神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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1175 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 12:15:15 ID:admin

いつもの経済チートするにも穀物生産が足りないですよね。

穀物でなくてもいいんだけど、余剰食糧があれば二次三次産業を増やして生活を豊かにすればいいんですけど。

1176 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:20:41 ID:On3d5I030

青ちゃんは到底ハーバー・ボッシュ法を使えそうにないしねぇ

1177 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:50:21 ID:QGyLf8W40

農業の効率を上げればいいならチートしてはい終了。
それは面白いのか→たぶん面白くない
だから別の方法を模索したほうがたぶん楽しい。

1178 ：名無しさん：2021/07/06(火) 12:53:55 ID:0o1DCwdx0

素で豊かな地域はそれを基準にまわってるからさらに増やしたいときは困るね
放棄農地回復して移住させれば一時しのぎにはなる？

1179 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:01:39 ID:QGyLf8W40

ぶっちゃけ農民ひとりあたりの農地面積が田分けで減ってるから、
農地開拓してひとりあたり農地面積増やせば速効性あるんだよね
問題は開拓の速度が遅いことだけど

1180 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:04:20 ID:ewF1Whsi0

江南や東南アジアから米他を輸入出来るようになればいいんだけど、まだ開発されてないか

1181 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:04:22 ID:QGyLf8W40

河伯教団が儲けた金で牛をたくさん買って＆増やして、
南荊州四郡に連れてって開拓と水路構築しまくるかね？

1182 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:05:13 ID:QGyLf8W40

>>1180
＞米他を輸入
黄河と長江をつなぐ水路が出来るのは隋代だから運ぶのが無理だね
なので人口移転になる

1183 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:11:24 ID:admin

ないなら作ればいいじゃない（マリィ）

そう、京杭大運河 をね！

1184 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:12:35 ID:QGyLf8W40

運河を作るだけの経済力を付けないといけませんね

1185 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:13:29 ID:Zgx1ogPW0

土地の開拓は投資の類だから、リターンが出るのに時間が掛かるし、投資の回収には更に時間が掛かる。

大規模にやると社会に負担がかかるので、軍隊を動かした時みたいな現象が起きる。

1186 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:15:44 ID:ewF1Whsi0

徴税権や官僚制度改革他の実質再統一をして
一大公共事業官庁を創設するか
民間の自助努力頼りや借金(国債)財源だとまた資産家が肥え太って貧富の差が拡大するからなあ

1187 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:16:04 ID:QGyLf8W40

通済渠は100万人×5ヶ月かー

1188 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:17:55 ID:admin

大漢の国力なら楽勝だな。高句麗遠征5か月分でいけるやろ。

1189 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:19:16 ID:Zgx1ogPW0

時間を掛けていいならかなり減らせそう。
>百万人5ヶ月

1190 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:20:20 ID:admin

簡単すぎるから黄河の浚渫もやるか

1191 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:21:11 ID:ewF1Whsi0

人はいるから財源が問題か

1192 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:23:13 ID:ewF1Whsi0

人足自身や送り出す共同体に過度の負担をになわせると反乱の元になるからなあ坊豆腐＠那奈

1193 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:23:30 ID:Zgx1ogPW0

>>1191
金は名士が持っているから何とか名誉で出させれば。

ネーミングライツ百個で行けるかな?

1194 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:23:36 ID:admin

霊渠も拡張して、広州で港湾投資して海軍つくって日南から琉球まで支配すればいいな。

1195 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:24:46 ID:admin

西域は……鮮卑叩き潰して友好騎馬民族確保するのと友好騎馬民族が略奪しに来る問題を何とかしないとね。

1196 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:25:35 ID:admin

遼東から満州はかなり人口を保持できそう

1197 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:27:07 ID:ewF1Whsi0

騎馬民族の文明化(定住化)推進かしらね
チート使えるなら火器の量産普及とか　＞騎馬民族対策

1198 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:28:54 ID:QGyLf8W40

上奏文風にしてみた

いま万民が貧困にあえいでいるのは、
天朝の徳により民が増え、兄弟で田を分け合ったので、
民ひとりが耕す田が小さくなっているからでございます。

江南には未開の森が多く、これを焼いて切り開けば米がとれる水田となります。
中原の民を江南に送り、水田を切り開かせて与えれば、
華北の民は畑が広がって豊かになり、
江南の民も米がたくさん取れて豊かになり、民はみな陛下の徳にひれ伏すでしょう。

江南の民が税を納めるのに易くなるよう、黄河と長江を貫く大運河を建設します。
運河は兵を送るに便あり、南方の賊は反乱を起こしにくくなります。
洛陽には北の麦と南の米があつまり、
反乱は収まり、天朝はますます繁栄することになりましょう。

1199 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:30:09 ID:admin

ええやん。何年後にできるかな。早くそこまで早回ししよう

1200 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:33:20 ID:admin

劉豹君を抑えているとはいえ、結婚しなかったら怒って攫いにきそうだし騎馬民族対策を考えよう。

まず宋のやり方。カネで殴る。


西夏に毎年銀5万両、絹13万匹、茶2万斤。
遼に毎年絹20万疋、銀10万両。

今の匈奴なら1/10ぐらいでいけるか。

1201 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:34:18 ID:QGyLf8W40

カネ、カネ、カネ、カネｗ　知ってるけどｗ

1202 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 13:35:53 ID:admin

明のやりかた、馬市をたてて馬を買い取る。
女真族には朝貢文書を配り、奪い合いを促進。

1203 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:39:13 ID:Zgx1ogPW0

>>1200
>>1202


ミックスすると競馬を行い、優勝した馬の持ち主に莫大なカネを与える。

そして名馬の奪い合いが起こる。

1204 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:40:47 ID:ewF1Whsi0

豹君と結婚して調教して文明化させて騎馬民族王朝立てて、植民進めるのも個人的にはあり

1205 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:47:39 ID:0o1DCwdx0

じゃあカネをよういしないとね

1206 ：名無しさん：2021/07/06(火) 13:55:49 ID:Zgx1ogPW0

>>1198
上奏文の実績解除するには
1開拓王の称号
2運河王の称号
3江南開拓の実績
が要りそう。
1はこのままで獲得出来そうだし、3はチャンスがあれば低コストで取れそうだから、運河を造って運営するのがやることかな?

1207 ：名無しさん：2021/07/06(火) 14:06:51 ID:ewF1Whsi0

金と同時に相手が欲しい商品を用意すれば、渡した金が商品購入でまた戻ってくる
大事なのは供給力か
カネは紙の証文、商品券でもよいわけだし

1208 ：名無しさん：2021/07/06(火) 14:11:48 ID:Zgx1ogPW0

>>1207
中華は供給力は無限で考えても大丈夫。
世界帝国英国にアヘン無しなら完勝してた位。

1209 ：名無しさん：2021/07/06(火) 15:53:00 ID:rcDtXYyX0

あの辺は明代に大陸内の遠距離交易が活性化したのと
宋代の産業革命が前提なので漢代にそのまま適用は難しいかな

1210 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:22:42 ID:z2mATjaS0

>>田分けで減ってる
重税で田畑を手放してる人間が多いから河伯教や黒山賊などができたのでは……
税の問題さえ解決すればそれだけで生産量は増えそうな気がするが
黄巾などで人口も減りつつあるし

後、曹操見習って屯田兵かな？
今の青ちゃんが似たようなことやってっけど

1211 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:27:07 ID:qjrJS8sB0

限られた田畑しか無くて収入が限られてるのに、生活費を割り込む額の
定額税がかかってるから逃散するという話だろう

1212 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:38:57 ID:QGyLf8W40

>>1210
似たようなことやってるのは豪族のほうだね。
屯田は豪族のやってることを皇帝が真似っこした制度。

1213 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:42:46 ID:z2mATjaS0

だから放置された田畑が余っており、税が安くなればそこを再開墾するだけなので比較的早く増えるんじゃないかと

1214 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 17:44:04 ID:admin

当たり前だけど、幾ら皇帝が贅沢したって数十万の兵隊の維持費とは比べ物にならないからほとんど軍事費。

税の問題を解決して税を減らしたら、兵隊が減るでしょ。兵隊が減ったら鮮卑とか高句麗とか元気な人たちがね。

1215 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 17:45:09 ID:admin

>>1213
余るわけないじゃない。

逃げた農民の土地は豪族が安く買いたたくし、そもそも税が払えないから豪族に土地を売って難民になってんだけど。

1216 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:46:27 ID:LOCsvwPci

放置された(放置されてない)

1217 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:48:45 ID:z2mATjaS0

>>1215
なるほど……やはり豪族（名士）は皆殺しにしなきゃ！（ネタ
厄介やねぇ
普通に開墾なんかしてたら三国志が終わってもろくに増えんし

1218 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:49:53 ID:QGyLf8W40

どこの時代どこの国の内政官もすぐ軍事費減らそうとするからなあ

1219 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:53:10 ID:z2mATjaS0

そりゃそうじゃよ
平時において軍なんぞ置物にも劣る金食い虫だからね
いないと困るが居すぎると困る、減らしすぎて育てるのも時間がかかるという

1220 ：名無しさん：2021/07/06(火) 17:57:28 ID:NuXwjm2C0

金がないか
ないなら外から奪うか、外と交易するか
青さんがなんか良いもの発明して国策で量産（雇用を生む）
シルクロード交易で爆益って無理なんだろうか

1221 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:05:31 ID:Y7mEVtdj0

>>1217
北魏から唐への征服王朝が何かやって豪族から土地を分捕って均田制になっていくんだけど
青ちゃんが、はい！　今から国有地にします！！　とかやったら叛乱祭だよなｗ

1222 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:06:26 ID:qjrJS8sB0

シルクロード交易には一つ問題があって、担い手が騎馬民族主体なんだよね
騎馬民族が元気になるし、狩り場に餌が増えたと感付くだろうね

だから、出来れば海路を使いたいところではある

1223 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 18:09:18 ID:admin

班田収授法をやるしか。

1224 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:09:20 ID:z2mATjaS0

>>1221
反董青連合結成！
盟主は董卓！（ネタ

1225 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:11:19 ID:QGyLf8W40

実際、土地の国有化はこのあとの国々が何度も試みてるんですよね。

1226 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:12:38 ID:qjrJS8sB0

まあ、開墾を進めて一時的に安定したところで、根本的解決にはなってないもんね

青ちゃんが死ぬまで安定してれば後は野となれ山となれ、というなら放置すれば良いが

1227 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:13:46 ID:QGyLf8W40

そもそも根本的解決は無理だべ。
だってどんなチート技術も陳腐化し、
どんなチート制度も施行して長くたてば制度疲労するもの。

1228 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:15:51 ID:z2mATjaS0

現代でも根本的解決できてないですからな〜

1229 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:18:29 ID:QGyLf8W40

政治家は100年先まで考えて行動するですよ。
100年たったら世界の状況は根本的に変わっているので、
100年以上先のことには責任が取れない。

1230 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:23:23 ID:QGyLf8W40

青ちゃん漢王朝に必要なもの……戸籍離脱者を戸籍に復帰させる制度とインフラ

要するに倒産した農民は戸籍に乗ってない時点で人権がなくなるので、
豪族に収穫されて奴隷にされてしまう。
河伯村で青ちゃんがやったこと（戸籍の献上）を全土に拡大していく必要がある。

東晋がやってた土断法というのが参考になると思う。
本籍地と関係なく現住所で戸籍に編入させる制度で、
流民が豪族の奴隷になるのを防ぎ、戸籍のない流民にも課税できるので捕捉率が高まるらしい。

1231 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:23:44 ID:QGyLf8W40

倒産じゃなくて逃散

1232 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:32:18 ID:Y7mEVtdj0

あとは屯田制やねー、民屯って国家による荘園経営だからなー（５公５民の代わりに軍役無しだっけ）

1233 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:36:41 ID:QGyLf8W40

>>1215でいですさんが指摘してるとおり、
皇帝が私有できる新しい農地がないと屯田はできないぞ。

1234 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:37:53 ID:Y7mEVtdj0

南方の異民族を討伐しながら軍屯とか？

1235 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:40:13 ID:Y7mEVtdj0

やっぱり豪族たちに「今日は皆さんに、ちょっと殺し合いをしてもらいます」ってデスゲームやってもらわんとダメなのではないだろうか？

1236 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:42:13 ID:z2mATjaS0

>>1235
うー乱世乱世、乱世を起こさないために乱世を皆様に行って貰います（）

やはり圧倒的武力という背景が無いと
その武力を得る為に税金
税金をかけると逃散して税収が下がる（エンドレス

1237 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:44:29 ID:z2mATjaS0

はっ、豪族（名士）からお金を搾り取ればいいんだ！
既に宦官がやってますね

1238 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:45:05 ID:QGyLf8W40

そもそも青ちゃんが豪族荘園の実態を知ったとして、
皇帝に対して「皇帝陛下も荘園を持ちましょう」と上奏するわけが無いんだよな
普通に戸籍取らせて良民自作農扱いする方向に舵を切るに決まってる

1239 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:47:55 ID:qjrJS8sB0

乱世を結局起こすならギレンと変わらんだろう

1240 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:49:08 ID:Y7mEVtdj0

荘園はダメかー……そうだ、コルホーズを建てよう！

1241 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:01:12 ID:qjrJS8sB0

まあ、まずは土地不足が原因だと気付く所からじゃないかな
現状、まだ「悪い宦官を逮捕すれば良い」と思ってるでしょ

1242 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:01:28 ID:zt0ux/LQi

中華大陸広すぎて名族殺し尽くしても管理できないのでは
遠方に官僚飛ばしてもまた名族になりそう

1243 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:03:52 ID:fAl/9EEm0

定期的に異動させても、異動させる前に現地で作った嫁に生ませた息子とかを
孝行を理由に取り立てれば名族復活か

1244 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:04:50 ID:vMcZjj2T0

地方官僚の世襲貴族化を防ぐのって難しそうだしなあ
いっそ封建制で義務と権利を明確にするのは無理かな、球磨星帝国の盟約みたいなやつ

1245 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:08:27 ID:QGyLf8W40

封建制は「この土地お前にやるから好きに経営しろ、そのかわり●●よこせ」だから
基本的にその土地に住んでる農民が不幸になる制度だし
青ちゃんが採用したがる気がしないな

1246 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:10:40 ID:zt0ux/LQi

農民さんが自分で自分の身を守れれば封建制はいらんのやで
自分の身を守れないから農奴になる訳で

1247 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:11:13 ID:z2mATjaS0

熟練信者が勝手に開墾して、青ちゃんが戸籍を作りに奔走しそう

1248 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:11:35 ID:vMcZjj2T0

え、江戸時代くらいの完成度を目指せば……いや農民にとっては江戸時代も幸福とはいいがたいか

1249 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:22:23 ID:QGyLf8W40

関東平野や畿内の農民くらいなら全然OKというか大喜びだと思うけど、
八公二民の薩摩農民や、搾取搾取の松浦藩農民を見たら、
青ちゃんとこの熟練信者がシュババして青いバンダナつける未来しか見えない

そういう悪政領主を簡単に潰せないのが封建制だし

1250 ：名無しさん：2021/07/06(火) 20:16:43 ID:fAl/9EEm0

勝手に荘園を拡げて農奴を囲ってる豪族を片手で粛清できない時点で
とっくに半分封建制みたいなもんだろう

1251 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:27:28 ID:admin

ちょっとでも目立った豪族は宦官が粛清してるぞ。

1252 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:30:18 ID:admin

・火曜日の投稿です
・ダイエット経験の知識のある董青ちゃん
・あとどこで値札管理覚えた董青ちゃん
・いいねください！

董卓の娘『道教との戦い』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/68/ #narou #narouN3991GZ

1253 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:30:26 ID:SqDtdhJC0

党錮の禁やね

1254 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:32:35 ID:admin

「やっぱり皇帝のために仕事をしているのは宦官なのでは？」
「宦官の政治のせいで三国志が起きたんだが？」

1255 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:35:24 ID:vMcZjj2T0

三国志にならなくても異民族の流入からの滅亡は起きた気が

1256 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:37:17 ID:0o1DCwdx0

制度疲労を小手先で対処して延命し続けたら破綻しました？

1257 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:38:07 ID:admin

羌は一部従属、匈奴は従属、烏桓は従属だから、あとは鮮卑と高句麗を定期的になぐっておけば強大化しないぞ。

1258 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:40:46 ID:admin

なお、羌と?と匈奴と鮮卑と烏桓と高句麗の全部に殴られた史実。

1259 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:41:02 ID:Y7mEVtdj0

太学の連中とか皇帝に逆らいまくってるからねー、そりゃ皇帝は宦官を重用するだろうとしか

1260 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:45:27 ID:H4YBkaxvi

「君たちは魂のステージが低い」とか言ってそうな道士……

ポニテ青ちゃんの画像下さい

1261 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:45:46 ID:0o1DCwdx0

戦いっていうかうまいことあしらったっていうか

1262 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:08:49 ID:QGyLf8W40

青ちゃん、この世のすべての宗教と敵対するつもりかな？

1263 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:10:11 ID:QGyLf8W40

酒ない20話更新　
そうだ。祭に逃げよう。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/20/

1264 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:13:24 ID:Y7mEVtdj0

仙人といえば于吉と左慈はすでにいそうだよねえ、「穀断ち」だと潁川の郤倹って人もいたらしい
……そういや左慈は方士ってあるけど道士と方士って違うんだろうか？

1265 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:15:28 ID:Zgx1ogPW0

道士が絡んできたって事はお布施が出来る層にも評判が伝わったって事か。

実際この組織力にアクセス出来るのは魅力的だし、そろそろ小金持ちが加入して来るかな?

1266 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:17:43 ID:vMcZjj2T0

前世で糖質制限してタンパク質とるダイエットでもしてたのかな

1267 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 22:19:30 ID:admin

道士も方士も一緒やろ（雑

1268 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 22:23:15 ID:admin

通じてないな。あとがき追加。

ケトン臭とカンバン方式について。

1269 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:25:06 ID:Y7mEVtdj0

ケトン臭とかダイエットやってるかワキガの人でもないと知らんのでは？

1270 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:25:11 ID:vMcZjj2T0

検索した
女の子から甘酸っぱい匂いがしたらご褒美？

1271 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:28:30 ID:Y7mEVtdj0

楊貴妃はワキガとか言われてたなー、そういやｗ

1272 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:39:00 ID:0o1DCwdx0

カンバンはともかくダイエット臭は知らなかったからへぇ〜ってなった

1273 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:53:55 ID:KC0AjyW30

確かにアセトンは若干甘い香りはあるな
甘い匂いっていうとエステル類の印象が強いけど

1274 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:57:10 ID:NKMsedJu0

ケトン臭は初めて知った
というか人間の匂いとか普通かがないのではないか

1275 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:00:31 ID:XXa7tWA80

重箱だからこっちで書くけれど、ケトン臭って最終的にはなくなるものらしいから、老導師からケトン臭がするってことは五穀断ってまだまだ何年もたってないのかなぁと思いました。