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神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ６　（図書館皇子議論スレ）
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1221 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:05:31 ID:Y7mEVtdj0
>>1217
北魏から唐への征服王朝が何かやって豪族から土地を分捕って均田制になっていくんだけど
青ちゃんが、はい！　今から国有地にします！！　とかやったら叛乱祭だよなｗ


1222 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:06:26 ID:qjrJS8sB0
シルクロード交易には一つ問題があって、担い手が騎馬民族主体なんだよね
騎馬民族が元気になるし、狩り場に餌が増えたと感付くだろうね

だから、出来れば海路を使いたいところではある

1223 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 18:09:18 ID:admin
班田収授法をやるしか。

1224 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:09:20 ID:z2mATjaS0
>>1221
反董青連合結成！
盟主は董卓！（ネタ

1225 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:11:19 ID:QGyLf8W40
実際、土地の国有化はこのあとの国々が何度も試みてるんですよね。

1226 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:12:38 ID:qjrJS8sB0
まあ、開墾を進めて一時的に安定したところで、根本的解決にはなってないもんね

青ちゃんが死ぬまで安定してれば後は野となれ山となれ、というなら放置すれば良いが

1227 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:13:46 ID:QGyLf8W40
そもそも根本的解決は無理だべ。
だってどんなチート技術も陳腐化し、
どんなチート制度も施行して長くたてば制度疲労するもの。

1228 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:15:51 ID:z2mATjaS0
現代でも根本的解決できてないですからな〜

1229 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:18:29 ID:QGyLf8W40
政治家は100年先まで考えて行動するですよ。
100年たったら世界の状況は根本的に変わっているので、
100年以上先のことには責任が取れない。

1230 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:23:23 ID:QGyLf8W40
青ちゃん漢王朝に必要なもの……戸籍離脱者を戸籍に復帰させる制度とインフラ

要するに倒産した農民は戸籍に乗ってない時点で人権がなくなるので、
豪族に収穫されて奴隷にされてしまう。
河伯村で青ちゃんがやったこと（戸籍の献上）を全土に拡大していく必要がある。

東晋がやってた土断法というのが参考になると思う。
本籍地と関係なく現住所で戸籍に編入させる制度で、
流民が豪族の奴隷になるのを防ぎ、戸籍のない流民にも課税できるので捕捉率が高まるらしい。

1231 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:23:44 ID:QGyLf8W40
倒産じゃなくて逃散

1232 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:32:18 ID:Y7mEVtdj0
あとは屯田制やねー、民屯って国家による荘園経営だからなー（５公５民の代わりに軍役無しだっけ）

1233 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:36:41 ID:QGyLf8W40
>>1215でいですさんが指摘してるとおり、
皇帝が私有できる新しい農地がないと屯田はできないぞ。

1234 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:37:53 ID:Y7mEVtdj0
南方の異民族を討伐しながら軍屯とか？

1235 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:40:13 ID:Y7mEVtdj0
やっぱり豪族たちに「今日は皆さんに、ちょっと殺し合いをしてもらいます」ってデスゲームやってもらわんとダメなのではないだろうか？

1236 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:42:13 ID:z2mATjaS0
>>1235
うー乱世乱世、乱世を起こさないために乱世を皆様に行って貰います（）

やはり圧倒的武力という背景が無いと
その武力を得る為に税金
税金をかけると逃散して税収が下がる（エンドレス

1237 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:44:29 ID:z2mATjaS0
はっ、豪族（名士）からお金を搾り取ればいいんだ！
既に宦官がやってますね

1238 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:45:05 ID:QGyLf8W40
そもそも青ちゃんが豪族荘園の実態を知ったとして、
皇帝に対して「皇帝陛下も荘園を持ちましょう」と上奏するわけが無いんだよな
普通に戸籍取らせて良民自作農扱いする方向に舵を切るに決まってる

1239 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:47:55 ID:qjrJS8sB0
乱世を結局起こすならギレンと変わらんだろう

1240 ：名無しさん：2021/07/06(火) 18:49:08 ID:Y7mEVtdj0
荘園はダメかー……そうだ、コルホーズを建てよう！

1241 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:01:12 ID:qjrJS8sB0
まあ、まずは土地不足が原因だと気付く所からじゃないかな
現状、まだ「悪い宦官を逮捕すれば良い」と思ってるでしょ

1242 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:01:28 ID:zt0ux/LQi
中華大陸広すぎて名族殺し尽くしても管理できないのでは
遠方に官僚飛ばしてもまた名族になりそう

1243 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:03:52 ID:fAl/9EEm0
定期的に異動させても、異動させる前に現地で作った嫁に生ませた息子とかを
孝行を理由に取り立てれば名族復活か

1244 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:04:50 ID:vMcZjj2T0
地方官僚の世襲貴族化を防ぐのって難しそうだしなあ
いっそ封建制で義務と権利を明確にするのは無理かな、球磨星帝国の盟約みたいなやつ

1245 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:08:27 ID:QGyLf8W40
封建制は「この土地お前にやるから好きに経営しろ、そのかわり●●よこせ」だから
基本的にその土地に住んでる農民が不幸になる制度だし
青ちゃんが採用したがる気がしないな

1246 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:10:40 ID:zt0ux/LQi
農民さんが自分で自分の身を守れれば封建制はいらんのやで
自分の身を守れないから農奴になる訳で

1247 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:11:13 ID:z2mATjaS0
熟練信者が勝手に開墾して、青ちゃんが戸籍を作りに奔走しそう

1248 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:11:35 ID:vMcZjj2T0
え、江戸時代くらいの完成度を目指せば……いや農民にとっては江戸時代も幸福とはいいがたいか

1249 ：名無しさん：2021/07/06(火) 19:22:23 ID:QGyLf8W40
関東平野や畿内の農民くらいなら全然OKというか大喜びだと思うけど、
八公二民の薩摩農民や、搾取搾取の松浦藩農民を見たら、
青ちゃんとこの熟練信者がシュババして青いバンダナつける未来しか見えない

そういう悪政領主を簡単に潰せないのが封建制だし

1250 ：名無しさん：2021/07/06(火) 20:16:43 ID:fAl/9EEm0
勝手に荘園を拡げて農奴を囲ってる豪族を片手で粛清できない時点で
とっくに半分封建制みたいなもんだろう

1251 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:27:28 ID:admin
ちょっとでも目立った豪族は宦官が粛清してるぞ。

1252 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:30:18 ID:admin
・火曜日の投稿です
・ダイエット経験の知識のある董青ちゃん
・あとどこで値札管理覚えた董青ちゃん
・いいねください！

董卓の娘『道教との戦い』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/68/ #narou #narouN3991GZ

1253 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:30:26 ID:SqDtdhJC0
党錮の禁やね

1254 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:32:35 ID:admin
「やっぱり皇帝のために仕事をしているのは宦官なのでは？」
「宦官の政治のせいで三国志が起きたんだが？」



1255 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:35:24 ID:vMcZjj2T0
三国志にならなくても異民族の流入からの滅亡は起きた気が

1256 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:37:17 ID:0o1DCwdx0
制度疲労を小手先で対処して延命し続けたら破綻しました？

1257 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:38:07 ID:admin
羌は一部従属、匈奴は従属、烏桓は従属だから、あとは鮮卑と高句麗を定期的になぐっておけば強大化しないぞ。


1258 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 21:40:46 ID:admin
なお、羌と?と匈奴と鮮卑と烏桓と高句麗の全部に殴られた史実。

1259 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:41:02 ID:Y7mEVtdj0
太学の連中とか皇帝に逆らいまくってるからねー、そりゃ皇帝は宦官を重用するだろうとしか

1260 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:45:27 ID:H4YBkaxvi
「君たちは魂のステージが低い」とか言ってそうな道士……

ポニテ青ちゃんの画像下さい

1261 ：名無しさん：2021/07/06(火) 21:45:46 ID:0o1DCwdx0
戦いっていうかうまいことあしらったっていうか

1262 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:08:49 ID:QGyLf8W40
青ちゃん、この世のすべての宗教と敵対するつもりかな？

1263 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:10:11 ID:QGyLf8W40
酒ない20話更新　
そうだ。祭に逃げよう。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/20/

1264 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:13:24 ID:Y7mEVtdj0
仙人といえば于吉と左慈はすでにいそうだよねえ、「穀断ち」だと潁川の郤倹って人もいたらしい
……そういや左慈は方士ってあるけど道士と方士って違うんだろうか？

1265 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:15:28 ID:Zgx1ogPW0
道士が絡んできたって事はお布施が出来る層にも評判が伝わったって事か。

実際この組織力にアクセス出来るのは魅力的だし、そろそろ小金持ちが加入して来るかな?

1266 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:17:43 ID:vMcZjj2T0
前世で糖質制限してタンパク質とるダイエットでもしてたのかな

1267 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 22:19:30 ID:admin
道士も方士も一緒やろ（雑

1268 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 22:23:15 ID:admin
通じてないな。あとがき追加。

ケトン臭とカンバン方式について。

1269 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:25:06 ID:Y7mEVtdj0
ケトン臭とかダイエットやってるかワキガの人でもないと知らんのでは？

1270 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:25:11 ID:vMcZjj2T0
検索した
女の子から甘酸っぱい匂いがしたらご褒美？

1271 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:28:30 ID:Y7mEVtdj0
楊貴妃はワキガとか言われてたなー、そういやｗ

1272 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:39:00 ID:0o1DCwdx0
カンバンはともかくダイエット臭は知らなかったからへぇ〜ってなった

1273 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:53:55 ID:KC0AjyW30
確かにアセトンは若干甘い香りはあるな
甘い匂いっていうとエステル類の印象が強いけど

1274 ：名無しさん：2021/07/06(火) 22:57:10 ID:NKMsedJu0
ケトン臭は初めて知った
というか人間の匂いとか普通かがないのではないか

1275 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:00:31 ID:XXa7tWA80
重箱だからこっちで書くけれど、ケトン臭って最終的にはなくなるものらしいから、老導師からケトン臭がするってことは五穀断ってまだまだ何年もたってないのかなぁと思いました。

1276 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:07:03 ID:KC0AjyW30
デンプンからグルコース経由でエネルギーを得る代わりに
脂肪酸を分解してエネルギーを得る過程でケトンが生れるんですよ。

なので、五穀を食わなくなったから、ケトン臭がするようになるの。

1277 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 23:21:05 ID:admin
最近投下の反応が薄くて辛くて死にそう。面白くないか……。

1278 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:23:07 ID:QGyLf8W40
そろそろ何かとんでもないことをやらかしてほしいターンではあると思います

1279 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:25:43 ID:XN4shjC30
現実（sigoto）がつらくて・・・。

1280 ：神奈いです ★：2021/07/06(火) 23:27:10 ID:admin
感想が激減してるの。ポイントもね。

第61部分 9件
第62部分 14件
第63部分 2件
第64部分 5件
第65部分 7件
第66部分 2件
第67部分 2件
第68部分 1件

1281 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:30:18 ID:VkWwliov0
よくいえば安定してる
ただ仕込みの期間だしそんな爆発的に面白いかというと

仕込みしながら人寄せしたいなら野生の呂布あたりとの遭遇イベントとか？

1282 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:30:24 ID:0o1DCwdx0
ネームドがバンバン活躍して青ちゃんがその上を行く活躍をしてﾔｯﾀｰってなるといいかなっておもう
三国志だし

1283 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:31:11 ID:XN4shjC30
皇后怯える回と続きの司馬朗が感想が多いのはなんとなくわかる



1284 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:31:43 ID:QGyLf8W40
61部分……何皇后を脅迫する
62部分……名士、だめですね！

感想が伸びるのには理由があると思うのです。

1285 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:33:35 ID:XN4shjC30
64は曹操回で65は拠点を決める（主人公の指針が出た！）

嵩山分かるのは多分金庸ファンとか武侠マニアくらいかなあ



1286 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:33:40 ID:ZoCSlHZ20
やはり読者が求めているのは斜め上より王道なのでは

1287 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:35:00 ID:XN4shjC30
笑傲江湖（金庸の作品でGガンダムの元ネタの元ネタ）ネタが入ってたら
一部のマニアが喜んだかもしれない

1288 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:35:57 ID:VkWwliov0
現状あんまり関係なさそうな孫堅だしてるから有名人ブースト使おうとしてるのは想像できる
ただうん呉の人間って全体的にあまり関係ないから働き掛けが難しく、知名度補正も弱くないかってきが

1289 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:36:28 ID:QGyLf8W40
青ちゃんの魅力は迂闊なので、とんでもない迂闊なことやらかして状況が動けば自然に感想伸びるかと。

1290 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:40:48 ID:ZoCSlHZ20
キャラ多いのにコミュを均等に進めてるから全員出会いイベント+1〜2ぐらいの進行度で止まってるのがイマイチ盛り上がりに欠ける感
攻略キャラ絞って何人かクライマックスまでイベント進行して欲しさある

1291 ：名無しさん：2021/07/06(火) 23:43:36 ID:XN4shjC30
その辺のちょっとモブっぽい人達は
フィクションと割り切って既存の作品のキャラっぽくしたりとか
銭の剣で戦ったりとか布の槍で馬鹿弟子がーとか言ったりとか

逆に史実寄りだと道士に対する日本人の知見が少ないから
きょんしー飼ってるんでしょうかねとか青ちゃんがなんか日本人が知ってそうな道士像を
考えたりとかしてもいいんじゃないかなあ

1292 ：神奈いです ★：2021/07/07(水) 00:00:11 ID:admin
あー、当たり前だけど、まだ動きが少ないか。
どんどん先に回さないとダメだな。

1293 ：名無しさん：2021/07/07(水) 00:18:23 ID:9Z7FjKY70
仕込みが発動してどんどん話が転がりつつもうっかりしてああああああってなったら盛り上がるよね

1294 ：名無しさん：2021/07/07(水) 02:00:02 ID:zU9tDGdJi
三國志で有名な人が河伯教にはまっちゃう展開をキボンヌ

1295 ：名無しさん：2021/07/07(水) 04:49:00 ID:Ji58HzXa0
>>1294
っ趙雲

1296 ：名無しさん：2021/07/07(水) 06:24:40 ID:g5NYylOW0
青ちゃんは現地人の話をよく聞いて常識的な判断をしているからな

もっと勝手に敵首都に突撃して大暴れしたり、超魔法使って現地人を虐殺したり
王位継承者の集まる場で身の程知らずの演説かまして主君に大恥かかせたりしないと

1297 ：名無しさん：2021/07/07(水) 07:00:29 ID:ReOQEhww0
キャラ設定的に仕方ないんだけど大イベントに発展しそうなとこで悉くブレーキ踏んでるからなあ

1298 ：名無しさん：2021/07/07(水) 08:06:48 ID:sh+4sd/Fi
おっ、大バトルが始まるかな？

ってタイミングでキャンセル入るのが多いのよね
今回の導師もこっそり内緒話で追い返したし絵面が地味なのはあると思う

1299 ：名無しさん：2021/07/07(水) 09:59:29 ID:TooCw+am0
確かに大声でお肉食べてます！
の方が盛り上がった気はするが

やばすぎて草生える結果になる

1300 ：名無しさん：2021/07/07(水) 11:45:05 ID:9Z7FjKY70
今まだ洛陽編の起承のあたりでじわじわフラグをためているところで
転結でどかんと派手なイベント連鎖爆発してどうなってしまうんだーからの青ちゃんTUEEE、からの迂闊ぅー！？次章に続く！
でもりかえすんじゃないかな

1301 ：名無しさん：2021/07/07(水) 11:57:26 ID:eWFBmZyq0
ふと思ったけど、ラマーズ法とかオギノ式とかは房中術になるのかな？
なるなら青ちゃんの道士としての評判が上がりそうだけどｗ

1302 ：名無しさん：2021/07/07(水) 14:01:51 ID:oK1TwshQ0
その辺のことは儒教的にも色々決まりがあった気がするなぁ

1303 ：名無しさん：2021/07/07(水) 14:37:55 ID:eWFBmZyq0
調べてみたところ「胎産書」って妊婦の指南書があったみたいねー、秦の時代にはあったらしい
胎教自体はもっと昔からあったっぽいねー

「中国における胎教の思想」　長谷部英一著
「馬王堆の胎産書・禹蔵圖・人字圖について」　大形徹著


1304 ：名無しさん：2021/07/07(水) 17:09:08 ID:9Z7FjKY70
過疎ジャンルで短編が日刊4位になりました　ttps://ncode.syosetu.com/n6478hb/
いですさんつぶやいてくれてありがとう

アクセスみてたらんー?ってなったので調べたところ
日刊ランキングは4時、11時、18時集計の1.5時間弱で反映されるとなろう公式ついーとがありました
5時半、12時半、19時半ごろ。だからえっと、なんだっけ
この間はトップ、ランキング、小説情報、作者ページでポイントに誤差が出るみたいですね

1305 ：神奈いです ★：2021/07/07(水) 17:45:09 ID:admin
それはー、よかったー。

1306 ：名無しさん：2021/07/07(水) 18:16:12 ID:I5Re0Czc0
青ちゃん自身がやりたいかやそれをやって幸せになれるかを考慮せず自分の好みだけで言うと、
青ちゃん自身が皇帝になって大王朝を創始するのがみたい、もしくは日本に青ちゃん皇国（仮称）建てたり
ただ心労過ごそうだしなあ

1307 ：名無しさん：2021/07/07(水) 18:35:47 ID:mA1smlDni
ふーやちゃんルートだな。弁王子たらし込まないと

1308 ：名無しさん：2021/07/07(水) 18:36:50 ID:I5Re0Czc0
そうそう則天武后ルート

1309 ：名無しさん：2021/07/07(水) 18:39:52 ID:fmgZj9GVi
ただ儒教的にはゴミクソ扱いだから後世の評判が落ちることは覚悟せな

1310 ：名無しさん：2021/07/07(水) 18:41:34 ID:jL1EQAjb0
そっちのが分かりやすい「敵」は出しやすかっただろうね
心ある宦官や役人や名士が「あの毒婦をどうにかしろ」と言ってくれるはずだし

あとは、爆弾仕込んでるならタイマーがすでに発動してる様子とかの描写がほしいかな？

甘粕くん満州事変の準備ありがとう！ゆっくりドイツ研修してきてね！みたいなの

1311 ：名無しさん：2021/07/07(水) 20:35:55 ID:VhyOpTt70
酒ない21話更新
日本人だもん、新しい場所で仕事はじめるなら地鎮祭するよね。
そしたらこうなるよね。
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/21/

1312 ：名無しさん：2021/07/07(水) 20:38:28 ID:Oaa6jHRw0
青ちゃん結婚しないなら文明化させた劉豹と蔡文姫ガチボレルートもええな

1313 ：名無しさん：2021/07/07(水) 20:47:02 ID:9Z7FjKY70
ふぁんたじぃが顔を出した

1314 ：神奈いです ★：2021/07/07(水) 21:20:14 ID:admin
蔡ヨウさんをさっさと追放から呼び戻さないと。

蔡文姫が宮中に居たら話が盛り上がったのに。

1315 ：神奈いです ★：2021/07/07(水) 21:20:47 ID:admin
・水曜日の投下です

董卓の娘『襲撃』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/69/ #narou #narouN3991GZ

1316 ：名無しさん：2021/07/07(水) 21:25:57 ID:LdHwuWcz0
あらら、これってどうなるんだ？

孫堅さん、皇帝陛下の良民を襲った大逆者になっちゃう？

1317 ：神奈いです ★：2021/07/07(水) 21:28:00 ID:admin
怪しい宗教集団なのは事実だから、先手を打って皆殺しにすれば孫堅さんの勝ちですね。

1318 ：名無しさん：2021/07/07(水) 21:31:07 ID:VhyOpTt70
そんな場所にあらわれる希望就職先の若手幹部。「文台さん、ここうちの子会社なんですけど？」

1319 ：名無しさん：2021/07/07(水) 21:32:30 ID:I5Re0Czc0
取り込んで改宗させなきゃ

1320 ：名無しさん：2021/07/07(水) 21:35:00 ID:qVgek2ef0
勝手に砦と集落作って軍事訓練しているだけの謎の宗教集団相手にしてなんで理不尽な！

1321 ：名無しさん：2021/07/07(水) 21:35:53 ID:Ji58HzXa0
私兵も山賊もやることは変わらんわなw

というか、この村は周囲に黄巾の残党と思われてるってことか
良く都の近くに（ry

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