神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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1467 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:31:33 ID:eSWoTsiy0

最近は幼少期の訓練で魔力量強化＆モンスター倒して経験値でレベルアップ＆ボーナスでスキルレベル強化のゴリ押しが主流だけど
逆に古くからある僧や修験者の修行とか徳を積むことでスキル獲得みたいなのしたら新鮮かもしれないですね

1468 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 08:32:13 ID:admin

よく見かけるネタを集めてそのまま出したら「これ読まなくていいよね」ってなる。

だから難しいんだけど「ウケるネタをやりつつさらに面白くする」が必要。

ウケるネタが嫌だから逆張りするは失敗する。
ウケるネタをきっちりやってさらに面白くする。が大事。

1469 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:34:21 ID:4DozxLdG0

>>1467
古来からある方法とかをファンタジーで解釈するの面白いね
瞑想とか、山岳信仰をファンタジーで解釈すると
実は精霊と人間を近づける方法だとか（トランスを引き起こすためなので間違いではない

1470 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:35:40 ID:4DozxLdG0

集団で同じ舞踊をするからラジオ体操は儀式魔術とか

1471 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:35:59 ID:mqqiPhFJ0

山伏とか修験者の修行法がファンタジー世界だとめちゃくちゃ理にかなってて効率的だったとか
何こいつ見てて新鮮で面白っ、って精霊に気に入られるとか

1472 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:36:48 ID:mqqiPhFJ0

友達が坊主なんだけど大学で資格とるためにめちゃくちゃ山を歩かされたって言ってたわ

1473 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:40:31 ID:4DozxLdG0

苦行と山岳信仰の名残ですよね。たぶん＜山を歩く
ただ、元々は俗世から離れて木の実とかを採取するのが目的だった可能性も

1474 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:43:04 ID:ZJ7elUe/0

無詠唱・短縮できるかどうかはむしろ現地人の方が検討しまくってる方が自然
なので、何らかの地球側でのブレイクスルーが必要というのが良いだろう

刻印は現地でも出来る。ルーンなどの「意味のある文字」も古代からある
なので捻るとすれば、幼女戦記やリリカルなのはみたいな魔術デバイスだろう

ただ、魔術デバイスもそういう大家があるのがネックかな
一から「実際どんな技術を組み込んでどう作るのか」まで掘り進めれば悪くないだろうけど

1475 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:47:25 ID:6/ym1Vl/i

ファンタジー世界ってそう言う検討とかやろうとしたら教会とかから妨害されまくるイメージなんだけどな

1476 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:55:40 ID:26Jo6oTz0

儀式や修行が効果的パターンだと現実も昔はファンタジーだったけどなにかがあって今のようになった
そのあたりの謎をつついていく感じか

1477 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:56:26 ID:QMR7V12F0

無詠唱魔術とやらに凄いアドバンテージがあるなら
それを研究しない世界はよっぽど平和か、もしくは独占技術にしたいかなんだろうなとは思う

1478 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:56:33 ID:ZJ7elUe/0

妨害してくるイメージか
妨害してくる場合、その理由を掘り下げれば良いのではないか

キリスト教のクロスボウ禁止令や科学の弾圧などからのイメージ派生だろうか
それに沿うのなら、無詠唱魔法が世界の形への認識や社会構造に、何か深刻な影響を
及ぼす危険性があるという事になるが、何が考えられるか

詠唱が読経からのイメージ派生なら、観想に切り替えるというのは分かりやすい
上でもあるような、イメージ想起だけで詠唱の代わりになるみたいなやつね

うーん、じゃあ「イメージ想起して魔法使うと何かヤバいモンが見えるから止めろ」とかかな

1479 ：名無しさん：2021/07/10(土) 08:59:14 ID:a1I1rygBi

その手のだと「なんか長い詠唱の方がありがたい気がするから短くすると有り難みがなくなる」

みたいなパターンが1番分かりやすいかな

1480 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:02:37 ID:HrN+EzNg0

呪文をプログラムのコードと見なして解析するってよく考えると凄いことをやっているな
他人の書いたコードなんて読みたくないし、関数や文法すら不明の状態から始めるんだろ

1481 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:04:09 ID:bkKorxAR0

英語ネイティブの視点でソースコード読んでる感覚ならまぁギリ……？

1482 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:06:01 ID:4DozxLdG0

>>1478
イメージというのはあやふやだから、暴走しやすいというのはあるかも
事故が起こるから禁止というのは分かりやすい理由になる

化学の知識があると、何故燃焼が起こるか、ものが凍るかという知識があるから
イメージが安定するとかは納得しやすい。

1483 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:07:29 ID:OhKWFBmn0

>>1478
詠唱がリミッターに成っているパターンか。
一旦言葉にして情報を制限しないとヤバいと。

例えば精霊と直接交信すると精霊が人間を理解して知恵と姿を獲得する。交渉可能な人格ならまだマシだがそうとも限らない。ルールで禁じているのにやる奴の影響を受けているのでヤバい人格の奴が多い。ルールの厳格化の流れの中、それでもやる奴のせいで若い精霊ほどヤバさの平均が上がって来ている。

1484 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:12:29 ID:ZJ7elUe/0

精霊などがまずSANチェック対象で、詠唱は直接精霊などと対峙しないためのフィルター
というのは、ありそうであんまり見ない設定なのよな

1485 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:17:58 ID:FWi2P3gV0

詠唱はビジネス言語と考えると
詠唱を勝手に変えるイコール取引先にタメ口やルー語で話し出すみたいな事が起こり得るから禁止されてる的な

もちろん上手いことやれば取引先に気に入られるけど体制側はリスクを嫌ってるみたいな

1486 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:44:25 ID:4DozxLdG0

精霊魔法は契約というのは確かに面白い
ただ、謎マナー的なところも長い間に生まれていて、
精霊とフレンドリーになると、実は精霊もよく分かってない部分があることが分かって
省略できるとかだと分かりやすい

1487 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:55:37 ID:JjXC5wh6i

精霊と人間がお互いにビビりまくってても面白いかも
人間は精霊の力にビビって丁寧にお願いしてるつもりが

精霊の言葉だと人間の「お願いします」が「はよやれや殺すぞ」に聞こえてたり

1488 ：名無しさん：2021/07/10(土) 09:56:36 ID:t6PvpVxj0

わざと目茶苦茶読みにくいコードにしてあるとか、効率化のため短縮してったら難読化してたとかなら
法則に気がついて難読化を解除したり、難読化解除スクリプト組んで改善したりは出来るかも
ビジネス言語的に考えると修正申請の書式的儀式があったり、特定の相手と特別に仲良くなることでゆるゆるに成ったりなんかも出来るかも

1489 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:04:33 ID:admin

>>1487
主人公が改造した使役魔法が実は口説き文句で精霊に惚れられるという

1490 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:05:44 ID:admin

それ面白いな

「追放された落第魔法学生ですが、精霊魔法の呪文を改造したら口説き文句で大精霊に惚れられちゃったので史上最高の精霊魔術師として精霊の国を作ります！」

1491 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:07:00 ID:admin

落第する理由→魔改造好きで決まった通りの儀式や呪文を唱えないせい
元の呪文→精霊を脅迫する文言
改造した文言→精霊を口説く文言

1492 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:12:00 ID:5NZpKw+U0

キルユー！からアイラブユー！
になるのかw

1493 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:14:18 ID:ZJ7elUe/0

脅迫する文言なのは割と正統派
近代魔術の文言とか、神様の虎の威を借りた脅迫がデフォ

しかしこれ、学生の時点で基本をやらないのなら落第で当然なのが難しい所か
理不尽な差別に直面する訳ではない・・・・・

1494 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:15:42 ID:admin

落第だから他の勉強はそれなりにできるのに理不尽にも婚約破棄されて親にも見捨てられて仲間にも馬鹿にされるところからスタートでいいんじゃない。

1495 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:17:28 ID:Q6Q71l5a0

追放系は正直追放する側が馬鹿しか居ないんじゃないかってのが多いから
ちゃんとした根拠があって追放されるほうがいいのでは

理不尽感が無いとやっぱ駄目なのかな

1496 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:19:02 ID:admin

魔法貴族なのに魔法がまともに使えないって根拠あるし、なのに血縁なんだからもう少し甘くてもいいのに冷たく当たって追放するとか理不尽じゃない？


これ、「脅迫する呪文」だとどうしても心がこもらなくて。のほうがいいな。
真面目に儀式通りやっても無理。
改造してみたら少し動くので何とか改造に力入れてたけど時間切れで追放。

1497 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:19:50 ID:admin

本来優しくて自然を愛する子なので、口説き文句を中心に改造した呪文には心がこもったので精霊が惚れた。これがいいな。

1498 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:23:02 ID:n5PLFCuU0

追放で相手にも理があるなら相対的な人間を描く群像劇ならいいんじゃないかな。
どこに力を入れるか、そもそもその力があるかの問題で何でも書きようはあるんじゃないだろうか

1499 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:25:16 ID:admin

群像劇にする必要なんてないぞ。モブに焦点あわせても主題がぶれるだけ。

1500 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 10:26:11 ID:admin

相手に理があるなら群像劇で、主人公活躍させるなら回りは全部理不尽とかないない。

1501 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:30:09 ID:n5PLFCuU0

確かに極端だったかも

1502 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:33:04 ID:ZJ7elUe/0

文言が脅迫文になってるのなら、やっぱ近代魔術儀式の考え方が参考になるか

まず、使役する精霊や悪魔が基本的に人間に友好的でない
敵対的な場合もあるし、幼児がアリで遊ぶような感覚で人間で遊ぼうとする

なので、術者は使役する精霊・悪魔を結界で強固に拘束した上で命令を下し
命令以外は何もさせず、精霊・悪魔の言葉には耳を傾けずに、使うだけ使ったら
確実に退去させる事が肝心
それが出来ないと、逆に召喚した精霊・悪魔に弄ばれる事になる
強固な意志の下、確実に厳重に確実に使役しなければならない

・・・・・そら脅迫文になるわな

1503 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:40:19 ID:ZzUHNMST0

なぜ口説きでは無く脅迫が主流になったのか

過去にみんな口説き文句ばっか使ってたら世界規模で修羅場ったからみたいな理由が

1504 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:41:35 ID:n5PLFCuU0

仲良くなる系の精霊使いは文明扱いされないエルフ系とか？

1505 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:41:50 ID:ezKxu2010

周りがめちゃくちゃ脅してくる中で1人だけ優しく接してくれるとかそりゃチョロくもなる

1506 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:45:01 ID:OhKWFBmn0

>>1503
精霊が皆ヤンデレ、メンヘラとか？
それか、複数との契約、人間同士の結婚が出来なくなるとか。

1507 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:45:59 ID:ezKxu2010

詠唱を魔改造した結果の魔法の暴走とかは
人間視点だと精霊に失礼な事を言って怒らせたようにみえて

精霊視点だと「俺様ごとこの周囲を燃やし尽くせ！」
って意味分かんない命令してくる人間こわいよう……

ってなってました的な

1508 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:47:44 ID:UYSCpHr2i

異世界おじさんは精霊と仲が良いけどちょくちょく殺されかけてるな

1509 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:49:59 ID:ezKxu2010

主人公はめっちゃ口説いてるけど自覚が無くて
色んな精霊にコナかけてるのをメンヘラ精霊がジッと見てるパート挟めばサスペンスにもなるな！

1510 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:52:14 ID:OhKWFBmn0

効率が上がるが、使い続けると八つ裂きになって死ぬ呪われし呪文…

追放で済ませるなんて優しいな

1511 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:53:56 ID:BoEvAkdci

あー。脅迫になったのは口説き呪文だと好かれすぎてヤンデレになって
人間と恋愛出来なくなって詰むから…

1512 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:56:54 ID:ezKxu2010

どんなに強力な呪文が使えてもそこが末代wwww

1513 ：名無しさん：2021/07/10(土) 10:59:14 ID:n5PLFCuU0

精霊と子供作る魔術を模索しそうｗ

1514 ：名無しさん：2021/07/10(土) 11:00:28 ID:VOT1/dSSi

人間は精霊の事見えない触れない聞こえないの方がアンジャッシュになって面白いかなぁw

1515 ：名無しさん：2021/07/10(土) 11:19:03 ID:4DozxLdG0

>>1502
東洋の陰陽師とか道士の「急急如律令」とかよく考えたら、命令ですよね

1516 ：名無しさん：2021/07/10(土) 11:20:01 ID:yNuYLEn20

初代魔法使いがドSで、精霊がドMだった可能性

1517 ：名無しさん：2021/07/10(土) 14:13:36 ID:1fcFh2er0

精霊と人間の言語文化ギャップってのは面白い題材だ。
例えばちょっと方向を変えて、人間精霊双方が契約の為に勉強している精霊語は数百年前の大魔法使いと使役されてた大精霊が広めたもので
人間の魔法使いも精霊界の精霊もそれをベースにした魔法言語を勉強してる（精霊も人間の魔法使いと契約すると強くなるなどのメリットがある）。
ただ、その大精霊は生まれが縄文時代のネイティブ縄文語だったので滅茶苦茶難解。
最近の若い精霊が使う現代精霊語とは別物。
こんなのわかるか！　と試験に落第した若精霊と同じく落第した若い人間魔法使いが偶然出会い。
現代精霊語と人間語ベースの新魔法と現代魔法言語を開発していくストーリー。
そんな現代魔法言語をネットスラングだったり、口説文句モリモリだったり、ヒュムノス語だったり、フロム民の圧縮言語にしてみるとか？

1518 ：名無しさん：2021/07/10(土) 14:17:22 ID:OhKWFBmn0

百年したら同じ事を繰り返そう。

1519 ：名無しさん：2021/07/10(土) 15:26:42 ID:BJnTBYYl0

魔法の口説きスタイルが異なる描写は「A君(17)の戦争」でもあったな。
人間国の神官が使う呪文は神の名の下ひれ伏せと使役スタイルで高威力高コストだけど、
魔族側は精霊にお願いスタイルでその反対と設定されてた

1520 ：名無しさん：2021/07/10(土) 15:35:16 ID:n5PLFCuU0

SNEの精霊使い系は元々対等の契約に近くて
ファイブリアだと超光速でおだてまくって口説いてたきがする

1521 ：名無しさん：2021/07/10(土) 16:11:40 ID:V1s4k/JR0

ファイブリアはコクーンワールドの世界設定だっけ

1522 ：名無しさん：2021/07/10(土) 16:14:42 ID:n5PLFCuU0

そそ　熱血少年のソアラ君が高速（早口）で精霊魔法使ってて、実際は下出にでておおだてまくってるみたいな話だった

1523 ：名無しさん：2021/07/10(土) 16:57:01 ID:Xo2hALbJ0

人に聞かれるのが恥ずかしいから早口になる設定だったっけ

1524 ：名無しさん：2021/07/10(土) 16:57:11 ID:eS407P6Q0

トラハイでも初期に森でなんか森を褒めてたら精霊に興味をもたれたんだっけ？

1525 ：名無しさん：2021/07/10(土) 19:19:15 ID:n5PLFCuU0

我々はまだ精霊という萌えキャラのポテンシャルを完全に引き出していないのかもしれない

1526 ：名無しさん：2021/07/10(土) 20:28:08 ID:VEidzqiX0

想像してみてほしい。
気付かずに口説いてた精霊が、見た目オッサンかもしれないと・・・・
オッサンがその気になってしまったらと・・・・

1527 ：名無しさん：2021/07/10(土) 20:29:11 ID:qLrApY3SI

バ肉美すればええやん。寧ろ属性がついて美味しいまである

1528 ：名無しさん：2021/07/10(土) 20:41:44 ID:VEidzqiX0

じゃあ
ハズレスキル『バ肉美』に目覚めたのでノーリスクで精霊語【口説き】を使えるようになりました！！
みたいなので。

1529 ：名無しさん：2021/07/10(土) 20:49:02 ID:qLrApY3SI

ノクターンでやると日刊1位取れそう

1530 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:02:32 ID:kNkYZEB60

ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/24/
酒ない24話更新
水の大精霊ネーロの試し、解答編です！

1531 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:03:29 ID:9OIPtzKD0

ボスとヤスじゃん

1532 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:04:01 ID:26Jo6oTz0

新鮮な酒じゃあ

1533 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:09:19 ID:kNkYZEB60

クイズに参加してくれた人がたくさんいてよかったです。
スルーされたらどうしようかとｗ

1534 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:15:41 ID:26Jo6oTz0

ここで見てなかったら参加できたんだけどね

1535 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:18:59 ID:kNkYZEB60

下書きの段階で読んでくれた皆さんもありがとうですよ！

1536 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:44:37 ID:U+SHRexN0

おお正解してたやったぜ

1537 ：名無しさん：2021/07/10(土) 21:51:15 ID:4DozxLdG0

完全ではなかったけど、当たった

1538 ：名無しさん：2021/07/10(土) 22:38:04 ID:l8p3vW6R0

本題とまったく関係ないけど、呪文が脅迫なの近代魔術に限ったはなしじゃないぞよ
相手より偉い、すごい、つよい人の名前だして炭酸、服従を強いるのは古今東西山ほどある。人類共通の文化と思えるくらい

９割脅迫で埋まってる近大魔術はまあちょっと特異な感じもするけど。近代魔術限定要素ではない

1539 ：神奈いです ★：2021/07/10(土) 22:45:04 ID:admin

炭酸を強いるな。のどがしゅわっとするやつで脅迫するなんてひどすぎる。

1540 ：名無しさん：2021/07/10(土) 22:51:16 ID:4DozxLdG0

降参と書こうとしたのかな

1541 ：名無しさん：2021/07/10(土) 22:53:48 ID:26Jo6oTz0

なんでや、スカッと爽やかやんけ。服従じゃなくて懐柔しちゃうぜ
ダメな人はダメなんかな

1542 ：名無しさん：2021/07/10(土) 22:54:31 ID:tumBB9z10

アルハラ〜

1543 ：名無しさん：2021/07/10(土) 22:56:31 ID:1fcFh2er0

炭酸飲めない精霊に強炭酸を浴びるほど飲ませて服従させてるのだｗ

1544 ：名無しさん：2021/07/10(土) 23:23:38 ID:eS407P6Q0

精霊でもアルコールは感じてくれそう

1545 ：名無しさん：2021/07/10(土) 23:32:14 ID:l8p3vW6R0

退散のまちがいや。ごめんｗ

1546 ：名無しさん：2021/07/10(土) 23:35:52 ID:W2TLjVvD0

供え物と称して炭酸飲ませて、しゅわしゅわで苦しんでる隙に有利な契約を結ばせる鬼畜魔術師

1547 ：名無しさん：2021/07/11(日) 00:30:13 ID:E92H+CfN0

炭酸の泡とか風や水の精霊は喜びそうだな

1548 ：名無しさん：2021/07/11(日) 00:35:17 ID:CFMBcWcB0

しゅわしゅわは女神も喜ぶ

1549 ：名無しさん：2021/07/11(日) 00:40:21 ID:j6yf+kBT0

その駄女神。よく飲み過ぎて吐いてるけどなｗ

1550 ：名無しさん：2021/07/11(日) 15:03:49 ID:o4kasDDo0

メントス​ガイザーは殺人兵器

1551 ：名無しさん：2021/07/11(日) 22:37:08 ID:8uuafusE0

ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/25/
酒ない25話更新
大変お待たせしました、学ぶ系のお時間です

1552 ：名無しさん：2021/07/11(日) 23:02:48 ID:n6GhmQ5c0

せいれいつよい

1553 ：名無しさん：2021/07/11(日) 23:23:24 ID:waYroH7t0

投稿乙です
トージとテルテルをリタが引き?がす場面で「遅れれて」となってます

1554 ：名無しさん：2021/07/11(日) 23:25:07 ID:Az/wAY180

指摘あざす！

1555 ：名無しさん：2021/07/12(月) 22:21:10 ID:uzqEaZQB0

ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/26/
酒ない26話
コメを研いで洗っていたら、世界の謎が増えました。

いですさん忙しそうだなあ

1556 ：名無しさん：2021/07/12(月) 22:29:02 ID:3QMqZJ130

日本語最強説

1557 ：神奈いです ★：2021/07/13(火) 11:48:13 ID:admin

忙しいのではなくて、肩こりとか疲労がきっつい。
あ、いや、これ忙しいせいか？

1558 ：名無しさん：2021/07/13(火) 12:00:46 ID:KRV6CSl50

……あー、うん……年取ったらそうなるよね……お疲れ様です
全力で稼働すると次の日は読書すら億劫になる

1559 ：名無しさん：2021/07/13(火) 12:38:57 ID:0j0J0KAoi

運動習慣つけると大分マシ。ジム通って体力つけると
仕事中眠くなることがかなり減った

1560 ：名無しさん：2021/07/13(火) 12:55:43 ID:f5O9KpA+0

うん。忙しいせいで肩こりと判断しました。

1561 ：名無しさん：2021/07/13(火) 14:03:38 ID:6DY+nTnti

ワイは後頭部が頭狂うくらい痛くて医者に行ったら
エゲツないほどの肩こりからくる後頭神経痛です言われてその場で頭から腰まで鍼ブスブス刺されて電気流された

週2くらいで通ったら一月しないくらいでスッキリ治ったわ
保険効いたし

1562 ：名無しさん：2021/07/13(火) 14:39:10 ID:5Yo4yvdH0

私は月一で整体受けるようになったら大分楽になりましたね。
最初は疲労溜まり過ぎて、週一でも回復が追いつかなかってけど、今は月一ペースで楽になる。

ウォーキングの習慣つけるだけでも下半身の血行良くなりますよ。
肩だと思ったら、下半身の血行や後頭部の血行不良が原因の場合もありますし

1563 ：名無しさん：2021/07/13(火) 14:40:33 ID:FTPXKH8J0

肩こりはおっぱいのせいでしょ

1564 ：名無しさん：2021/07/13(火) 16:03:04 ID:hilUcT/L0

（>>1を見て）おっぱいがなんだって

1565 ：名無しさん：2021/07/13(火) 16:55:11 ID:0PhD9a0E0

艦載機の重みだろう

1566 ：名無しさん：2021/07/13(火) 19:54:04 ID:l/BfB/eQ0

片道5〜7km自転車で通勤しているけど
あまり恩恵を感じないというか
どうも回復や修復能力が下半身に吸われてるんじゃないかという気がする。

慣れると殆ど上半身は使わないし、足も太ももから膝までで
歩くときはむしろ重くなってないかというｗ

1567 ：名無しさん：2021/07/13(火) 20:03:17 ID:ZG1th6KZ0

やはり乗馬か
馬は公道走れるからな・・・・