神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）

1 ：上海人形 ★：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll

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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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8734 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:02:08 ID:k0aRLQHe0

熟成しないと旨くないから冷蔵庫が欲しいな
非電化冷蔵庫作ればいいか

8735 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:10:10 ID:joCFxWIQ0

豚はと畜して食べてるんだっけ？
まだ増産に専念？

8736 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:10:41 ID:joCFxWIQ0

あーまだか

8737 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:13:04 ID:30kDJsQN0

うーんバラシーに謀略かけるのは良いとして
現段階ミユキはミトを勝手に防衛同盟に巻き込んだように見えているんだが、その誤解？？解かないでやった場合その場で斬られても文句はいえないと思うが

8738 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:14:10 ID:YYKHDmpB0

今んとこ家臣より遥かに信用されてないよねウチら

8739 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:19:01 ID:kKSmF9eh0

それは勿論だな
ばらしー個人に味方する云々という言質が早計すぎる可能性は十分ある
まずは外交で銃兵援軍の約束と、ミトの紡績とフェアリーの製織で経済連携する
提案からやっておきたい

もっと突っ込んだ話はその後だね

8740 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:23:21 ID:xA0wDvPd0

とりあえずウチらの武力も上がっていくことだし
ミトに対しても血の貢献をする、乃至はする姿勢をハッキリ見せておいた方が良いのでは？

8741 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:52:17 ID:joCFxWIQ0

>>8739
ミトとの信用回復という面からは銃器も渡した方がいいんじゃない？
忠誠が疑わしい新参の蛮族が急に竜騎兵30騎編成して従います！宣言だけされてもミト側としては怖いと思うの

8742 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:53:30 ID:0WWRggNv0

仮に北総の潜在的脅威が軽減できると踏んでミトが現勢力下より南東の空き地を領有宣言して
シャモイーナに「お前も守ってくれるんだよな」と厚顔無恥なことを言い出す…とは思えないが
北総の存在で阻まれていたフロンティアもいずれは係争地になり得て、元先住民を抱えてる
だけで県東部の空白地帯の領有権、資源採掘権が決まるわけじゃないから
そういう微妙な問題もあるかもな

8743 ：名無しさん：2020/07/20(月) 14:55:52 ID:UGNYLkp90

>>8742
それをやった場合、うちらも牛久を領有宣言して、牛久に北総がきたら全力で撃退しろよ、と言い出せるので、ミトにとってやる意味がない
無理難題は最悪相手を切り捨ててもいい場合以外にやると、離反されて孤立するだけだし

8744 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:09:22 ID:kKSmF9eh0

>>8741
勝手に撃ち尽くして銃弾要求されても応えられないってのもあるし、幾らなんでも
部下になった覚えはないからそこまでヘリ下る気は無いな

8745 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:15:03 ID:UGNYLkp90

ライフルを1挺を渡すのは良いし、製法の一部を伝えるのもいいけど、銃弾の補給はスカベ頼み（硝石丘が稼働するまでは100％真実）と説明しておけばいいんじゃね

8746 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:15:21 ID:suLKs6ag0

中世が疑わしい新参の蛮族に銃口向けない保証がないから……

8747 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:18:03 ID:9/21r06B0

>>8723
麺汁（砂糖）は不要、もちろん時短レシピではそれでいいし普通においしいけどね。

出汁、醤油、味醂で良いです。
後は、農業チームへミツバ、タマネギの指示と製油の開発とパン粉（小麦）で材料はそろいます。
（せっかく作ったチームなので活用しないと損ですよ）

8748 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:25:09 ID:kKSmF9eh0

お酒を煮詰めても糖になるぞ

8749 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:25:16 ID:xA0wDvPd0

水分を飛ばしたオニオンパウダーなら砂糖代わりに使えなくもない
味醂があれば大分違うとは思うけどね

8750 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:25:45 ID:Xf06vUK80

>>8746
逆に自分を殺せる武器を渡すぐらいにこっちは信用してますよというアピールになると思います。
拳銃の銃口を自分に向けたむけて相手に渡す感じ。
そっちがそれを突きつけるかは自由だけど、こっちからは同盟の証として差し出します、ってのは良いんじゃないかな。

8751 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:27:25 ID:Xf06vUK80

>>8745
ネックは雷管なので硝石丘というより高卒人材待ちですね。
危険物取扱出来る人材が必要。

8752 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:29:38 ID:kKSmF9eh0

大前提として、フェアリー社はミトを従えたいのであってミトに従いたい訳じゃないから
軍事力でミトの優位に立つべきなのよ

8753 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 15:34:06 ID:shanghai doll

近代酒造でみりんが作れない理由がないのでアルでいいと思います。

8754 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 15:34:52 ID:shanghai doll

あ、いや、あるじゃないか。作れる。か。

製法変えるからﾏﾆｭｱﾙで指示しないと。

8755 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:35:04 ID:UGNYLkp90

去年の農業でもち米を植えたので、近代醸造、酒造、料理も普及したので、今年オートで作れるようになってるわな

8756 ：名無しさん：2020/07/20(月) 15:37:21 ID:muR2Rrth0

新しいものを作るときは現代人が指導だよ。

8757 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:03:02 ID:YYKHDmpB0

>>8750
ぶっちゃけそういうノーガード戦法は
「撃たれたらスレが終わるからどうせ撃ってこないだろ」
ってメタ的な甘えに感じるんだよね

8758 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:04:09 ID:muR2Rrth0

>>8757
引き金を握らせる相手はアホではないので、
撃つことで利益を得られないかぎり撃ってこないでしょ。
撃つことで利益が得られるなら撃つだろうね。

8759 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:11:59 ID:UGNYLkp90

そもそも量産法は教えたくても教えられない状態なので、今の時点で製造法を教えてもミトの戦力激増はないのでは
鋼鉄の量産法も、硝石の量産法も、未確立だし（硝石は実証がまだ）

8760 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:13:17 ID:kKSmF9eh0

相手はアホじゃないから自分達の有利にオート判断してくれるはずだというのは
間違いだと思うぜ

実際、北総が侵攻軍増やしたことに関して、ミト一国で防備を固めれば良いと
間違った判断を下していたのだし

8761 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 16:20:11 ID:shanghai doll

Q：　相手がどう行動するのか読めません
A：　何のための弁舌型主人公ですか。

8762 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:25:47 ID:tsZqDI2mi

人は時に損得より怒りや恐怖を優先する生き物だから…

8763 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 16:28:06 ID:shanghai doll

>>8757
> >>8750
> ぶっちゃけそういうノーガード戦法は
> 「撃たれたらスレが終わるからどうせ撃ってこないだろ」
> ってメタ的な甘えに感じるんだよね
>

大丈夫だよ。主人公たちとノーパソだけ逃げ切ればいくらでもやり直せるから、
滅亡してもスレは継続可能♪

8764 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:46:06 ID:HrC3BOk90

会長責任感強くなってるから
滅亡したら責任感から精神を病むかと思ったが
再起可能な程度には大丈夫なんだなｗ

8765 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:47:27 ID:ixkoH8VXi

今の発言聞いてそんな感想でるぅ？

8766 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 16:49:51 ID:shanghai doll

>>8764

私が言ってないこと言うのやめてね。

8767 ：名無しさん：2020/07/20(月) 16:58:01 ID:HrC3BOk90

あくまでスレが継続可能なだけで
再起は無理っぽいのか。すいません

8768 ：名無しさん：2020/07/20(月) 17:01:17 ID:OE79jM4C0

現代人がメテオを食らってシャモイーナが全滅した後
ジャギが二世たちと妖精、ノーパソを持って落ち延び、反抗作戦が失敗する度に
「マユリ様、申し訳ありません…私はもう…」

これが出てリトライ

8769 ：名無しさん：2020/07/20(月) 17:43:53 ID:HrC3BOk90

とりあえず、ライフル量産についてはすぐミトにバレそうではあるなぁ
今回の件（蒼の勝手な行動）で蒼の報告は最早信用できないと思ってるだろうから
違う人間を送り込んできそうな気がしないでもない

8770 ：名無しさん：2020/07/20(月) 17:59:24 ID:HrC3BOk90

また、ミトがライフル技術をこちらに要求する場合
会長の言葉を盾に迫ってくる可能性がある（北総と闘うため同盟すべき。技術は提供する）
突発安価なら流れで渡してしまいそうな気がしないでもないなｗ

その場合、スカベ品で手に入れたものだと嘘をつくなり
お前ら信用できないから渡せない（相手からはそう見える）とお断りするか

8771 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:01:11 ID:wANABhfA0

渡してなにか不都合があるのかどうか

8772 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:04:25 ID:kYGy1g5e0

さすがにあんまり厚かましいこと言い出したら「立場を弁えるように」って話になるだけだろ

8773 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:06:39 ID:HrC3BOk90

>>8771-8772
せやな。結局はメリデメか
ただ最悪、前作のクロコさんみたいなことになる可能性もあるから
少し心配してみた

8774 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:07:05 ID:tvdnEsRS0

ミトとしては、蒼の子から変更したり、そこまで露骨な対応はしてこないと思うわ
（バンドウからお礼の使者が行っているだろうし…）

ライフル量産がミトにバレるとかは、どうでも良いと思う
ライフルをシャモイーナに配置したけど、直ぐに兵隊数的に頭打ちになるから
バンドウやミトに配っていく必要がある
（ライフルの運用方法や安全性の確認とか、本来、新兵器は手間が多い）

8775 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:14:07 ID:kYGy1g5e0

それ以前に雷管が全く足りないよ。量産の目処も教育に割く手番次第だが3年後だ
それだって中卒を何人割けるかってレベルの話だしな
鋼も量産してないから配るほど作れない

人口は順調に増えていて「中隊長の本気」レベルなら対応できるライフルが揃いつつある

8776 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:17:46 ID:wANABhfA0

ライフル技術を渡しても相手は量産できるんじゃろか？
技術者的な意味で

8777 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:19:23 ID:HrC3BOk90

>>8776
その場合、留学生受け入れからになるのかな？
何年かかるやら

8778 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 18:30:18 ID:shanghai doll

鍛冶屋がノウハウごと移住したら作れると思いますよ。

8779 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:33:02 ID:k0aRLQHe0

つまり......戦国時代で鍛冶屋の誘致合戦みたいなもんか
目指すは堺のような自治都市？

8780 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:33:58 ID:HrC3BOk90

技術者ごとくれたらいいよねコースｗ
さすがにそれは飲みたくないなぁ…
でもバレたら最悪引き抜きもあるのか
それを阻止するためには生活レベルを上げて給料も相応与える必要があると

8781 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:33:59 ID:kYGy1g5e0

雷管のノウハウが会長の頭の中にしか存在しないから無理だな。火縄銃ならワンチャン

燃料は南関東ガス田がやはり有望な気がするけど、香取湾復活してるし、取れる
場所にあるかどうか。
あんまり南下した場所に拠点構えるのもねえ

8782 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:38:06 ID:muR2Rrth0

>>8781
ENEOS鹿島は？

8783 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:38:09 ID:DPbeuAlt0

鍛冶屋ごと寄越せと言ってくるか
そう言われたらどう返そう

8784 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:38:53 ID:muR2Rrth0

教えるからよこせって言えばいいんじゃない

8785 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:42:25 ID:k0aRLQHe0

国友とかはどうやって跳ね返してたんだろうな
それを調べれば根こそぎはなんとかなりそうだが

8786 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:42:46 ID:NQjdf6OL0

（職人全員と設備を強奪するのに）馬車何台で足りるかしら？

8787 ：名無しさん：2020/07/20(月) 18:48:42 ID:HrC3BOk90

>>8785
結局はレベルを上げるしかないのかもな>>8482
いくら待遇が良いとはいえ、ろくに娯楽もない場所にはいきたがらないだろうし

8788 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:11:40 ID:wfl/HyPn0

ぶっちゃけ拒否できるレベルの軍事力なりなんなり担保がない状態で
相手が欲しいもの見せびらかしたら国益のために奪いに来るよ相手は

腹減ってる相手の前で美味そうにパン食ったら相手が良い人だろうが関係ない
パンを沢山抱えながら一欠片だけ差し出して、「パンを分けてあげたのにもっと寄越せとかなんて酷い奴だ」
ってのも止めようね

8789 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:11:44 ID:urcWFyxa0

>>8753
上海さん
前年にもち米育てて、きちんと火入れまでしたお酒（＝仕込み用アルコールに使用可能）を作っていて、
今年の手番で味醂製造開始しているので、夏には完成している筈です。

　　リザルト＞　　　　　食料畑+育苗施設(近代、ｳｼｳﾏ、ｺﾒ/ｲﾓ/ｿﾊﾞ/ﾀﾞｲｽﾞ/酒米/もち米/ｷｬﾍﾞﾂ/紫ｷｬﾍﾞﾂ/大根/白菜/ｶﾌﾞ/ﾄｳﾓｺﾛｼ),麹小屋(中世)
　　当選案＞　　　　　　醸造　 →もち米で味醂の生産
　　　　醸造チームには小卒１名配置で、小学生が理解できる解説書を普及で作成しています
　　　　経験が足りないことでの問題は発生する可能性がありますがそこについて判定は今まで無かったので
　　　　全レインに基づくと出来ない理由もありません。

製造法を変える必要もありません（当選案にもそんな指示はありません）。
（変える＝もち米をうるち米で代替するという意味だったと思いますが、収穫されていますので不要です）

>>8756
醸造調味料についてはカミジョウさんが指導可能になっています、来年は醤油、米酢など仕込んでもらえば良いでしょう。
（ミユキの小卒用マニュアル参照で他の醗酵系の仕事も指導できますが、料理系の方がスキルとの相乗効果を期待できます）

8790 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:14:36 ID:wORSNdI00

シャモイーナが対等以上の立場で独立を保てるならライフル自体は渡していいと思うよ
生産技術ごと渡したら人口差的にパワハラ地獄が継続するだけだと思うよ

メンテや新規調達、弾薬の補給はシャモイーナが居ないと無理
くらいは命綱として握っておくべきだと思う

8791 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:16:18 ID:urcWFyxa0

カミジョウさん指導が無くても可能ではあるはずですが、醸造モブより経験が先行しており、料理３なので
指導を入れるとより確実です。
（モブのみだと一度に仕込める新調味料は恐らく１種類まで、カミジョウさん指導があれば新規３種類まで
　行けるものと思われます）

8792 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:24:01 ID:IyRitKJu0

ミトの供給を突っぱねられる軍事力と状況があるかないかって言えば、まあある

フェアリー社にはライフル兵がとりあえず30兵いて、バンドウ・ツクバ・マックスとも
連合した実績がある。合わせて100中世兵と30ライフル兵。400中世兵分の戦力だな

更に未来セコムの補正が付くので、陥落させるのはとても厳しい
北総と連携できればワンチャンあるが、蒼が独自判断でミトは北総の敵だと示したばかりだ
北総は中世人と交渉する気は無いしな

8793 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:28:07 ID:IyRitKJu0

連度がまだ20%しか無いのが一番のネックだ
せめて40%は欲しかった

ただ、ライフル兵の存在を知れば無謀な強請はまずしないと思う
というか、無駄だと会長が説得すれば済むわな

8794 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:31:11 ID:5Gg/915Pi

調子こいてホイホイ技術渡すとミトが400とか500ライフル兵揃えてくるから気を付けようね
沢山プレゼントしたからミトちゃんは僕のこと大好きになって酷いことなんてしないに決まってる
みたいな発想はやめよう

くらいだと思うよ、流石にそんな事する奴は居ないと思うけど

8795 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:32:02 ID:KU9sHfjO0

【質問】
１年１ターンの残業の扱いについて何点か質問があります。

１）コミュターンや外交ターン、自由行動で残業は可能か

２）コミュターンで残業可能な場合、コミュ→休憩でペナルティ解消がNGというのは今までの例から分かるのですが、
　 開発ターンや外交ターンで残業したのを、その年の自由行動で休憩を入れて翌年にペナルティ持ち越さないのは可能か

３）外交ターンや自由行動で残業が可能な場合、２枠分ということで2か月分の行動が出来るという認識でいいのか

２）３）は過程を重ねてしまって申し訳ないですが、行動案組むのに気になったので回答いただけますでしょうか。

8796 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:32:06 ID:shanghai doll

>>8789
ごめんなさい、みりんありますね。

8797 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:35:22 ID:HrC3BOk90

人口が違うからなぁ
シャモイがレベルを上げ続けてアメリカに近づけば
移住者が増えてバンドウやミトが過疎になったりすんのかな

8798 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:35:34 ID:KU9sHfjO0

>>8788
戦争で使った場合、結局味方にはバレるんですね。
秘匿するには近代兵たちに弓で戦えという訳で、今度は内側に不満が溜まります。

全部が上手くいくという事態ってのは余程戦略が嵌まったときしかない訳で
メリットデメリットを分析した中で選んでいくしかないんですよね。

8799 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:36:20 ID:shanghai doll

>>8795
> 【質問】
> １年１ターンの残業の扱いについて何点か質問があります。
>
> １）コミュターンや外交ターン、自由行動で残業は可能か

　はい、どうぞ。
　
>
> ２）コミュターンで残業可能な場合、コミュ→休憩でペナルティ解消がNGというのは今までの例から分かるのですが、
> 　 開発ターンや外交ターンで残業したのを、その年の自由行動で休憩を入れて翌年にペナルティ持ち越さないのは可能か
　
　翌年に持ち越してもらわないとペナルティがないので、
　いつ休憩しても、残業した年の翌年いっぱいは必ずストレス効果ありとしましょう。

　８年に残業＆休養　→　８年そのまま。９年全行動にストレスペナでﾀﾞｲｽ-1
　８年に残業＆９年に休養　→　８年そのまま。９年全行動にストレスペナでﾀﾞｲｽ-1
　８年に残業＆１０年に休養　→　８年そのまま。９年全行動＆１０年全行動にストレスペナでﾀﾞｲｽ-1


>
> ３）外交ターンや自由行動で残業が可能な場合、２枠分ということで2か月分の行動が出来るという認識でいいのか

　はい。というか外交残業ｘ３でストレス３受けてもOKですよ。

8800 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:37:41 ID:shanghai doll

>>8799

　Q:　いつ休養したらいいですか？
　A:　いつでもOKにします。　開発でもコミュでも外交でも

8801 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:38:48 ID:KU9sHfjO0

>>8797
文化、生活、軍事のレベル全体を上げれば移住者増えますね。
今、移民たちが着ているのは安全のレベルが野蛮状態から改善するからです。

生活レベルがミトバンドウよりも上がらないと移住者は厳しい。
そういう意味では現代料理が広まったのは一つの強みですが、
娯楽がほぼないから、戒厳令状態っていうと大袈裟だけど、息抜きはしにくいかも

8802 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:38:54 ID:IyRitKJu0

だから、ライフル兵がいるのは見せるけど、技術寄越せって言われたら拒否する
そういう話だろう。好感度下がってもそこは構わん

8803 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:39:54 ID:shanghai doll

自分で納得してるのはいいけどみんなにわかるようにしてあげてくださいね。

8804 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:40:34 ID:KU9sHfjO0

回答ありがとうございます。
去年気付けば、外交で２カ月とか出来たんだなぁorz

まぁ、次に活かそう

8805 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:41:00 ID:qdvO9iihi

ドラえもんの道具をジャイアンにカツアゲされても泣く泣く差し出すけど
ドラえもん(四次元ポケット)を奪われるわけにはいかないからな

8806 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:41:27 ID:shanghai doll

何がしたくて何のために５か国同盟案で進めているんでしょうか？

もし、技術方針と外交方針が合わないならどちらかを見直すべきですよ。

8807 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:43:22 ID:shanghai doll

・好感度下がってもライフルは渡さない
・５か国同盟をするために好感度を高めよう。

　→何がしたいのか見つめなおしてください。

8808 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:44:54 ID:qdvO9iihi

ライフルは渡していい
生産技術は渡さない

って話じゃないの？ライフル渡さないって言ってた？

8809 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:45:27 ID:shanghai doll

手段じゃなくて何が目的で何がしたいのか整理しましょう。

8810 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:46:16 ID:HrC3BOk90

>>8801
サンクス

娯楽は早めにほしいところですね

8811 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:46:35 ID:shanghai doll

また、相手からどう見えているかを常にチェックください

8812 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:46:39 ID:s+lFkCMs0

奴隷狩りに対抗するのが目的
バンドウツクバと同盟結ぶ時ミトはぶったら好感度下がるの怖いからとりあえず同時に誘っとくという流れだったような

8813 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:47:54 ID:YqsV3hsei

フェアリー社が対等な独立勢力と認められた上での同盟かな協力する仲間であって搾取される奴隷にはなりたくない

8814 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:49:31 ID:YqsV3hsei

格下が対等になる以上相手はムカつくだろうけど、そこにビビっていつまでも格下は嫌だ

8815 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:50:16 ID:LTbWDc+z0

俺たちの望むとおりに動いてほしいけど何もあげたくない
こう？
無理じゃないかなー

8816 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:50:45 ID:muR2Rrth0

みんなで強くなって北総に勝ちたいんだから生産技術も渡せばいいじゃん
ライフル以外に技術優位が獲得できないわけじゃないでしょ？
こっちのマンパワーを節約したいなら鍛冶師を呼びつけてOJTすりゃあいいんだよ
それだって相手は充分喜ぶよ

8817 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:51:32 ID:km3Sm7jr0

全然違うでしょ、藁人形論法やめなよ

8818 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:53:08 ID:HrC3BOk90

相手からどう見えているか。ミトについては何度も書いた気がするけど

ミト　会長は信用できるか怪しい。蒼の報告を信用して年貢を待ってやっていたが
　　　勝手に同盟まで結んでくるあたり、どうやら蒼は会長に誑かされてる疑いがある
　　　蒼のシャモイに関する報告は信用できないと考えていいだろう（個人的推測多め）

式　会長は俺のことを世界中の誰よりも一番思ってくれている

ツクバ　大きな借り作ってやったから返せよ？

テッド　信頼できる

8819 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:54:36 ID:IyRitKJu0

ミトには渡した紡績とフェアリーの製織で経済連携するし、ライフル兵の援軍も
約束するけど、ライフルもライフルの生産技術も渡せる状況じゃないし渡さない

対等な同盟国を経てフェアリー社がミトを従える立場になるべきであって
ミトの奴隷や部下になる気はない、と言ってる

8820 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:55:09 ID:gcMCly3J0

>>8816

＞ライフル以外に技術優位が獲得できないわけじゃないでしょ？

ライフル以外の技術的優位さを確保して言うか
こういう予定だからライフルを渡しても有意差は確保できるから生産技術ごと渡しても良い
って説明できるならいいけど、今全然そんなの上がってない状況で説得するのは難しいと思うわ

8821 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:57:01 ID:muR2Rrth0

>>8820
技術的優位はこれから手番消費してなんでも獲得できるじゃないか。

8822 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:57:08 ID:km3Sm7jr0

沢山プレゼントすればフェアリー社が弱っちくても周りは尊重してくれて対等以上の立場でイニシアチブを取れる！
ってんならこんな簡単な事はないんだけどさ

8823 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:57:21 ID:IyRitKJu0

そもそもライフルの生産技術自体完成してないぞ

8824 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:57:26 ID:LTbWDc+z0

理路整然と言語化できないんだけどさー、中世人相手にマウントとることにリソース注いでたら北総や解放帝国に逆立ちしても勝てない気がする
なんつーかカッコバッドです

8825 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:57:59 ID:gcMCly3J0

>>8821
それを「俺は知らんけどなんか賢い人が考えるやろ」
で済ませて相手になっとくしろって言うのは不誠実じゃないかって話よ

8826 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:58:25 ID:IyRitKJu0

>>8821
その度に渡したライフルでカツアゲされるから駄目

8827 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:58:26 ID:muR2Rrth0

>>8819
なんでミトがライフルの生産技術を獲得するとミトの奴隷になるのか説明した方がいいんじゃない？

8828 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 19:58:30 ID:shanghai doll

スカベするよー

8829 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:58:50 ID:LTbWDc+z0

はーい！

8830 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:59:25 ID:km3Sm7jr0

>>8824
物凄く悪意に満ちた嫌な物言いだと思うよ貴方

8831 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:59:27 ID:IyRitKJu0

>>8824
中世人にマウント取られてたらそれこそ永遠に勝てないよ

8832 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:59:43 ID:KU9sHfjO0

○茨城勢の結集優先で、そのためにはライフルも見せ、ミトバンドウには提供する
メリット：ライフルを先に開示することで、ライフルを隠していたという不信感増大を回避

デメリット：ライフルの提供を求められる（開発技術含む）
　　　　　　 人口差あるバンドウミトのほうが強国のまま　
　　　　　　　　→　メンテや供給を限定することで影響力を保つなどの対策（全部開示するほうが友好度は上がる）

○ライフルは見せるけど、他には渡さない
メリット：軍事力格差が広がるので、ミトやバンドウにでかい顔されない

デメリット：バンドウは兎も角、ミトからは不信感×３となり、関係改善のハードルがかなり上がる
　　　　　　　最悪、北総とミトの両面を警戒する必要が生じる。

○ライフルは見せずに、もっと数が増えて、ミトの軍事力を上回るまで秘匿
メリット：不信感が溜まるころにはミトよりも強くなっているので、ぶつぶつ文句言われない

デメリット：ミトからの不信感はかなり悪化。最悪、敵対関係もありうる。
　　　　　　 ある武器を使わせないので、国内タカ派から不満が出る。最悪クーデター。

8833 ：名無しさん：2020/07/20(月) 19:59:49 ID:LTbWDc+z0

>>8830
つ鏡

8834 ：上海人形 ★：2020/07/20(月) 20:01:03 ID:shanghai doll

>>8830
スルーしろ