07/10(金) 09:21:26 ID:QbNWjgfZ0: まともな土地なら構わんが、守谷とかは貰わんというだけの話よ＞恩賞

負担ばかり増える土地を渡して恩になるとは考えないでしょ
6546 ：名無しさん：2020/07/10(金) 09:49:44 ID:0Sh4uYmBi: 球磨川のほとりを褒美にくれてやろう
6547 ：名無しさん：2020/07/10(金) 09:56:42 ID:G2/oaDyc0: ご褒美に（丁稚として）球磨川を奉公に出してくれるって！？（難聴）
6548 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:11:45 ID:iltUhINri: バンドウに庇護ってなんかしてもらってたっけ？
6549 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:14:00 ID:dq+pYjpE0: 金払ってんだから代わりに戦って貰うの当たり前じゃないの？
俺たち金払った上で自分で戦うの？
6550 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:15:07 ID:iJK4daZp0: >>6542
兵数だけで評価するなら誤差だが今回共闘したら刹那単騎で中世兵150相当の戦力あるって判明するからなー

>>6548
ウチ弱いから年貢払うんで奴隷狩りから守ってくださいって自分から頼みに行ったやん
6551 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:31:13 ID:ST2W601E0: >>6549
戦国時代とかだと全然当り前じゃないよ？
傭兵として雇用してるとかなら兎も角
6552 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:40:57 ID:DMfWSNbu0: 守ってくださいって金払って頼みに行ったら
「よし一緒に戦おう」だからアレー？ってのはまぁ

ミトは普通に守ってくれるみたいだけど
6553 ：上海人形 ★：2020/07/10(金) 10:44:02 ID:shanghai doll: 戦える能力を見せてるんだから「じゃあいっしょに戦おうぜ」って言われるんでしょ。

戦いたくないなら戦えませんって見せないと。
戦略がないよ。
6554 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:45:49 ID:4Qy6Zj+j0: 一緒に戦うから年貢は１割な！ってだけだから、こっちは兵隊負担しません！って話なら
再度交渉したら良いんじゃね？
会長とかそんな思考していないから、行動案で説得が必要だと思うわｗ
6555 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:47:55 ID:Zd0PSH1E0: 兵力差があったほうが被害が少ないうえに、相手がどこまで命を投げ出すかは相手次第なんだから
そりゃ一緒に戦うんでないの

と、いうかどんな関係になるにしろ普通遠くからくる援軍だけ戦ってね、自分は家で内職してるからとはならないのでわ

こっちの戦力が縮まった戦力差分交換レート下げてよって話なのかな
恩賞も要求してるから安いのか高いのか差分で好感度上がるのか下がるのかよくわからないけど
6556 ：上海人形 ★：2020/07/10(金) 10:50:43 ID:shanghai doll: どういう戦略で何をしたいのかきちんと考えて案にしてくれないと意図通りならないので、外から文句だけ言うのやめてね。
6557 ：名無しさん：2020/07/10(金) 10:57:05 ID:gvAJP2iAi: まぁもう案通った後だしな
なるようになる
6558 ：上海人形 ★：2020/07/10(金) 11:23:08 ID:shanghai doll: 戦略は今すぐ考えた方がいいよ。
リザルト待つ必要ない。
6559 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:25:20 ID:QbNWjgfZ0: 北総の奴隷狩りは抑制を強めるし、バンドウとの同盟は強化する
払ってる費用は別に全然大したことないからそれは問題じゃない

強いて言えば、あくまでメイド隊への援軍なので対北総まで砦以上の貢献を
求めるなら、今回も止めてるのとは全然別の対価なり貰わないと駄目ってだけ
6560 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:31:21 ID:9kJxyynS0: え？
それは投票前に議論しましたよね。
メイド隊への援軍だけにするのか、その後の派兵を断るかどうかって

今の案は軍事同盟して、今後も派兵するということですよ。
6561 ：上海人形 ★：2020/07/10(金) 11:35:57 ID:shanghai doll: 議論が共有化されてないから整理して差し上げたほうが
6562 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:37:39 ID:9kJxyynS0: こっちのほうが現時点では武力劣ってる訳ですから
いいとこ取りは出来ないです。
兵を出して軍事貢献するか、貢納増やして経済的に支援するかは選ばないといけない
でも、今バンドウは困ってるので、軍事支援すれば好感度稼げるのが期待出来る。
今後の北総との関係を見越して、バンドウに対する発言力確保のために軍事貢献を選択した訳です。

いままでは武力ないから無理って言ってきたのに
武力あるのに協力しないなら、貢物を通常レートよりも割増になりますね
6563 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:40:09 ID:QbNWjgfZ0: それだと要求してる恩賞と釣り合ってないぜ
貢物増やして、メイド隊への援軍出して、砦に関してもやってるからね

この上で更に対北総への兵力までっていうなら、料理技術だけで買えるほど安くないので
別に恩賞求めるか、プレゼントにするか、対北総への援軍は断るかだよ

プレゼントにするなら主従っていう関係は多少こちらが優勢になる
貢献に見合った恩を貰ってないからな
6564 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:41:22 ID:JkTlTlUii: まぁ北と戦いたくて仕方ない連中は兵隊にしてやった方がガス抜きにもなるしええんちゃう
6565 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:43:22 ID:zhCB37mFi: 多少払い過ぎなくらいでいた方が、後々力関係が逆転した時に

我々はあんなに尽くしたよね？ってマウント取る材料になるしいいんじゃない？
6566 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:44:26 ID:9kJxyynS0: 中期的に見れば、フェアリーの戦力は銃兵部隊になり、
バンドウやミトを優越出来るのですが
硝石やら兵の訓練やら、経済強化に時間が掛ります。
その間は格下扱いされるのは仕方ない。

ただ、その間に北総への工作などもするとなると
北総とメインで戦っているバンドウに対して説明を求められたりする場合もあるので
バンドウをこちらの都合のよい戦略を取らせるためにも発言力を確保しておきたい。
6567 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:47:31 ID:Zd0PSH1E0: メイドの残骸（略奪品）を持っていくのは割と実際に殺されたりした戦闘後に一方的に持ってくとむかつかれる気がするけど
（ラスト・キングダムをみながら）
6568 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:49:10 ID:QbNWjgfZ0: まあ増やした貢物は前の2倍程度なので、村の規模が3倍になってるのを考えれば
むしろ割安になってはいるな
6569 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:49:33 ID:9kJxyynS0: >>6563
最初にバゼットが言ったように年貢は本来生産力の%比率なので、
むしろフェアリーが報告サボって本来の年貢払ってないのよね。
こっちからすると不満だけど、バンドウからすると値上げは当然

砦についてもまだ何も手をつけてないわけで
年貢については軍事力提供するから据え置きねというのは当然遭遇フェイズで話し合われることになります。
6570 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:51:55 ID:9kJxyynS0: 軍事力ないとミトに囲まれたときみたいに条件闘争も出来ないのよね。
こいつ余り要求し過ぎると、噛みつかれて痛いと相手が思えば(相手目線で)譲歩も期待出来ます。
6571 ：名無しさん：2020/07/10(金) 11:57:08 ID:Zd0PSH1E0: ミトは好感度稼いで内部の話も結構されたけど割と放置している気がする
ばらしー口説いて嫁にして太平洋へ漕ぎだしたいかも

北は放射能、南は解放帝国だけどｗ
6572 ：名無しさん：2020/07/10(金) 12:05:56 ID:QbNWjgfZ0: ところでバンドウの人口って20000人かな？

人口×12ヶ月分×中世農民割合0.8×中世効率150%=人口×12ヶ月分+余剰10000米

これがバンドウの予想米生産量よね？

人口×1.5=人口+10000
人口×0.5=10000
人口=20000人
6573 ：名無しさん：2020/07/10(金) 12:07:49 ID:1ocXpqAei: とりあえず武力さえ手に入れたら逆にアゴでコキ使えるようになるし、それまで我慢だ
6574 ：名無しさん：2020/07/10(金) 12:10:55 ID:Zm27N73X0: >>6572
古代テッド村が１００人で年間５００の余剰米を出しています
古代効率でも２０００人居れば余剰米１万は達成可能です
中世効率なのでもっと少ないか余った分を他の生産にまわしているのでしょう

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