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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
1 ：
上海人形 ★
：2020/06/14(日) 23:25:57 ID:shanghai doll
／￣`ー、 _ ,;‐-ｘ
/ ヽ ＼ ＿ ,／ ｀ー;
ｲ´ , ‐＞-､_／ ￣`i ／ i
_,‐′ `ー- - ´メ_ 〈
／ ー 、_ン
／ ヽ,
/／ ､ l
// { , i
/.! ィ＾ヽ. l ,V ＼ !
| !／/! ＼ |＼!_,ｪェ､＼ |
/| ｊ !{ ィT':､ ヽﾉ / ひ::心､＼ | / ',
yヽ ヽ |｛ ﾄ:o.} （i.:Oz } ゝ ! / ／ﾘ ', 現在は文明復興行動案相談スレです。
＼`l ヾ_ﾉ ゝﾆノ /／ﾉ ﾘ i,
ｊ{ , ／ /_.ノ |
iヽ. -─┐ ／/~ ｊ
', ＞ ､ ` ｰ' .ィ´∨ !
ヽ ＞ r イ-‐一{、 i
,ーﾒヽｨーiﾝ＾ヽ, ＿入_ ,'
／ 〉 （＿;j 〈. ~＼ 〈
/ `-´ﾉ川｀ー´ , ー-ﾍ ｊ
>、 //､ | i ／::::::::::j′ ,′
ｊ＼__ノﾚ′-り、_ /:::::::::::::::i i
/:::::::::::::::::::::::::::::::〈￣:.:.:::::＿::::ﾍ i ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:__ィ´:::::~~:::〉i!ﾚ´
/￣`ー 、::::::::::::::::::::::::::｀ヽ‐-::::::_／
＿＿_,,..-一 ￣`ー､＿ ￣`ーｘ＿`（Y´￣￣ﾌ
「 ￣￣ ￣`ー- ､.,___ ）レ'￣￣⌒ヽ、
`‐- ､ _,. ,.ィ'´ ￣＿人_ /|
_ ＞、 ,,.. '''´ ,.ィ'´￣￣:!＼`ー-一＜ノ
_.イ~.:::::::::＼ ／:::::::::::::::::::::| Y :. メ、
,ィ´...::::::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::::::/ | :.. ::|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ６ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1590682760/
神奈いですの雑談スレ５ （図書館皇子議論スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589616905/
神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
DISCORD （捨て垢でどうぞ）
https://discord.gg/jYv8Kfc
8776 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:17:46 ID:wANABhfA0
ライフル技術を渡しても相手は量産できるんじゃろか？
技術者的な意味で
8777 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:19:23 ID:HrC3BOk90
>>8776
その場合、留学生受け入れからになるのかな？
何年かかるやら
8778 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 18:30:18 ID:shanghai doll
鍛冶屋がノウハウごと移住したら作れると思いますよ。
8779 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:33:02 ID:k0aRLQHe0
つまり......戦国時代で鍛冶屋の誘致合戦みたいなもんか
目指すは堺のような自治都市？
8780 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:33:58 ID:HrC3BOk90
技術者ごとくれたらいいよねコースｗ
さすがにそれは飲みたくないなぁ…
でもバレたら最悪引き抜きもあるのか
それを阻止するためには生活レベルを上げて給料も相応与える必要があると
8781 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:33:59 ID:kYGy1g5e0
雷管のノウハウが会長の頭の中にしか存在しないから無理だな。火縄銃ならワンチャン
燃料は南関東ガス田がやはり有望な気がするけど、香取湾復活してるし、取れる
場所にあるかどうか。
あんまり南下した場所に拠点構えるのもねえ
8782 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:38:06 ID:muR2Rrth0
>>8781
ENEOS鹿島は？
8783 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:38:09 ID:DPbeuAlt0
鍛冶屋ごと寄越せと言ってくるか
そう言われたらどう返そう
8784 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:38:53 ID:muR2Rrth0
教えるからよこせって言えばいいんじゃない
8785 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:42:25 ID:k0aRLQHe0
国友とかはどうやって跳ね返してたんだろうな
それを調べれば根こそぎはなんとかなりそうだが
8786 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:42:46 ID:NQjdf6OL0
（職人全員と設備を強奪するのに）馬車何台で足りるかしら？
8787 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 18:48:42 ID:HrC3BOk90
>>8785
結局はレベルを上げるしかないのかもな
>>8482
いくら待遇が良いとはいえ、ろくに娯楽もない場所にはいきたがらないだろうし
8788 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:11:40 ID:wfl/HyPn0
ぶっちゃけ拒否できるレベルの軍事力なりなんなり担保がない状態で
相手が欲しいもの見せびらかしたら国益のために奪いに来るよ相手は
腹減ってる相手の前で美味そうにパン食ったら相手が良い人だろうが関係ない
パンを沢山抱えながら一欠片だけ差し出して、「パンを分けてあげたのにもっと寄越せとかなんて酷い奴だ」
ってのも止めようね
8789 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:11:44 ID:urcWFyxa0
>>8753
上海さん
前年にもち米育てて、きちんと火入れまでしたお酒（＝仕込み用アルコールに使用可能）を作っていて、
今年の手番で味醂製造開始しているので、夏には完成している筈です。
リザルト＞ 食料畑+育苗施設(近代、ｳｼｳﾏ、ｺﾒ/ｲﾓ/ｿﾊﾞ/ﾀﾞｲｽﾞ/酒米/もち米/ｷｬﾍﾞﾂ/紫ｷｬﾍﾞﾂ/大根/白菜/ｶﾌﾞ/ﾄｳﾓｺﾛｼ),麹小屋(中世)
当選案＞ 醸造 →もち米で味醂の生産
醸造チームには小卒１名配置で、小学生が理解できる解説書を普及で作成しています
経験が足りないことでの問題は発生する可能性がありますがそこについて判定は今まで無かったので
全レインに基づくと出来ない理由もありません。
製造法を変える必要もありません（当選案にもそんな指示はありません）。
（変える＝もち米をうるち米で代替するという意味だったと思いますが、収穫されていますので不要です）
>>8756
醸造調味料についてはカミジョウさんが指導可能になっています、来年は醤油、米酢など仕込んでもらえば良いでしょう。
（ミユキの小卒用マニュアル参照で他の醗酵系の仕事も指導できますが、料理系の方がスキルとの相乗効果を期待できます）
8790 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:14:36 ID:wORSNdI00
シャモイーナが対等以上の立場で独立を保てるならライフル自体は渡していいと思うよ
生産技術ごと渡したら人口差的にパワハラ地獄が継続するだけだと思うよ
メンテや新規調達、弾薬の補給はシャモイーナが居ないと無理
くらいは命綱として握っておくべきだと思う
8791 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:16:18 ID:urcWFyxa0
カミジョウさん指導が無くても可能ではあるはずですが、醸造モブより経験が先行しており、料理３なので
指導を入れるとより確実です。
（モブのみだと一度に仕込める新調味料は恐らく１種類まで、カミジョウさん指導があれば新規３種類まで
行けるものと思われます）
8792 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:24:01 ID:IyRitKJu0
ミトの供給を突っぱねられる軍事力と状況があるかないかって言えば、まあある
フェアリー社にはライフル兵がとりあえず30兵いて、バンドウ・ツクバ・マックスとも
連合した実績がある。合わせて100中世兵と30ライフル兵。400中世兵分の戦力だな
更に未来セコムの補正が付くので、陥落させるのはとても厳しい
北総と連携できればワンチャンあるが、蒼が独自判断でミトは北総の敵だと示したばかりだ
北総は中世人と交渉する気は無いしな
8793 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:28:07 ID:IyRitKJu0
連度がまだ20%しか無いのが一番のネックだ
せめて40%は欲しかった
ただ、ライフル兵の存在を知れば無謀な強請はまずしないと思う
というか、無駄だと会長が説得すれば済むわな
8794 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:31:11 ID:5Gg/915Pi
調子こいてホイホイ技術渡すとミトが400とか500ライフル兵揃えてくるから気を付けようね
沢山プレゼントしたからミトちゃんは僕のこと大好きになって酷いことなんてしないに決まってる
みたいな発想はやめよう
くらいだと思うよ、流石にそんな事する奴は居ないと思うけど
8795 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:32:02 ID:KU9sHfjO0
【質問】
１年１ターンの残業の扱いについて何点か質問があります。
１）コミュターンや外交ターン、自由行動で残業は可能か
２）コミュターンで残業可能な場合、コミュ→休憩でペナルティ解消がNGというのは今までの例から分かるのですが、
開発ターンや外交ターンで残業したのを、その年の自由行動で休憩を入れて翌年にペナルティ持ち越さないのは可能か
３）外交ターンや自由行動で残業が可能な場合、２枠分ということで2か月分の行動が出来るという認識でいいのか
２）３）は過程を重ねてしまって申し訳ないですが、行動案組むのに気になったので回答いただけますでしょうか。
8796 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:32:06 ID:shanghai doll
>>8789
ごめんなさい、みりんありますね。
8797 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:35:22 ID:HrC3BOk90
人口が違うからなぁ
シャモイがレベルを上げ続けてアメリカに近づけば
移住者が増えてバンドウやミトが過疎になったりすんのかな
8798 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:35:34 ID:KU9sHfjO0
>>8788
戦争で使った場合、結局味方にはバレるんですね。
秘匿するには近代兵たちに弓で戦えという訳で、今度は内側に不満が溜まります。
全部が上手くいくという事態ってのは余程戦略が嵌まったときしかない訳で
メリットデメリットを分析した中で選んでいくしかないんですよね。
8799 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:36:20 ID:shanghai doll
>>8795
> 【質問】
> １年１ターンの残業の扱いについて何点か質問があります。
>
> １）コミュターンや外交ターン、自由行動で残業は可能か
はい、どうぞ。
>
> ２）コミュターンで残業可能な場合、コミュ→休憩でペナルティ解消がNGというのは今までの例から分かるのですが、
> 開発ターンや外交ターンで残業したのを、その年の自由行動で休憩を入れて翌年にペナルティ持ち越さないのは可能か
翌年に持ち越してもらわないとペナルティがないので、
いつ休憩しても、残業した年の翌年いっぱいは必ずストレス効果ありとしましょう。
８年に残業＆休養 → ８年そのまま。９年全行動にストレスペナでﾀﾞｲｽ-1
８年に残業＆９年に休養 → ８年そのまま。９年全行動にストレスペナでﾀﾞｲｽ-1
８年に残業＆１０年に休養 → ８年そのまま。９年全行動＆１０年全行動にストレスペナでﾀﾞｲｽ-1
>
> ３）外交ターンや自由行動で残業が可能な場合、２枠分ということで2か月分の行動が出来るという認識でいいのか
はい。というか外交残業ｘ３でストレス３受けてもOKですよ。
8800 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:37:41 ID:shanghai doll
>>8799
Q: いつ休養したらいいですか？
A: いつでもOKにします。 開発でもコミュでも外交でも
8801 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:38:48 ID:KU9sHfjO0
>>8797
文化、生活、軍事のレベル全体を上げれば移住者増えますね。
今、移民たちが着ているのは安全のレベルが野蛮状態から改善するからです。
生活レベルがミトバンドウよりも上がらないと移住者は厳しい。
そういう意味では現代料理が広まったのは一つの強みですが、
娯楽がほぼないから、戒厳令状態っていうと大袈裟だけど、息抜きはしにくいかも
8802 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:38:54 ID:IyRitKJu0
だから、ライフル兵がいるのは見せるけど、技術寄越せって言われたら拒否する
そういう話だろう。好感度下がってもそこは構わん
8803 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:39:54 ID:shanghai doll
自分で納得してるのはいいけどみんなにわかるようにしてあげてくださいね。
8804 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:40:34 ID:KU9sHfjO0
回答ありがとうございます。
去年気付けば、外交で２カ月とか出来たんだなぁorz
まぁ、次に活かそう
8805 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:41:00 ID:qdvO9iihi
ドラえもんの道具をジャイアンにカツアゲされても泣く泣く差し出すけど
ドラえもん(四次元ポケット)を奪われるわけにはいかないからな
8806 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:41:27 ID:shanghai doll
何がしたくて何のために５か国同盟案で進めているんでしょうか？
もし、技術方針と外交方針が合わないならどちらかを見直すべきですよ。
8807 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:43:22 ID:shanghai doll
・好感度下がってもライフルは渡さない
・５か国同盟をするために好感度を高めよう。
→何がしたいのか見つめなおしてください。
8808 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:44:54 ID:qdvO9iihi
ライフルは渡していい
生産技術は渡さない
って話じゃないの？ライフル渡さないって言ってた？
8809 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:45:27 ID:shanghai doll
手段じゃなくて何が目的で何がしたいのか整理しましょう。
8810 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:46:16 ID:HrC3BOk90
>>8801
サンクス
娯楽は早めにほしいところですね
8811 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:46:35 ID:shanghai doll
また、相手からどう見えているかを常にチェックください
8812 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:46:39 ID:s+lFkCMs0
奴隷狩りに対抗するのが目的
バンドウツクバと同盟結ぶ時ミトはぶったら好感度下がるの怖いからとりあえず同時に誘っとくという流れだったような
8813 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:47:54 ID:YqsV3hsei
フェアリー社が対等な独立勢力と認められた上での同盟かな協力する仲間であって搾取される奴隷にはなりたくない
8814 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:49:31 ID:YqsV3hsei
格下が対等になる以上相手はムカつくだろうけど、そこにビビっていつまでも格下は嫌だ
8815 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:50:16 ID:LTbWDc+z0
俺たちの望むとおりに動いてほしいけど何もあげたくない
こう？
無理じゃないかなー
8816 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:50:45 ID:muR2Rrth0
みんなで強くなって北総に勝ちたいんだから生産技術も渡せばいいじゃん
ライフル以外に技術優位が獲得できないわけじゃないでしょ？
こっちのマンパワーを節約したいなら鍛冶師を呼びつけてOJTすりゃあいいんだよ
それだって相手は充分喜ぶよ
8817 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:51:32 ID:km3Sm7jr0
全然違うでしょ、藁人形論法やめなよ
8818 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:53:08 ID:HrC3BOk90
相手からどう見えているか。ミトについては何度も書いた気がするけど
ミト 会長は信用できるか怪しい。蒼の報告を信用して年貢を待ってやっていたが
勝手に同盟まで結んでくるあたり、どうやら蒼は会長に誑かされてる疑いがある
蒼のシャモイに関する報告は信用できないと考えていいだろう（個人的推測多め）
式 会長は俺のことを世界中の誰よりも一番思ってくれている
ツクバ 大きな借り作ってやったから返せよ？
テッド 信頼できる
8819 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:54:36 ID:IyRitKJu0
ミトには渡した紡績とフェアリーの製織で経済連携するし、ライフル兵の援軍も
約束するけど、ライフルもライフルの生産技術も渡せる状況じゃないし渡さない
対等な同盟国を経てフェアリー社がミトを従える立場になるべきであって
ミトの奴隷や部下になる気はない、と言ってる
8820 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:55:09 ID:gcMCly3J0
>>8816
＞ライフル以外に技術優位が獲得できないわけじゃないでしょ？
ライフル以外の技術的優位さを確保して言うか
こういう予定だからライフルを渡しても有意差は確保できるから生産技術ごと渡しても良い
って説明できるならいいけど、今全然そんなの上がってない状況で説得するのは難しいと思うわ
8821 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:57:01 ID:muR2Rrth0
>>8820
技術的優位はこれから手番消費してなんでも獲得できるじゃないか。
8822 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:57:08 ID:km3Sm7jr0
沢山プレゼントすればフェアリー社が弱っちくても周りは尊重してくれて対等以上の立場でイニシアチブを取れる！
ってんならこんな簡単な事はないんだけどさ
8823 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:57:21 ID:IyRitKJu0
そもそもライフルの生産技術自体完成してないぞ
8824 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:57:26 ID:LTbWDc+z0
理路整然と言語化できないんだけどさー、中世人相手にマウントとることにリソース注いでたら北総や解放帝国に逆立ちしても勝てない気がする
なんつーかカッコバッドです
8825 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:57:59 ID:gcMCly3J0
>>8821
それを「俺は知らんけどなんか賢い人が考えるやろ」
で済ませて相手になっとくしろって言うのは不誠実じゃないかって話よ
8826 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:58:25 ID:IyRitKJu0
>>8821
その度に渡したライフルでカツアゲされるから駄目
8827 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:58:26 ID:muR2Rrth0
>>8819
なんでミトがライフルの生産技術を獲得するとミトの奴隷になるのか説明した方がいいんじゃない？
8828 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 19:58:30 ID:shanghai doll
スカベするよー
8829 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:58:50 ID:LTbWDc+z0
はーい！
8830 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:59:25 ID:km3Sm7jr0
>>8824
物凄く悪意に満ちた嫌な物言いだと思うよ貴方
8831 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:59:27 ID:IyRitKJu0
>>8824
中世人にマウント取られてたらそれこそ永遠に勝てないよ
8832 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:59:43 ID:KU9sHfjO0
○茨城勢の結集優先で、そのためにはライフルも見せ、ミトバンドウには提供する
メリット：ライフルを先に開示することで、ライフルを隠していたという不信感増大を回避
デメリット：ライフルの提供を求められる（開発技術含む）
人口差あるバンドウミトのほうが強国のまま
→ メンテや供給を限定することで影響力を保つなどの対策（全部開示するほうが友好度は上がる）
○ライフルは見せるけど、他には渡さない
メリット：軍事力格差が広がるので、ミトやバンドウにでかい顔されない
デメリット：バンドウは兎も角、ミトからは不信感×３となり、関係改善のハードルがかなり上がる
最悪、北総とミトの両面を警戒する必要が生じる。
○ライフルは見せずに、もっと数が増えて、ミトの軍事力を上回るまで秘匿
メリット：不信感が溜まるころにはミトよりも強くなっているので、ぶつぶつ文句言われない
デメリット：ミトからの不信感はかなり悪化。最悪、敵対関係もありうる。
ある武器を使わせないので、国内タカ派から不満が出る。最悪クーデター。
8833 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 19:59:49 ID:LTbWDc+z0
>>8830
つ鏡
8834 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 20:01:03 ID:shanghai doll
>>8830
スルーしろ
8835 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:01:53 ID:KU9sHfjO0
>>8832
について「いや、それはおかしい」とか「他にもこんな方法がある」という指摘歓迎
まずは自分がやりたいことをはっきりさせて、メリットデメリット整理しましょう
8836 ：
上海人形 ★
：2020/07/20(月) 20:02:55 ID:shanghai doll
／ '´｀)´´ ヽ
＼＿ / ヽ ヽ
／ .,' / / / ', / ', / ',', ',
＼,' / / __/ ', / ', / ',', ',
l / .| /_i_─ | / | /─i .| i
l ノ レイ |_─ !＼イ レイ ─|＼ i |
i ＼ i i i l l i ｌ /', |', /
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8837 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:03:51 ID:3ct7OCgJ0
>>8832
ライフルの現物は渡す、生産技術は渡さない
も選択肢にあるといいかな
8838 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:04:28 ID:IyRitKJu0
>>8827
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144605/4219
8839 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:06:19 ID:IyRitKJu0
>>8837
まず渡せるほどない
鋼も雷管もまだ製造してない。スクラップは他技術用に幾らでも用がある
8840 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:06:31 ID:s+lFkCMs0
>>8835
バンドウにライフル提供してミユキとシキで結婚して合併
同時にミトにライフル提供しても合体バンドウシャモイーナなら国力は対等以上になる
8841 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:06:33 ID:DPbeuAlt0
こっちはバンドウとも親しいわけだし、ミトもそうそう無茶は言わないと思うけど
8842 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:06:45 ID:KU9sHfjO0
>>8837
確かに
一番上に纏めちゃったけど、好感度・不信感に差はあるから分けたほうがいいかもしれないですね。
8843 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:09:25 ID:+9Pd3M9Oi
まず自分たちの事をしっかり出来るようになってから
ってのはそこまでおかしくないと思う
まだ生産体制を確立できてないしね、拾い物で騙し騙しやってる段階
8844 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:09:30 ID:muR2Rrth0
>>8838
【懸念】
フェアリー社がミトにライフルの生産技術を渡し、
ミトがライフルを量産してフェアリー社につきつけてカツアゲしてくる
【反証】
・前提
これまでと違い、ミトは「フェアリー社はバンドウとも仲がいい」ことを理解している
・反論
ミトがフェアリー社に無体な行動をとった場合、
ミトは「フェアリー社はバンドウに泣きついてミトと敵対する」可能性を想定しなければならない。
よって、ライフルの製法を「ミトとバンドウの両方」に教えることによって、
一方からのカツアゲのリスクを大幅に減らすことができる。
ソウセイセキにそのような論陣を張ってもらえばなお効果が高い。
8845 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:09:36 ID:akwiQesu0
現状でミトにライフル生産技術を渡すとまずいのは外交選択での軍事圧力オプションが常に使える状態だからだな。
兵隊１００を数年前から動かせてる以上は、軍事を含めた全技術で向こうが上、
今年度に渡せるのは交易用のライフル１＝軍馬５交換のレートで値段を決めて
外交でライフル兵の援軍を約束、フエアリー社とミトとの関係を保護国から軍事同盟国に格上げする。
こんなかんじじゃないかな。
8846 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:09:38 ID:IyRitKJu0
そもそも、ライフル以外の技術は普通に渡して良いのもあるんだよね
軍事が対等になれば明治農法あたり流しても良いし
ライフル渡すか否か、が技術全般渡すか否か、とごっちゃになってないか？
8847 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:11:47 ID:muR2Rrth0
>>8846
ミトの生産力とバンドウの生産力の両方でライフルを生産すれば
シャモイーナ単独でライフルを量産するより強いから
「双方に“ライフルの”生産技術を渡すべきだ」と思っているよ
8848 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:12:19 ID:IyRitKJu0
>>8845
確かに、高値で売るというのは一つ選択肢だな
8849 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:14:39 ID:+9Pd3M9Oi
>>8847
フェアリーとバンドウは確かにとても仲がいいけれど
まだあくまでとても仲がいい範囲だからねぇ、もう一歩踏み込んだ関係になりたいかなそのルートで行くなら
8850 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:15:18 ID:wANABhfA0
ライフルで止まるきないし、火薬を抑えてるからそこまで問題かな？
8851 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:16:03 ID:wANABhfA0
高く売って欲しいものをもらった方がいいと思った
壊れた旋盤とかあれば
8852 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:16:23 ID:muR2Rrth0
>>8849
これは逆の視点でもいえるからね。両方を牽制し合わせることができる。
もちろん友好度は双方同じくらいのほうがいいから、
ミトに何か外交で1手うつのは大賛成だよ。
8853 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:16:25 ID:UGNYLkp90
ライフルを大量に作るには鋼鉄を大量に作らないといけないんだけど、技術的にどこもこの問題を解決できてない
だからライフル製造技術を渡しても、詳細不明なニシトウキョウを除くと、どこも量産はできない
ミユキ達は、4手番で解決できる（近代耐火煉瓦、近代製鉄。製鉄は転炉は4手番では無理なので、るつぼか平炉になる）
8854 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:16:35 ID:KU9sHfjO0
>>8845
そもそも生産量多くないんだ。
だから、雷管の問題がネックになっているので、雷管生産計画を立てて
○○年に雷管が生産できるようになるから、○○年以降は売れるとかそういうスケジュールを立てたほうがいいかな
8855 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:16:46 ID:IyRitKJu0
>>8847
「ライフルの生産技術」なんて、そもそもまだ無いぜ
一部が開閉する鋼鉄の筒状機械ぐらいならワンチャン普及出来るかもしれないが
本体は火薬だし、その火薬はツクバの湯の花分しか作れん
ガワだけ増やしても無意味だよ
8856 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:16:59 ID:DPbeuAlt0
雷管の量産が出来ないのもなあ
というかライフルだってスクラップがないと作れないし
鋼鉄が欲しい
8857 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:19:11 ID:muR2Rrth0
>>8855
ん？ それなら筒だけあっても弾がないからカツアゲされないじゃないか
つまり渡しても問題ないってことだよね
何を心配しているんだ？
8858 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:19:25 ID:+9Pd3M9Oi
>>8850
火薬や銃弾は渡さない、って明確にしておかないと
相手からしたらライフルの技術って言ったら当然撃つ弾も含めてだろオラァン？
ってなると思うよ
8859 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:21:31 ID:+9Pd3M9Oi
>>8857
今お前らが使ってる奴あるだけ寄越せ、今後も出来上がった寄越せってなる事じゃないの
8860 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:22:13 ID:IyRitKJu0
>>8857
それだと誠意が無いから向こうは怒るんじゃないか？
手番浪費して相手を怒らせることになったら目も当てられん
8861 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:23:30 ID:KU9sHfjO0
よし、整理しよう。
大雑把にいってこんな感じ？
１）ライフル＆火薬の製造技術もミトバンドウに開示する
２）ライフルの製造技術開示、火薬についてはスカベと誤魔化す（実際雷管はスカベ頼り）
３）ライフルの製造技術は示さないけど、売る（火薬は秘匿）
４）ライフルは見せるけど、販売もしない
５）ライフルは秘匿
8862 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:24:28 ID:muR2Rrth0
>>8860
弾が量産できないと言ったのは自分じゃないか
弾を量産するためにはこれこれが必要だからスカベしてくれって頼めばいいよ
8863 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:26:53 ID:KU9sHfjO0
ライフルは作れたんですけど、火薬はスカベ頼りなんで協力してくれませんか？
ライフルは毎年○○個上納します。
スカベして貰った分で火薬作ります。
というのも一つの手
8864 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:29:17 ID:UGNYLkp90
>>8861
硝石もスカベ頼みなんだよね。古土は大体集めたし、硝石丘はあと2年未稼働
古土法のことは今さら話しても相手が怒るだけで何の意味もないし、
現状でスカベで肥料がないと硝石が供給できないのも、爆薬がないと雷管が作れないのも全く嘘はない
8865 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:35:46 ID:KU9sHfjO0
>>8864
高卒が出来るまで何年
オストワルト法が出来るまで何年
雷管作れるようになるまで何年
此処を逆算して、交渉内容決めたほうが良さそうですね。
8866 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:36:30 ID:gXZxC6eEI
もったいないし無駄かも知れんが雷管不要の前装式ミニエー火縄を作って伝授するのも選択肢としてはあるのでは？
二分の一近代ライフルみたいな扱いを受けるかもしれないが火薬の供給だけできればいいから今すぐにでも同盟国で増やせる
8867 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:38:36 ID:IyRitKJu0
硫黄が湯の花しか無いからなぁ
塩素酸塩の火薬だって一応、硫黄は入れないと不安だし
8868 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:39:40 ID:akwiQesu0
硝石丘を作ったからライフル運用分程度の火薬は作れるんだよな。
人口６００×１８トン×５＝９００ｔの硝石丘の土
５年後〜年間３％の効率で硝石を生産可能なので２７ｔの生産見込み
ミト、バンドウにもバイオトイレを普及させて硝石丘を作れば年１００ｔは火薬を作れるようになる。
8869 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:41:13 ID:IyRitKJu0
硝石はあくまで酸化剤であって、火薬かって言われればちと厳しいぞ
無硫黄火薬とかあるにはあるし、ニトロ化するなら硫酸は一応、触媒でしかないので
理屈の上では消費しないけども
8870 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:47:44 ID:DPbeuAlt0
日本で硫黄に苦労するとはなあ
行動範囲が狭すぎる
8871 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:48:51 ID:IyRitKJu0
内陸の方ならあるし、石炭や黄鉄鉱が取れればもっと楽なんだがな
8872 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:49:44 ID:UGNYLkp90
・ミトへの対応
ライフルの製造技術開示、火薬については原料供給がスカベ頼みで自家生産は試行錯誤中でまだ成功してない、と硝石製造以外の実状は開示
予想）ライフル製造技術と火薬の原料と弾薬製造技術の普及を要求される
応じた場合の影響）鋼鉄の量産技術がないので、ミトもバンドウも大量生産は無理。火薬の生産もスカベ頼みなので進まず
・ライフルの増産
来年耐火煉瓦と近代製鉄に4手番使う。今年テッドの所と一緒に砂鉄採取しようと外交する。見返りに製鉄技術を提供（製鉄技術を渡さないとテッドにとって砂鉄採取する旨味がない）
増やした砂鉄と近代製鉄（角炉と平炉orるつぼ）で鋼鉄を量産。鋼鉄が増えただけライフルを増やせる
>>8865
高卒は2411年から動かせる（2409年に↑のように近代製鉄に傾注するなら、2409年にモブを高卒まで持っていくのは無理）
オストワルト法は2411年より前だと普及ができない（開発はともかく普及を2411年に）。蒸留や電気分解のシステムはできてる
雷管は理論はできてるので、高卒の配置でオートor1手番指導すれば大丈夫
なので、2410年に硝石丘稼働（褐色火薬は増やせる）、2411年にオストワルト法（硝酸由来の硝石量産）と雷管量産が稼働するかな
>>8866
伝授してもいいのだけど、「硝石が供給できない」という部分が解決しない。古土はこちらが一通り集めたし、硝石丘はまだ稼働してない
8873 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:51:12 ID:DPbeuAlt0
雷管の材料はスカベするしかないんだっけ？
8874 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:52:36 ID:UGNYLkp90
>>8873
高卒モブが来るまではね
ただマユリorミユキの手番を1つ使えば多少の量は合成できる
8875 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:53:39 ID:mVDXgMQd0
戦国大名どころか人口400人の村の長でしかないからなあ＜行動範囲狭い
まだまだソマリア以下
8876 ：
名無しさん
：2020/07/20(月) 20:54:36 ID:KU9sHfjO0
>>8872
なるほど、ということは今年（２４０８年）から２４０９年、２４１０年の３年間は
火薬がスカベ頼りと言っても嘘にはならない。
一緒にスカベしようって誘うのも一つの選択かな
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