神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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1134 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:20:31 ID:G786CePO0

>>1131
キリスト教は聖人認定

1135 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:23:29 ID:CpAs7hej0

>>1134
ジャンヌを聖人指定したの最近な気が

あーキリスト教的には厄災は魔女（ジプシーや薬師）に押し付けて魔女指定で弾圧か？

1136 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:30:13 ID:Ugsv/FA30

ジェンダーが問題視されるまでイギリス、フランス国家間の戦争の当事者でしかなかったからでは
イギリス人だって信心深い人も戦って死んでいたのでは

1137 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:31:24 ID:G786CePO0

黄金伝説を読むと、非業の死を遂げたキリスト教信者の盛られまくった伝説がたくさんあるよ

1138 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:48:25 ID:upuP9d6b0

今日てやんでぇのアクセスみると7時、13時、18〜20時くらいがなろう見てる人が多いのかな
投降時間はこの前後が狙い目なのかしら

1139 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:50:44 ID:5prTicMJ0

通勤通学時間、昼休み、退勤時間って感じですね

1140 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:51:10 ID:UDNJHWMC0

夜は投稿者のライバルも多いから、朝と昼がオススメ

1141 ：名無しさん：2021/07/05(月) 21:56:21 ID:6aHB28/a0

今の労働層のにおいを感じる時間帯だ

1142 ：名無しさん：2021/07/05(月) 23:32:47 ID:0n1VlKbi0

日本人スキルについてですが、サタスペみたいにスキルと代償をセットにしてみるのはどうでしょうか
サタスペだとスキル１個につき代償１個付くのですが、それだと代償が多くなり過ぎるのでスキル３〜１０個につき
「お風呂好き」や「白米好き」みたいな代償を１個付けたらキャラに個性を出しやすそうだと思います

1143 ：名無しさん：2021/07/05(月) 23:42:54 ID:UhyjMYlx0

「〜好き」というか、スキル使用コスト「白米1合/日」や「入浴1回/日」みたいなのか

1144 ：名無しさん：2021/07/05(月) 23:51:48 ID:0n1VlKbi0

「〇〇好き」は〇〇への欲求が満たされない状態が続くとストレスが溜まりやすくなって徐々に能率が下がったり、
〇〇に関する行動の優先度が上がって他の行動を蔑ろにしたり酷くなると行動破棄するイメージですね

1145 ：名無しさん：2021/07/06(火) 00:18:47 ID:JDeq68qd0

つまり今までのスレと同じ方式ね

1146 ：名無しさん：2021/07/06(火) 00:25:09 ID:C/KGvhiy0

スキルの影響で人格が侵食されるってかなりウケ悪いっぽいけどどうなんかな

1147 ：名無しさん：2021/07/06(火) 01:10:41 ID:1kC5NG6hi

あんまりそれでストレス貯めても面白く無いんだよな

1148 ：名無しさん：2021/07/06(火) 02:14:17 ID:fAl/9EEm0

ゲームなら明確に制限ある方が面白いんだけど
小説ならある程度主人公が露骨に強い方が受けが良いからねぇ

1149 ：名無しさん：2021/07/06(火) 02:29:45 ID:JS818FL50

なんちゃってではないガチの縛りプレイやマゾプレイやご都合悪い主義はごく一部にしか受けんからね

1150 ：名無しさん：2021/07/06(火) 07:42:06 ID:auaPCPDOi

「なぜあんな辺境の島国と交易を始めたんです？」
「米が食いたくて……」

くらいのネタにできる範疇ならセーフ

同調圧力に弱いから周りの空気に迎合して損害を出しました
とかは不快なだけだからアウト

1151 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 07:54:13 ID:admin

「面白ければOK」というエンタメの基本。

縛るのが目的じゃなくて「縛って面白いから縛る」。

1152 ：名無しさん：2021/07/06(火) 07:58:35 ID:GbFA2LMI0

縛り方の問題はある
読者目線で一貫したルールの必要はある

単純に日本人に対応してないスキルは日本人スキルで使えないだけなら
本人が別で習得すれば良いだけなのか
それともスキルに人格を侵食されるのか

ターニャちゃんの聖遺物かな？

1153 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 07:59:38 ID:admin

ゲーム的に自分を押し殺して愛がなくても曹操の側室になって曹操が虐殺してても見ないふりをするのが正解でもそんな董青ちゃんが面白いか。

1154 ：名無しさん：2021/07/06(火) 08:01:41 ID:GTZbho3p0

最初からその路線ならシリアスな悲恋系で面白そうだが今から軌道修正は面白くないな

1155 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 08:01:59 ID:admin

創作物なんだから唯一のルールは「読者が納得できるか、楽しめるか」であって

脳内ルールを優先して納得できない楽しめないモノを押し付けることじゃない。

1156 ：名無しさん：2021/07/06(火) 08:46:44 ID:5Z0ApCBj0

どうしてもリアリティがどうのと納得できないのであれば、この二人を見てこよう。話の方向性は違うが、創作におけるリアリティの限界を教えてくれるぞ

っ 大谷&藤井

1157 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 08:48:47 ID:admin

>>1138

土日が意外とすくない。土日は遊びに行くからなろうなんて読んでなくて、月曜日の朝の通勤通学時間がねらい目と見た。

1158 ：名無しさん：2021/07/06(火) 09:40:34 ID:5VIGF4FT0

土日は録り溜めたアニメとか積みゲー消化で忙しくてなろう読めないのかと思ったけど
そうか外に遊びに行くって選択肢もあったのか・・・

1159 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 09:43:21 ID:admin

メイン読者が10-20代だぞ。

1160 ：名無しさん：2021/07/06(火) 09:57:01 ID:ia8hoHRS0

自分が考え付く範囲での次善の策だと

医療福祉レベルを上げて幼児死亡率を下げ農業機械を普及させて
農業に必要な労働力を下げて、二次・三次産業財をインフレさせて
人口を都市に集めて娯楽を提供して出生率を下げた上で
長子相続制に移行する、みたいな感じだが

これはこれで改革進めたら戦乱になりそうなのよなぁ
出生率が高止まりする理由を消せば人口問題は均衡に向かうはずなんだが

いや、そうなると逆に医療福祉レベルは低い方が良いか？

1161 ：名無しさん：2021/07/06(火) 09:58:09 ID:ia8hoHRS0

とりあえず地主には課税やな

1162 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 10:04:21 ID:admin

長子相続を強化したら貧富の差が

1163 ：名無しさん：2021/07/06(火) 10:08:04 ID:ia8hoHRS0

ええ・・・・
でも「土地こそが永遠の財産」って幻想晴らすよりはまだ楽・・・・

1164 ：名無しさん：2021/07/06(火) 10:15:06 ID:vb6ZSJWk0

機械化なり長子相続で資産の集約と生産性向上をはかるなら、あぶれた労働者のまともな雇用の受け皿が必要ね。
そうでないと貧富の格差拡大が進んで戦乱の元に

1165 ：名無しさん：2021/07/06(火) 10:16:01 ID:ia8hoHRS0

んー、そうか
自由貿易の推進って手はあるか

アクセスできるリソースさえ増やせば理屈の上では
あとは発行貨幣の信頼度だな

1166 ：名無しさん：2021/07/06(火) 10:25:51 ID:vb6ZSJWk0

あぶれた労働者を軍隊にブチ込んで外征か内乱で人減らしするとかは地獄感高いし董青ちゃんの好みでないからな
まともな待遇の雇用を作って、足りない物資は輸入しないと

1167 ：名無しさん：2021/07/06(火) 10:29:40 ID:vb6ZSJWk0

統制の効かない自由化より国家か宗教による社会主義化がよいのでは

1168 ：名無しさん：2021/07/06(火) 10:59:59 ID:z2mATjaS0

中国ってたしか銅の生産量少ないんだよな
金銀も少ないが、銅は貨幣にするには微妙とか聞いた気が……

1169 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 11:20:47 ID:admin

×銅の生産量がすくない
〇銅を生産しすぎて取りつくした

1170 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 11:21:20 ID:admin

そもそも銅が少ないなら青銅器文化とか宋銭に使った銅はどこから来たんだ。

1171 ：名無しさん：2021/07/06(火) 11:38:24 ID:z2mATjaS0

……そういえばそうだな？
確か、蜀以外出にくくて云々というのを見た気がするが

15世紀ごろには銅を輸入してるんだっけ？

1172 ：名無しさん：2021/07/06(火) 11:39:08 ID:On3d5I030

社会主義にするならやはり長子相続制を強化し貧富の差を広げて、貧困層と富裕層を
固定化して貧困層を被差別層にして安定させるのが良いと思うが、主人公のやることか
という問題が立ちはだかる

1173 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 12:09:24 ID:admin

銅が少ないのって南朝の特徴じゃないのか。

1174 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:10:17 ID:0o1DCwdx0

（細分化された畑で）農業やるより街で仕事探したほうがいい！俺は街に行って牛を飼う！ってなるといいね

1175 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 12:15:15 ID:admin

いつもの経済チートするにも穀物生産が足りないですよね。

穀物でなくてもいいんだけど、余剰食糧があれば二次三次産業を増やして生活を豊かにすればいいんですけど。

1176 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:20:41 ID:On3d5I030

青ちゃんは到底ハーバー・ボッシュ法を使えそうにないしねぇ

1177 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:50:21 ID:QGyLf8W40

農業の効率を上げればいいならチートしてはい終了。
それは面白いのか→たぶん面白くない
だから別の方法を模索したほうがたぶん楽しい。

1178 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:53:55 ID:0o1DCwdx0

素で豊かな地域はそれを基準にまわってるからさらに増やしたいときは困るね
放棄農地回復して移住させれば一時しのぎにはなる？

1179 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:01:39 ID:QGyLf8W40

ぶっちゃけ農民ひとりあたりの農地面積が田分けで減ってるから、
農地開拓してひとりあたり農地面積増やせば速効性あるんだよね
問題は開拓の速度が遅いことだけど

1180 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:04:20 ID:ewF1Whsi0

江南や東南アジアから米他を輸入出来るようになればいいんだけど、まだ開発されてないか

1181 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:04:22 ID:QGyLf8W40

河伯教団が儲けた金で牛をたくさん買って＆増やして、
南荊州四郡に連れてって開拓と水路構築しまくるかね？

1182 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:05:13 ID:QGyLf8W40

>>1180
＞米他を輸入
黄河と長江をつなぐ水路が出来るのは隋代だから運ぶのが無理だね
なので人口移転になる

1183 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:11:24 ID:admin

ないなら作ればいいじゃない（マリィ）

そう、京杭大運河 をね！

1184 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:12:35 ID:QGyLf8W40

運河を作るだけの経済力を付けないといけませんね

1185 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:13:29 ID:Zgx1ogPW0

土地の開拓は投資の類だから、リターンが出るのに時間が掛かるし、投資の回収には更に時間が掛かる。

大規模にやると社会に負担がかかるので、軍隊を動かした時みたいな現象が起きる。

1186 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:15:44 ID:ewF1Whsi0

徴税権や官僚制度改革他の実質再統一をして
一大公共事業官庁を創設するか
民間の自助努力頼りや借金(国債)財源だとまた資産家が肥え太って貧富の差が拡大するからなあ

1187 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:16:04 ID:QGyLf8W40

通済渠は100万人×5ヶ月かー

1188 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:17:55 ID:admin

大漢の国力なら楽勝だな。高句麗遠征5か月分でいけるやろ。

1189 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:19:16 ID:Zgx1ogPW0

時間を掛けていいならかなり減らせそう。
>百万人5ヶ月

1190 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:20:20 ID:admin

簡単すぎるから黄河の浚渫もやるか

1191 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:21:11 ID:ewF1Whsi0

人はいるから財源が問題か

1192 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:23:13 ID:ewF1Whsi0

人足自身や送り出す共同体に過度の負担をになわせると反乱の元になるからなあ坊豆腐＠那奈

1193 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:23:30 ID:Zgx1ogPW0

>>1191
金は名士が持っているから何とか名誉で出させれば。

ネーミングライツ百個で行けるかな?

1194 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:23:36 ID:admin

霊渠も拡張して、広州で港湾投資して海軍つくって日南から琉球まで支配すればいいな。

1195 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:24:46 ID:admin

西域は……鮮卑叩き潰して友好騎馬民族確保するのと友好騎馬民族が略奪しに来る問題を何とかしないとね。

1196 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:25:35 ID:admin

遼東から満州はかなり人口を保持できそう

1197 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:27:07 ID:ewF1Whsi0

騎馬民族の文明化(定住化)推進かしらね
チート使えるなら火器の量産普及とか　＞騎馬民族対策

1198 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:28:54 ID:QGyLf8W40

上奏文風にしてみた

いま万民が貧困にあえいでいるのは、
天朝の徳により民が増え、兄弟で田を分け合ったので、
民ひとりが耕す田が小さくなっているからでございます。

江南には未開の森が多く、これを焼いて切り開けば米がとれる水田となります。
中原の民を江南に送り、水田を切り開かせて与えれば、
華北の民は畑が広がって豊かになり、
江南の民も米がたくさん取れて豊かになり、民はみな陛下の徳にひれ伏すでしょう。

江南の民が税を納めるのに易くなるよう、黄河と長江を貫く大運河を建設します。
運河は兵を送るに便あり、南方の賊は反乱を起こしにくくなります。
洛陽には北の麦と南の米があつまり、
反乱は収まり、天朝はますます繁栄することになりましょう。

1199 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:30:09 ID:admin

ええやん。何年後にできるかな。早くそこまで早回ししよう

1200 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:33:20 ID:admin

劉豹君を抑えているとはいえ、結婚しなかったら怒って攫いにきそうだし騎馬民族対策を考えよう。

まず宋のやり方。カネで殴る。


西夏に毎年銀5万両、絹13万匹、茶2万斤。
遼に毎年絹20万疋、銀10万両。

今の匈奴なら1/10ぐらいでいけるか。

1201 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:34:18 ID:QGyLf8W40

カネ、カネ、カネ、カネｗ　知ってるけどｗ

1202 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:35:53 ID:admin

明のやりかた、馬市をたてて馬を買い取る。
女真族には朝貢文書を配り、奪い合いを促進。

1203 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:39:13 ID:Zgx1ogPW0

>>1200
>>1202


ミックスすると競馬を行い、優勝した馬の持ち主に莫大なカネを与える。

そして名馬の奪い合いが起こる。

1204 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:40:47 ID:ewF1Whsi0

豹君と結婚して調教して文明化させて騎馬民族王朝立てて、植民進めるのも個人的にはあり

1205 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:47:39 ID:0o1DCwdx0

じゃあカネをよういしないとね

1206 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:55:49 ID:Zgx1ogPW0

>>1198
上奏文の実績解除するには
1開拓王の称号
2運河王の称号
3江南開拓の実績
が要りそう。
1はこのままで獲得出来そうだし、3はチャンスがあれば低コストで取れそうだから、運河を造って運営するのがやることかな?

1207 ：名無しさん：2021/07/06(火) 14:06:51 ID:ewF1Whsi0

金と同時に相手が欲しい商品を用意すれば、渡した金が商品購入でまた戻ってくる
大事なのは供給力か
カネは紙の証文、商品券でもよいわけだし

1208 ：名無しさん：2021/07/06(火) 14:11:48 ID:Zgx1ogPW0

>>1207
中華は供給力は無限で考えても大丈夫。
世界帝国英国にアヘン無しなら完勝してた位。

1209 ：名無しさん：2021/07/06(火) 15:53:00 ID:rcDtXYyX0

あの辺は明代に大陸内の遠距離交易が活性化したのと
宋代の産業革命が前提なので漢代にそのまま適用は難しいかな

1210 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:22:42 ID:z2mATjaS0

>>田分けで減ってる
重税で田畑を手放してる人間が多いから河伯教や黒山賊などができたのでは……
税の問題さえ解決すればそれだけで生産量は増えそうな気がするが
黄巾などで人口も減りつつあるし

後、曹操見習って屯田兵かな？
今の青ちゃんが似たようなことやってっけど

1211 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:27:07 ID:qjrJS8sB0

限られた田畑しか無くて収入が限られてるのに、生活費を割り込む額の
定額税がかかってるから逃散するという話だろう

1212 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:38:57 ID:QGyLf8W40

>>1210
似たようなことやってるのは豪族のほうだね。
屯田は豪族のやってることを皇帝が真似っこした制度。

1213 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:42:46 ID:z2mATjaS0

だから放置された田畑が余っており、税が安くなればそこを再開墾するだけなので比較的早く増えるんじゃないかと

1214 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 17:44:04 ID:admin

当たり前だけど、幾ら皇帝が贅沢したって数十万の兵隊の維持費とは比べ物にならないからほとんど軍事費。

税の問題を解決して税を減らしたら、兵隊が減るでしょ。兵隊が減ったら鮮卑とか高句麗とか元気な人たちがね。

1215 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 17:45:09 ID:admin

>>1213
余るわけないじゃない。

逃げた農民の土地は豪族が安く買いたたくし、そもそも税が払えないから豪族に土地を売って難民になってんだけど。

1216 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:46:27 ID:LOCsvwPci

放置された(放置されてない)

1217 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:48:45 ID:z2mATjaS0

>>1215
なるほど……やはり豪族（名士）は皆殺しにしなきゃ！（ネタ
厄介やねぇ
普通に開墾なんかしてたら三国志が終わってもろくに増えんし

1218 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:49:53 ID:QGyLf8W40

どこの時代どこの国の内政官もすぐ軍事費減らそうとするからなあ

1219 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:53:10 ID:z2mATjaS0

そりゃそうじゃよ
平時において軍なんぞ置物にも劣る金食い虫だからね
いないと困るが居すぎると困る、減らしすぎて育てるのも時間がかかるという

1220 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:57:28 ID:NuXwjm2C0

金がないか
ないなら外から奪うか、外と交易するか
青さんがなんか良いもの発明して国策で量産（雇用を生む）
シルクロード交易で爆益って無理なんだろうか

1221 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:05:31 ID:Y7mEVtdj0

>>1217
北魏から唐への征服王朝が何かやって豪族から土地を分捕って均田制になっていくんだけど
青ちゃんが、はい！　今から国有地にします！！　とかやったら叛乱祭だよなｗ

1222 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:06:26 ID:qjrJS8sB0

シルクロード交易には一つ問題があって、担い手が騎馬民族主体なんだよね
騎馬民族が元気になるし、狩り場に餌が増えたと感付くだろうね

だから、出来れば海路を使いたいところではある

1223 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 18:09:18 ID:admin

班田収授法をやるしか。

1224 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:09:20 ID:z2mATjaS0

>>1221
反董青連合結成！
盟主は董卓！（ネタ

1225 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:11:19 ID:QGyLf8W40

実際、土地の国有化はこのあとの国々が何度も試みてるんですよね。

1226 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:12:38 ID:qjrJS8sB0

まあ、開墾を進めて一時的に安定したところで、根本的解決にはなってないもんね

青ちゃんが死ぬまで安定してれば後は野となれ山となれ、というなら放置すれば良いが

1227 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:13:46 ID:QGyLf8W40

そもそも根本的解決は無理だべ。
だってどんなチート技術も陳腐化し、
どんなチート制度も施行して長くたてば制度疲労するもの。

1228 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:15:51 ID:z2mATjaS0

現代でも根本的解決できてないですからな〜

1229 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:18:29 ID:QGyLf8W40

政治家は100年先まで考えて行動するですよ。
100年たったら世界の状況は根本的に変わっているので、
100年以上先のことには責任が取れない。

1230 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:23:23 ID:QGyLf8W40

青ちゃん漢王朝に必要なもの……戸籍離脱者を戸籍に復帰させる制度とインフラ

要するに倒産した農民は戸籍に乗ってない時点で人権がなくなるので、
豪族に収穫されて奴隷にされてしまう。
河伯村で青ちゃんがやったこと（戸籍の献上）を全土に拡大していく必要がある。

東晋がやってた土断法というのが参考になると思う。
本籍地と関係なく現住所で戸籍に編入させる制度で、
流民が豪族の奴隷になるのを防ぎ、戸籍のない流民にも課税できるので捕捉率が高まるらしい。

1231 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:23:44 ID:QGyLf8W40

倒産じゃなくて逃散

1232 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:32:18 ID:Y7mEVtdj0

あとは屯田制やねー、民屯って国家による荘園経営だからなー（５公５民の代わりに軍役無しだっけ）

1233 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:36:41 ID:QGyLf8W40

>>1215でいですさんが指摘してるとおり、
皇帝が私有できる新しい農地がないと屯田はできないぞ。

1234 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:37:53 ID:Y7mEVtdj0

南方の異民族を討伐しながら軍屯とか？