神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）

1 ：神奈いです ★：2020/07/21(火) 21:44:06 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣`ー、　　　　　 _ ,;‐-ｘ
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/
神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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7998 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:47:34 ID:tUjKrSKii: アスラン後継者でドクロちゃんをネームドに入れて
アスランの外交にドクロちゃんを護衛で入れると凄く良い感じに実務をこなしながら好感度稼げる気がする
7999 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:48:47 ID:nPPnIlsri: 智謀が高くて更に軍事知識が必須ではないんやな
オーバーキルしそう
8000 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:49:19 ID:HRUejVGtI: >>7982.7985
うーん。ぶっちゃけ現場を経験した身からすると指揮官に武勇が足りてないのは良いことは一つもないです。体力が無ければ兵隊に舐められ長期間の戦闘には耐えらないし出世できない
まぁこのスレだと正解はないって事なのでそれで終わりかな
8001 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:50:18 ID:dwoAop7C0: 普通に開発出来ていいんやな
まあ基礎工業とかの手番あるから、ドクトリンに手番空くかは別の話だが
8002 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:50:52 ID:GEYzMKFn0: >>8000
宿屋で寝たらHP全開とか不自然だ
って類の野暮じゃない
8003 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 11:50:55 ID:shanghai doll: マユリさんがノーパソから歩兵操典コピーしたとして、
マユリは中身が示すことが実地で理解できないから相当自習しないと教えられないと思う。
8004 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:51:34 ID:dwoAop7C0: >>8000
まあアスランくん健康は高いから・・・
むしろ戦闘センスが無い感じじゃね？
8005 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:52:53 ID:M15WBtm9i: まぁどうせ智謀高い軍事ユニットジュニアがいるし
平時は軍事ユニット暇だからネームド枠で普及してもらえばいいだろ
元から訓練は時間かかるし
8006 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:52:55 ID:dwoAop7C0: 普及が課題になるか。その場合セツナじゃちょっと不安もある
完璧なマニュアルがあれば問題無さそうだけど
8007 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:53:37 ID:DTklCo8ki: 別に開発した本人が普及しなくても良いんじゃない？
8008 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 11:54:08 ID:shanghai doll: 武勇が低いのは身体が病弱だったり、仕事を続ける体力がないのとは別だぞ。それは健康。
8009 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:54:42 ID:HRUejVGtI: セツナ2世に智謀鍛えてもらってパソコンから現代軍事知識勉強して貰えば良いのかな？
8010 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 11:54:47 ID:shanghai doll: 開発と普及が別なんていつもやってるじゃないですか。
8011 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:54:55 ID:DTklCo8ki: 人を殴ったりするのが上手いのと、マラソンが得意なのは別よね
8012 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:56:07 ID:DTklCo8ki: 今の世代はセツナが智謀低いからマユリ様が教本書いても読めないけど
次世代は頭のいい軍事担当がいるから普及だけ任せたらいいと思う
8013 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:56:23 ID:dwoAop7C0: >>8009
二世の知謀はもう要らないかな。3あるし
むしろ魅力を0まで戻すのと、健康を2ぐらい上げたい
ネームドの場合でも怪我することはあるだろうし、その場合の復帰速度に関わりそう
8014 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 11:56:25 ID:shanghai doll: 指揮官に武勇が不要とかなくていいなんて一言も言ってないよ。武勇あげると他のステータス下がるからメリデメ考えてまとめてね。って意味。

武勇上げる案を出せばいいよ。
8015 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:57:17 ID:HRUejVGtI: 成る程。健康＝体力面、運動能力で
武勇は直接戦闘のセンスってところなのね
8016 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:57:45 ID:DTklCo8ki: 俺としてはそもそもアスラン指揮官にしなくていいんじゃないか派なんで
そっちで案練りますね、軍事は分かる人をサポートにつける感じで
アスラン本人は外交と文化啓蒙しててほしい
8017 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:57:48 ID:ji+I844r0: >>8003
それは今までの感じだとシャミモモ補助につけて普及は任せるとかで対応してる案件では
8018 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:58:35 ID:dwoAop7C0: まあアスランは健康3知謀3魅力3を目指して、余裕があれば武力0にする感じじゃね
8019 ：名無しさん：2020/08/11(火) 11:59:21 ID:ji+I844r0: >>8016
智謀魅惑伸ばす案作る予定なら支持する
8020 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:00:32 ID:znMrVtF+0: >>8018
それが良さそうですよね
欲を言えば魅惑はもうプラス１点したいところです
8021 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:06:07 ID:dwoAop7C0: とりあえず、来年の基本案で現代医療の開発普及で学校まで建てて、中卒を放り込むのは
自分としてもほぼ確定かな

その他をどうするか。一手番の教育で化学技師が出来れば楽なんだが
シャミ子にマユリ様の教育浴びせて鍛えるか
8022 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:07:32 ID:dwoAop7C0: 必要条件は揃ったから、そろそろうま味調味料は売れるようになると思う
ただ、近代医薬やその他も含めて、化学技師が必須になってきそうな気配がある
8023 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:09:08 ID:Fnmmg7TI0: >>7912
衛生と医療は別項目で、どっちも上げるのが効果的
スカベで例えると、医者が有能≒近代や現代医薬がある状態で、衛生が有能≒強力な武具を使いこなしてるのでそもそも怪我しにくい
8024 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:16:48 ID:Fnmmg7TI0: >>8021
高卒にもなってないキャラに、化学系は無茶だろう。感覚でいける仕事じゃないので、知識量の裏打ちがいる
8025 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:17:37 ID:HRUejVGtI: >>7952修正

【主人公】
ミユキ行動
①教育ナノマシン技術＋三妖精
②開発医療（現代）＋カミジョウ
③普及医療（学校）教師シルフィ＋カミジョウ
④普及水産業（地引網漁）＋ジャクリ
残業
①交易ワシミヤ＋カミジョウ

マユリ行動
①開発水産業（現代）＋カミジョウ
②開発現代医療器具＋ジャギ
③開発亜酸化窒素（麻酔）
④普及亜酸化窒素（麻酔）

セツナ行動
①教育ドクロ武勇＋ワイアルド
②普及ゲリラ戦術（近代）＋ワイアルド
③④探索ニシトウキョウ交易ルート＋ジャクリ、ケロロ

【嫁】
カミジョウ行動
① 普及宗教（現代）
② 普及畜産（現代）

ソウセイセキ行動
① ミユキ交易サポート（護衛、賄賂）
②

ジャクリ行動
① 普及発酵（現代）
② 仕事ミトに農業指導

ジャミ子行動
①
②

モモ行動
①② 教育チカ、カグヤ魅惑

チルノ行動
①教育アスラン魅惑
②普及中等教育

【ネームド】
ワイアルド
①普及随伴戦車歩兵（現代）
②
ミネルヴァ
①
②

ジャギ
①普及近代医療器具
②建築造船所

誰か
①
②

モブ指示:建築人材に制陶場の建築依頼
8026 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:18:06 ID:MRtuRV6w0: >>7952
普及　ｘｘ（現代）　とやれば現代になるわけではなく、普及した内容で時代が判定されます。

例えば酒造で現代判定取るには、

冬の作業
①　良質の酒米の育成（ひとまず作っている）
②　精米歩合を上げる45％～30％、また割れや変質を避けるために音頭や速度に注意して精米を管理する
③　浸水を適切に管理する
④　酒母を山廃仕込で作成
⑤　酒母をタンクに入れ、麹、蒸米、水を複数回に分けて加えて醗酵させ醪を作成

夏まで
⑥　成分をチェックし、水分や温度をこまめに調整

夏の作業
⑦　醪を雫取りで大吟醸用を絞りとる
⑧　絞った酒を濾過し、瓶燗で火入れを行う

熟成
⑨　敵絵綱環境を保ち熟成管理

出荷
⑩　再度瓶燗で火入れを行い出荷

の工程をこなす必要があります。
（実際の酒造はこの他に酒粕やふすまの高度利用なども行いますが純米大吟醸作成手順のみ。
　お酒の現代判定は ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1592144757/5151
　の周辺で話されていたのでご参照下さい）

で、上記は教育を受けた人材がフェ社の現代酒造装置を駆使することで実現可能です。

従って
　2012年　専門家：　中卒をリーダー+小卒で現代酒造チームを編成、既存醸造チーム下で研修
　2013年　ミユキ：　普及　酒造（純米大吟醸の作成指導、現代酒造装置の使用方法と安全教育も行う）　＋代酒造チーム
で現代判定いけるでしょう。
（現代装置の教育は主人公以外不可能）

主人公手版を使いたくないのなら
　　カミジョウ　：普及　酒造（醸造マニュアルに従い純米大吟醸を作成）　＋醸造モブ
でしょうか。
道具でマイナス補正が入るでしょうが料理＋３で素ダイス程度には戻せると思います。
ジャクリは適性がないので厳しいです。
8027 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:21:16 ID:HRUejVGtI: >>8026
ん？既に酒造（現代）は開発済みだけどそれを普及できるわけじゃないよって認識でいいのかな？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1596337941/4175
8028 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:24:51 ID:heN2JWQI0: >>8025
宗教キャラのカミジョウさんを、他宗教ディスりまくりなワシミヤに連れてくのはダメだと思う
8029 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:26:08 ID:fAQZOO8T0: 捕虜の監視はモブ兵士つけとけばいいかな？
8030 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:27:31 ID:HRUejVGtI: 読み返してみると結構普及も複雑っぽいね
例え開発済みチートだとしてもそれを普及できるかどうかは普及する人のスキル次第と。成る程。これは案作るのも難しいわ。いつも1～2人の案作成で回してるのも納得
8031 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:28:27 ID:MRtuRV6w0: >>8025

>>7910で指摘済みですが、ジャギの
　普及近代医療器具
は失敗可能性高いと思われます（まだ中卒でもないしね。
以前に実験器具の普及がネームドで出来なかったことがあったような）

それを覚悟でやってみようという意図なら良いです。
8032 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:29:08 ID:Fnmmg7TI0: 防衛設備の普及失敗の時を見れば分かるけど、前提技術が全てが揃ってないと完全な普及はできない
必要な技術が欠けてると失敗する
農業が分かりやすい。農業は肥料が足りないので100％近代ではないけど、肥料は収量増の絶対条件ではないので失敗はしてない
道具や耕作技術の部分では近代になってるので、収量は増してる
8033 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:29:54 ID:MRtuRV6w0: >>8027
時代を指定して普及するのではなく、【内容】を指定して普及するの。
フェアリー社に明治農法を導入したあたりを読み直すと雰囲気つかめると思います。
8034 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 12:32:00 ID:shanghai doll: >>8030
> 読み返してみると結構普及も複雑っぽいね
> 例え開発済みチートだとしてもそれを普及できるかどうかは普及する人のスキル次第と。成る程。

　スキルというかダイスでいい目を出せばいいし。

　足りなかったら「〇〇が足りないようだ」って表示されるから次回対応すればいいから簡単だよ。
8035 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:32:22 ID:ji+I844r0: >>8025
ミユキのワシミヤ交易は
初対面のフェアリー社として交易
キンダイブンメイとして交易
キンダイブンメイの紹介でフェアリー社として交易
どれ？
8036 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 12:33:11 ID:shanghai doll: >>8026

　現代日本酒って　近代日本酒に比べて作り方だけじゃなくて
　いろんな付加価値つけてるから一度考えてみてください。

　
8037 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 12:35:23 ID:shanghai doll: 現代の「飲酒」って

「酒だ量だ飲め酔っ払ったウェーイ」じゃないよ。

今は「どぶろく」と「清酒」しかない。どんな酒屋でもこんな品ぞろえじゃ現代では即倒産する。
8038 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:38:00 ID:heN2JWQI0: 「10年に一度の出来栄え」とかラベル張っとくか……
8039 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:39:13 ID:fAQZOO8T0: そんなぶっちゃけ酒飲みの舌なんかバカだから質よりブランドが大事みたいな本当の事を
8040 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:39:51 ID:HRUejVGtI: そんなに難しく考える必要はないってことかな
とはいえ酒造（現代）よりは酒造焼酎とかの方が成功率高かったりみたいな感じでいいのか
8041 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:40:04 ID:Fnmmg7TI0: ビールがないのか。冷蔵庫がないので、温いビールは商品として微妙な気がするけど
あとはワインはともかく、果実酒や焼酎くらいは作れそうだな
8042 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:40:16 ID:heN2JWQI0: あとはバリエーションかな？
せっかく作物や果物色々あるんだしワインとか焼酎も作るか
8043 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:41:12 ID:MRtuRV6w0: なるほど
例えば ttps://mujaku.jp/order/ と同じ味のお酒作るだけじゃ 100%には届かないのね。

ラベルデザインとか、某ラーメンコンサルタントが言うような情報を呑むとか、
輸送時の環境なども輸出するなら影響大きそう
8044 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:41:30 ID:b8NNJANL0: >>7951
アスランとか文化閥にわかりやすい物語解説をさせて、やられたらやり返すを繰り返したら双方滅びるってガンダムSEED見せて教育しよう
8045 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:41:41 ID:ji+I844r0: 酒は自宅で野球中継見ながら飲むとか球場で野球観戦しながら売り子のねーちゃんに注いで貰うと倍美味くなるんだわ
8046 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:44:19 ID:HRUejVGtI: >>8034とアドバイスを踏まえると酒造（現代）より
酒造（焼酎）とかでいいよ。難しく考える必要は特にないよって事かな
8047 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:46:00 ID:w7DLyLbW0: >>7950
北総はアンチテーゼとして大変わかりやすい例なので、たとえ現時点ではうまい対処法がなくても「あの様なやり方はよくない」という事を将来の課題として皆が共有できてよいと思う
8048 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:46:46 ID:MRtuRV6w0: そういえば梅が取れるようになったけど、梅酒造って以内の思い出した
（砂糖は未来装置か……、シルファ手番あかないのでカスカベから輸入？　は、コスト的に見合わないか
8049 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:48:23 ID:w7DLyLbW0: >>8044
種って結局力で全て殴りつけて統治の責任は放置してるじゃないかという反論は甘受します
…ガンダムＸの方が適例でした。すみません
8050 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:49:23 ID:Fnmmg7TI0: 水飴を混ぜればいいんじゃね
砂糖を混ぜるのを水飴で代用すると、100％の再現じゃないので多少品質は落ちるだろうけど
8051 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:50:21 ID:MRtuRV6w0: >>8046
時代でなく内容の指定なので、良い思います。
焼酎の前提技術もありますので、醸造か料理のスキルが有る人でやれば補正付きでダイスが振れますね。
（スキルがなくても素ダイスで挑戦は可能）
8052 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:52:45 ID:HRUejVGtI: >>7952修正

【主人公】
ミユキ行動
①教育ナノマシン技術＋三妖精
②開発医療（現代）＋カミジョウ
③普及医療（学校）教師シルフィ＋カミジョウ
④普及水産業（地引網漁）＋ジャクリ
残業
①交易ワシミヤ＋ソウセイセキ

マユリ行動
① 開発水産業（現代）＋カミジョウ
② 開発現代医療器具＋ジャギ
③ 普及近代医療器具＋ジャギ
④ 開発亜酸化窒素（麻酔）＋ジャギ

セツナ行動
①教育ドクロ武勇＋ワイアルド
②普及ゲリラ戦術（近代）＋ワイアルド
③④探索ニシトウキョウ交易ルート＋ジャクリ、ケロロ

【嫁】
カミジョウ行動
① 普及宗教（現代）
② 普及発酵（現代）

ソウセイセキ行動
① 捕虜の監視体制構築（虐待禁止）
②

ジャクリ行動
① 普及畜産（現代）
② 仕事ミトに農業指導

ジャミ子行動
① 普及酒造（焼酎）
②

モモ行動
①② 教育チカ、カグヤ魅惑

チルノ行動
①教育アスラン魅惑
②普及中等教育

【ネームド】
ワイアルド
①普及随伴戦車歩兵（現代）
②
ミネルヴァ
①
②

ジャギ
①建築制陶場
②建築造船所

誰か
①
②

モブ指示:ミトへの農業指導
8053 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:53:47 ID:HRUejVGtI: >>8051
了解です。それを踏まえて畜産と発酵の現代かんがえてみます。…なんかあったかな？集約畜産とか出てきたけど
8054 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:53:47 ID:MRtuRV6w0: >>8050
調べたらチョーヤの梅酒作りセミナーで
砂糖は、黒糖、はちみつ、水あめ、果糖などでも良いと教えているという情報が見つかりました。
いけますね。
8055 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:54:06 ID:ji+I844r0: 酒は対外的にはマルシェみたいな輸入酒店国外に建てまくって宣伝と居酒屋に営業も必要かね
俺らが海外の酒買うのってだいたいそれやし
8056 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 12:56:00 ID:shanghai doll: WW2前にはやってないか一般的ではなかったことで、
実施することで品質か生産量が大きく違う。

ってものをいれたらいいですよ。
8057 ：名無しさん：2020/08/11(火) 12:58:34 ID:HRUejVGtI: 分かりました。調べてみます
8058 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:01:21 ID:V13FdR9yi: 食料生産のための農地拡大はしてましたっけ？
8059 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 13:02:42 ID:shanghai doll: >>8058
> 食料生産のための農地拡大はしてましたっけ？

　人口1000人程度の話なので、人数配置したら自動で広げるので特に影響はないです。

.
8060 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:02:51 ID:Fnmmg7TI0: >>8053
現代牧畜は色々難しい。品種改良が前提で他には、
ひよこの雄雌鑑定とか、ケージ飼い（そもそもケージの生産コストが高い）、穀物飼料（現代並みの穀物の大量生産前提）とか、去勢（獣医が欲しい）とか

近代牧畜なら、サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定（漸進的な品種改良）、近代酪農（バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産）、水田地帯と養豚場を地理的に切り離す（日本脳炎対策）
という技術がある。これらは現代人なら導入できる前提が整ってる

発酵は、醸造発酵の現代設備があって高卒の人材がいるので、製品を作るだけならいけるんじゃないか
高価な品を量産しても売り先に困りそうだけど
8061 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:03:00 ID:dwoAop7C0: どれの話だ
北総兵なら畑を耕してるが
8062 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:08:24 ID:HRUejVGtI: >>8060
サンガツ。色々ありますな
発酵は置いておいて畜産埋めた方がいいかも
コメ増やしたい
8063 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:08:29 ID:MRtuRV6w0: >>8053
畜産は鳥でバタリーケージの導入などがありますね（非人道的だという話もありますが）
牛なら、妊娠管理＋搾乳道具の導入で乳製品作成に派生します
豚はなんだろう？

また、専門家指示で

　専門家　：
　　　　農林指導（建築と協力しサイレージの指導）
　　　　建築（サイロ作成＞集会所作成＞住居）

も入れておきましょう、やり方はミユキが既にまとめて小学生でも分かるようにマニュアル化していますので、これで導入できるはずです。

　　※サイレージ　：　醗酵牧草　栄養価が高まり長期保存可能となる、期待効果は飼育可能頭数の増加
8064 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:10:12 ID:Fnmmg7TI0: 衛生が上がるかは分らんが、こういうネタもある。現代人の手番1（開発）、ジャギの手番1（普及）、カミジョウあたりの手番の1（専業化）

・洗濯（近代）
桶と洗濯板（或いはハンドル式手動洗濯機）・石鹸・手回し式脱水機を開発
洗濯の効果を上げつつ、洗濯の時間を大幅短縮
→普及はジャギでいける

・洗濯の専業化
洗濯女組合やクリーニング屋の系統

効果予想：布や服の生産アップ（製品の洗浄作業が短縮）、全産業の効率アップ（洗濯に使う時間の短縮分を他に回せる）
8065 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 13:13:38 ID:shanghai doll: >>8064
　
　いいことを教えよう。

　いま洗濯の日はお休みだぞ。家から出れないから。
8066 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:16:27 ID:ji+I844r0: アイテム倉庫の調味料が充分表示だが
今年ワシミヤに塩輸出するならどこの数字が動くんだろう
発注あった塩2000は捻出できそうにない？
8067 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:17:53 ID:q8unhXfO0: >>8047
北総は何も悪い事をしていない俺たちを襲ったが
ワシミヤはミュータントを迫害したり俺たちの神を侮辱しただろう

みたいな反論は出てくると思うよ、もう彼らは無知な蛮族じゃないから
8068 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 13:20:12 ID:shanghai doll: >>8066
> アイテム倉庫の調味料が充分表示だが
> 今年ワシミヤに塩輸出するならどこの数字が動くんだろう
> 発注あった塩2000は捻出できそうにない？

　コメ2000払って購入してもっていくことになります。
　そんなコメはない。
8069 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:20:51 ID:FrbJQ3lX0: >>8026 >>8056

●現代酒造の構成要素（日本酒編）

【品質があがる】
・麹菌の純粋培養
・縦型精米機による高度精白（70％以下）→ないと精白85％が限界。吟醸酒、大吟醸酒に発展
・火入れ（保存期間の延長）
・ガラス瓶での流通（流通時の品質低下が減り交易品としての価値が向上）
・冷蔵装置（タンクの低温保存が可能）

【生産量があがる】
・ボイラーの開発（米の蒸し作業の効率向上）
・連続蒸米機
・自動製麹機
・ステンレス／ホーローの貯蔵容器（樽で保存すると避けられない気化減少分がなくなる）
・自動もろみ絞り機
・速醸法／高温糖化酒母法（前者は工業乳酸、後者は自動温度管理装置が必要）→★普通酒の安価提供にもっとも効果大★

【品質と生産量があがる】
・酵母の純粋培養（腐蔵が減る）
・温度と湿度の数値制御（腐蔵が減る）
・薬品による器具の殺菌（腐蔵が減る）
・アルコール添加（生産量の向上。大吟醸の香りを引き出す）
8070 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:21:23 ID:V13FdR9yi: フェアリー社の農業をハーバーボッシュ法でガンガンしたいものだが
8071 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:21:37 ID:7ayc2u2ji: >>8052
ぶっちゃけいうとジャクリかセツナが居ないとキンダイブンメイの人間だと信用されないと思う
8072 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:23:51 ID:ua072iE00: 論争自体は無限に細かくできるけど
ようするにどこで線引きをするかの問題でないの

専守防衛でこちらに国レベルで攻撃していない限り
相手の思想信仰に口出ししない（思想、信仰の自由）とか
「国としての」ラインを作ってあとはそれを支持するかはミユキとスキルでやりあってもらうとか。

ラインを作らなければ延々同じ議論をその時々で判断する必要があるけど
8073 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 13:24:11 ID:shanghai doll: >>8069
火入れは行動案で実施した記憶がある。
8074 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:24:43 ID:ji+I844r0: >>8068
oh...
スカベフェイズ頑張って売れる物拾うしか無いか
8075 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:28:50 ID:suFtCxHr0: やったらいいこと……カイゼン？
8076 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:35:20 ID:Fnmmg7TI0: コンボできそうな産業振興ネタ

漁業：食料と商品作物（魚肥）と農薬（魚油）の生産量を増やす
農薬：農業振興と衛生を微改善（蚊取り線香）
牧畜：食力増産とバンドウの産業振興に使える

ただ漁業、牧畜、農業は、フェアリーで従事してる人間が少ないので、
周囲に技術供与して余裕を作るのはともかく、直接的な収入増は限定的かもしれない

　　　　　　　　開発①　漁業（現代）
　　　　　　　　普及①　漁業（動力船や動力機抜きにできる近代の漁）
　　　　　　　　　　　　　　漁網を綿糸で作り、地引網漁、定置網漁を行う
　　　　　　　　　　　　　　テッドの村にも技術供与して、代わりに科学帝国の縄張りの海で共同漁業させてもらう
　　　　　　　　　　　　　　※遠隔統治できるなら、もう少し離れた場所でもOK

　　　　　　　　開発②　農薬（現代）
　　　　　　　　普及②　農薬（近代）
　　　　　　　　　　　　　　近代なので、江戸時代以降に導入された天然物由来の農薬がほぼ全て
　　　　　　　　　　　　　　防虫菊を加工した防虫剤、製油（現代）で使い道が減った魚油（注油法）など
　　　　　　　　　　　　　　家庭でも蚊取り線香で防虫できるので、衛生改善にも多少寄与
　　　　　　　　　　　　　　従来の農薬よりも多少危険なので、取扱は主に高卒や小卒にやらせる

　　　　　　　　普及③　牧畜（近代）　
　　　　　　　　　　　　　　サイレージの導入、種馬・種牛・種豚の選定（漸進的な品種改良）、
　　　　　　　　　　　　　　近代酪農（バター、牛乳、ヨーグルト、チーズの生産）
　　　　　　　　　　　　　　水田地帯と養豚場を地理的に切り離す（日本脳炎対策）
　　　　　　　　　　　　　　豚は増加量の一定割合を屠って食用に放出していく

　　シャミ子　　開発①　保存食（近代）
　　　　　　　　　　　　　　　ビスケット（乾パン等）、魚や肉の瓶詰オイル漬け、干し芋、ジャム、ドライフルーツ、竹輪やかまぼこ
　　　　　　　　　　　　　　　→漁業や酪農や搾油やカスカベ交易で、白身魚やバターや植物油や砂糖の入手ハードルが下がれば作りやすくなる
　　　　　　　　　普及①　保存食（近代）
8077 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:42:06 ID:MRtuRV6w0: >>8069

してる
　＞・ガラス瓶での流通（流通時の品質低下が減り交易品としての価値が向上）
　　　ユウキの時の描写参照
　＞・火入れ（保存期間の延長）
　　　漉したあとの火入れについては行動案であった（出荷前火入れは確か未指示）

現代醸造装置の指導でクリア
　＞・縦型精米機による高度精白（70％以下）→ないと精白85％が限界。吟醸酒、大吟醸酒に発展
　＞・冷蔵装置（タンクの低温保存が可能）
　＞・ボイラーの開発（米の蒸し作業の効率向上）
　＞・連続蒸米機
　＞・自動製麹機
　＞・ステンレス／ホーローの貯蔵容器（樽で保存すると避けられない気化減少分がなくなる）

　＞・自動もろみ絞り機
　　これは品質に悪影響が出るので注意。
　　酒造さんでは圧をかけない方法で一番絞りした後に二番絞りで使うなどして
　　品質別に絞り方を使い分けているそうですね。

また、下記もあります。

【廃棄物減・生産効率上昇】
　ふすまの原料化（せんべいや、団子などの原料向けに出荷していたりします）
　酒粕の利用（酒粕を乾燥蒸留して米焼酎や醸造用アルコール、高純度アルコールに下降したり、酒粕として出荷したり、乾燥酒粕を飼料や肥料としたり）

その他
先にもあげたラベルやラッピングの工夫や宣伝、品揃え、売り方
8078 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:46:22 ID:HRUejVGtI: >>8076
これって畜産のところだけど項目が畜産なら複数のチートは導入できるんです？
8079 ：名無しさん：2020/08/11(火) 13:59:46 ID:FrbJQ3lX0: >>8077
＞これは品質に悪影響が出るので注意。

そのとおりですが商品には多様性が必要です。
袋吊りで少量生産する超高級酒と、ワンコインで買える普通酒を両方造らないと
現代酒造にはならないです。
8080 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:05:03 ID:Fnmmg7TI0: >>8078
複数のチート導入は今まで普通にやってる。できることもあればできないこともある
例えば製鉄（近代）で角炉製鉄とるつぼ製鋼を一気にやってる事とか
8081 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:08:25 ID:SnpZh3Fa0: 液体窒素と冷凍施設があれば畜産は格段に向上するんだがな
精液を冷凍保存できるので、雄をほとんど必要としなくなるため
具体的に言えば各都道府県に3～7頭ぐらいしか繁殖用の雄が要らない位、雄=肉になる
8082 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:09:27 ID:MRtuRV6w0: >>8079
はい、その通りです。
よって下に記載したように同時期に仕込んだ醪から絞り方を変えて一級品と二級品を同時に作りましょうということです。
（精米歩合5%にして注意深く仕込んでも、絞りが悪いと台無しですし、逆に雫取りだけでやめると残った酒分が勿体無いですしね）
ついでに酒粕から酒焼酎を造れば一粒で三度おいしくなります。
8083 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:11:11 ID:MRtuRV6w0: >>8081
低温もがんばらないとなぁ……（コオリヤマブルグ騒動）
8084 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:11:29 ID:HRUejVGtI: >>8080
了解
8085 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:19:41 ID:rSG+W+sK0: >>8052
アスランは魅惑2、チカは魅惑3、カグヤは魅惑1
モモは教育2、チルノは教育3なので、
チカの魅惑をチルノ教育、アスランの魅惑をモモ教育にした方が成功しやすいです。
8086 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:20:42 ID:HRUejVGtI: >>8085
あとで修正しときます
8087 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:23:57 ID:Fnmmg7TI0: >>8084
要は、前提になる技術と教育と権力が揃っていて、新たな知識や道具や作業をこなせる土壌があるかどうかになる
例えば漁業なら、網を作る材料はあるか？→綿糸を量産できる
新たなスタイルの漁を指導して従わせる権力はあるか？→フェアリー社の人間にはある
遠距離漁業はできるか？→そのための船や航海道具や航海スキルがないし、作るための技術や経験が色々足りない

化学系技術なら、化学薬品や化学合成を危険なものだと理解する知識を持ってるのが高卒以上
だから危険物質の取り扱いは高卒がいない職場でやらせるのは難しい
8088 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:25:09 ID:IqL4o2+R0: >>8085
それは両方失敗する確率が上がるとも言える
そのままサポつけて2→3を確実に成功させて3→4は最悪2回想定の方がいいんじゃないの
8089 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:51:38 ID:wFUmO1a00: 現状で高値で売れて大量生産できるのは石鹸とガラスくらいか
ガラスは現代レベルまで開発普及させる目途がついた、石鹸も同様
市場がないからコメの増産をやるのと新規市場を作らんと死ぬけど。
8090 ：名無しさん：2020/08/11(火) 14:58:14 ID:dwoAop7C0: 冷蔵庫が作れるかと言えば普通に作れる、はずだ
二元冷凍機の調査がまだはっきりしないのがなんだが
8091 ：名無しさん：2020/08/11(火) 15:17:05 ID:V13FdR9yi: 商業作物や商品を作って何とかするかんじか
8092 ：名無しさん：2020/08/11(火) 15:17:22 ID:PrzmoJrA0: >>8088
ネームドの行動にサポ付けられましたっけ？
8093 ：名無しさん：2020/08/11(火) 15:32:39 ID:dwoAop7C0: 入れられるよ
8094 ：名無しさん：2020/08/11(火) 15:42:00 ID:IqL4o2+R0: >>8092
過去ログを見ればわかるが
直近だとカグヤの教育にケロロでサポ＋1ついてただろう
8095 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 15:49:20 ID:shanghai doll: えっとですね、＋１ぐらいの何かできそうなキャラならOKです。

ワイアルドに未来機械分析のｻﾎﾟ入れても無理っす。

芸人のケロロに魅惑教育のサポートに入ってもらうことにより、カグヤはどんなネタがすべるか把握できました。
8096 ：名無しさん：2020/08/11(火) 15:51:36 ID:IqL4o2+R0: 正直ケロロの外交貢献度考えたら今の雇用１回コメ2.5って報酬は薄給過ぎると思うんだが

>>8095
ウケるネタじゃなくてスベるネタで反面教師なの草
8097 ：名無しさん：2020/08/11(火) 15:57:30 ID:W1d6/pZr0: 外国の算数みたいな学習の仕方をw
8098 ：上海人形 ★：2020/08/11(火) 15:59:03 ID:shanghai doll: 教育ﾀﾞｲｽの成功率はこちら
素なら７以上で成功。

　２以上：36/36＝100.0％
　３以上：35/36≒ 97.2％
　４以上：33/36≒ 91.7％
　５以上：30/36≒ 83.3％
　６以上：26/36≒ 72.2％
　７以上：21/36≒ 58.3％
　８以上：15/36≒ 41.7％
　９以上：10/36≒ 27.8％
１０以上： 6/36≒ 16.7％
１１以上： 3/36≒ 8.3％
１２以上： 1/36≒ 2.8％

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