神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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161 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:01:18 ID:ZecZaujx0

来世の地位やスペックが地球の記憶と引き換えってのは絶対面白い設定だし
ドラクエ4みたいに章仕立てで読みたいなぁ

162 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:05:49 ID:A4GIOaQW0

うーん、FGOにしろfateシリーズにしろ、むしろ契約後のマスターと英霊の関係性は
すごく重要で、そこ破綻して英霊に殺された見捨てられたマスターって全然いるのよね

なのでどっちかというとマスターに向いてるのは英霊に疑心や不満を持たれない良い子タイプで
崩壊世界のミユキとかキョン子とか
アルバくんはむしろ、序盤か中盤に英霊に裏切られて死ぬタイプの性格・・・・

まあ、別にfateの設定そのままやる必要もないわけだけど

163 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 12:10:56 ID:admin

制約とか制限とか考えてみて、面白ければ採用、面白くなければ不採用でいいのだよ

164 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:15:29 ID:TtLrZxLL0

Fate系列の場合は一番大切なのは英霊を信じる心かと
これがあれば大体変なの引かなければ裏切られない

またこれは作品的にも大事だと思う
主人公が延々パートナーに疑心暗鬼されても見てて辛いし

165 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:17:19 ID:JtNugXE1i

味方陣営でPVP始めると何も話進まなくなって詰まらないのは学んだからな……

166 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 12:19:55 ID:admin

リアルっぽいからって面白くない設定採用しても面白くならないんだぞ。

167 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:23:03 ID:lsZFCR9Q0

信じる心をテーマにしておいて人間不信のホムラをヒロインに据えておくというのは浮かんだ

168 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:24:00 ID:TtLrZxLL0

プリンセスハオって言葉が思い浮かんだ

169 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:29:52 ID:Z7v1j4hK0

バストラの反省としちゃ、ターニャマリーの初手連携は上手くいったんだけど
その後の戦略共有をもっと早くするべきだった。
トレーズをどうするか方針決めれば、マリーとトレーズの結婚という手もあった。
それはそれで家臣団で凄い反発が起こるんだけど、キバヤシルートはいってから、そういう案出てきたしなぁ

170 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:31:31 ID:Z7v1j4hK0

アナベベ主人公だと転生モノのギャップが生まれないので、カイジが欲しいかも
あっでもハルヒいないとアナベベが転生者と気付けないかな？

171 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:37:37 ID:JtNugXE1i

めちゃくちゃ現地に馴染んでるアナベベと、現代感覚が残ってるせいで苦労する鳰のギャップが笑えるかなって

172 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:43:04 ID:A4GIOaQW0

小説にするならスペック盛った上で前世記憶全継承でも良いと思う
ゲーム的なパワーバランスとか不要なわけで、むしろまず周囲を圧倒した上で
インフレにも着いていけるようなキャラの方が小説の主人公向きなわけで

173 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:46:04 ID:JtNugXE1i

裏技でレベル９９にして無双してもすぐやる事なくなってつまんないぞ

174 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:47:38 ID:s2pTHkRf0

鳰は振り回されてナンボのキャラだよねえ、小物っぽい感じが売りだろうし
だからハルヒみたいなのと組ませると輝くわけだが

175 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 12:48:58 ID:admin

>>173
> 裏技でレベル９９にして無双してもすぐやる事なくなってつまんないぞ

やることなくなったら完結でええんやで。

>>172

全然別物になるから書いてみて。プロットだけでもいいや。あらすじ頂戴。

176 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:49:55 ID:BAP4+f6Zi

要は力に見合った行動原理つけないとアナベベみたいに現状に満足してキャラクリ付くってことやろ
世界征服とか面倒が多くて普通妥協するし

177 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 12:50:55 ID:admin

短編だから小説としてダメなんてことはなくて、短編のほうがクオリティ高いこともあるから問題ないんやで。

178 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:51:48 ID:M7mQwrrOi

薙ぎ倒した後やる事ないのに薙ぎ倒す過程をチートでスキップしてしまったらもうただの既読スキップ

179 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 12:52:21 ID:admin

それはそういう短編として需要があるんやで。

180 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:52:40 ID:1uCJOy31i

忙しい人のための異世界転生

181 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:53:36 ID:cY7QVKsV0

ゼロ魔2次創作でとりあえずギーシュを多種多様なやり方でボコるだけの短編集にも需要はあるんだ

182 ：名無しさん：2021/06/29(火) 12:57:09 ID:BAP4+f6Zi

ゴローちゃんが転移して増殖チートでローマファンタジーの食事に満足して終わったのもあったな

183 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 13:00:07 ID:admin

だから、「ダメ」なアイデアなんてない。

主人公が活躍するかどうかや。

184 ：名無しさん：2021/06/29(火) 13:03:48 ID:A4GIOaQW0

そうやな・・・・アナベベの場合だと、記憶を全継承させて柔道とか使って
「騎士クラスじゃなきゃ学べないはずの技」を出して驚かせたり、地球の漫画の
必殺技を真似したり、対戦相手や敵の対処に漫画のシチュを思い出したりかな？
あと、イカヅチとかの戦奴を自由の身にする動機付けにしたり？

まあ、ニオ主人公の方が良い気もする
前世記憶使って成り上がりやるにはちょうど良い身分
そこにチートで魔力とか魅了の加護とか付けとけば
アナベベはむしろ現地人の仲間キャラで、終盤で転生者だと明かされるとか？

185 ：名無しさん：2021/06/29(火) 13:07:14 ID:fi6g7Dw1i

うーん、それはそれで需要あるだろうけど

クトゥルフ神話TRPGでマーシャルアーツ無双するタイプの需要かなぁ

186 ：名無しさん：2021/06/29(火) 13:08:13 ID:1uCJOy31i

もうこれは主人公がチートで無双するのが好きか
少ない手札を工夫して切り抜けていくのが好きかになってくるかな

187 ：名無しさん：2021/06/29(火) 13:11:17 ID:A4GIOaQW0

ニオのTS男嫌いおっさんというキャラは、百合ルート確定というより、好きにならざるを得ない
スーパーダーリンが出てくる前振りに見えるのは自分だけだろうか

188 ：名無しさん：2021/06/29(火) 13:17:43 ID:BAP4+f6Zi

世の中ワンアイデアを上手く調理する作者がいるからな
偏差値とか面白かったし

189 ：名無しさん：2021/06/29(火) 13:51:51 ID:SWDrtIRei

1ターン一年だから攻略スピード早めないと皆嫁ぎ遅れに

190 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 15:12:07 ID:admin

アナベベ編まとめ

テーマ「力」　力で何もかも奪われた前世、次のチャンスでは奪われたくない。

間違った目標　：　奪われないために強くなる
転機　　　　　　：　　強くなった。自分は何をすればいいのか。
本当の目標　　：　強いものが与え、弱くても奪われない世界を作る。皆それぞれの強さがある。


プロット１、　起　デビュー戦。　承　力で勝つ。　転　相手を殺さない　結　殴られ人気を失うが自分は正しいと思う。奪われないし奪いたくもない。
　背景１：　トレーナーが食事だけは手を抜かない。努力するタイプなので基礎鍛錬を繰り返し馬体を大きくすることに成功している。

プロット２、　順調に勝ち進む。だが人気が出ない。モンスターに力で負けそうになる。　「閃きのスキル」でモンスターも倒す。人気が出た。

プロット３，　さらなる強さを求めるが仲間がいない。　ＧＩを見る。仲間を作る。闘技場の知識を得る。　出世する。ママに会う。
　　　　　　　　状態異常の強さを知る。自分で状態異常を開発してみる。筋肉魅了。

プロット４，　モルジアナ戦、筋肉魅了。変な人気が出る。性処理を知る。変な試合を組まれてしまう。GIを見る。このままではよくてオープンレベルだ……必殺技を知る。
　　　　　　　　効率のいい訓練とは？チームのリーダーを任される。仲間が増える。皆で訓練することで気づきを得て成長する。


プロット５，　ママとデート。ママと外に行きたくなる。ＵＲＡチャンピオンという目的を得る。

プロット６，　さらなる強化にカネがいる。モルジアナの運命を知る。モルジアナとデート。モルジアナリハビリ。

プロット７，　ママの支援で重賞に勝つ。ママの運命を知る。仲間とコミュ。必殺技を作る。

プロット８，　必殺技でG2に昇格。スポンサーがつく。ドラゴンに目を付けられる。マヒ耐性を貰う。

プロット９、　マヒキングと戦ってマヒ体制で勝つ。GI優勝で自由の身になる。

プロット１０，　家を買う。チームが処分されそう。ドラゴンの望みを聞く。URA優勝して賞金と商品ですべて解決して旅に出る。


　　　　　　　　　強くなって、与えられるようになった。しかし自分は何のために戦うのだろうか。世界を見たい。　終わり。




　　　　　　　　
　　　　　　　　

191 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 15:15:21 ID:admin

自分よりもさらに強いドラゴンにも与えることで、「弱者でも与えることができる」という気付きをですね。

192 ：名無しさん：2021/06/29(火) 15:19:44 ID:dfvN38v20

そのときに、自分も、自分より弱い人から与えられていたことを思い出すですな。

193 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 15:23:56 ID:admin

ママやモルジアナ、チームのメンバーからやる気を貰うとかね。

194 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 15:24:11 ID:admin

>>190
10話ぐらいで完結いけるか？

195 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 15:35:25 ID:admin

キャラリストラ……

モルジアナとママを統合してもしょうがないし。

イリーナは親友キャラとして必要だな。

チームはチームだけでいいか。

196 ：名無しさん：2021/06/29(火) 15:50:38 ID:wqGKYANMi

そういやアナベベは競馬に例えてたなw

197 ：名無しさん：2021/06/29(火) 15:53:07 ID:1uCJOy31i

チームへの愛着を読者が持てるようにするワンエピソードは欲しいかなぁ

スレでも半ばアナベベの趣味で飼ってたようなもんだし
なろう読者的にはやる気のない恩知らずめってヘイトが向きそう

198 ：名無しさん：2021/06/29(火) 15:55:35 ID:08wDHP/Hi

アナベベの競馬の例え、当時さっぱりだったけど今めっちゃわかる

199 ：名無しさん：2021/06/29(火) 15:59:08 ID:LVZqjuJ80

>>142
今作は緊張感が足りなかったと思う
トラクエの時みたいに常に一歩間違えれば詰むみたいな状況で
濁流の如く押し寄せる死亡・破滅フラグを千切っては投げ千切っては投げする話が合ってるんじゃないかなー
トラ4やる夫みたいに莫大な借金抱えたり無理やろそれみたいな命令貰って失敗したら切腹みたいなの連発とか

200 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:06:03 ID:eNLF54nM0

読者は主人公の敵に厳しくて主人公の味方に甘いからな・・・・
客観的に見てかなり主人公の方が悪くても主人公に厳しいことを言うだけでヘイト向くのよね

201 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 16:10:56 ID:admin

ちょっと整理してみようとしたけど、
ニオのテーマがぶれてるな。

202 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 16:11:21 ID:admin

ハルヒは一貫してるけど、ニオはブレてる。

203 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:16:58 ID:s2pTHkRf0

鳰って特に目的持ってないからなー

204 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:17:27 ID:1uCJOy31i

もっと分かりやすく「ハルヒの歌を聞いてこいつ転生者でしかも音楽以外ポンコツだ！これは上手い事利用できる！」

って思ってプロデューサーを名乗り出るんだけど、まさかこれ程の音楽キチだったなんて……
って必死こいてフォローしていく間に、仲間たちと一緒に劇団とかを盛り立てる事が楽しくなっていった

って感じでどうだろ。ハルヒの音楽キチっぷりは能力の反動とかでフォローして

205 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 16:47:19 ID:admin

ニオのこれが埋まらない


テーマ「力」

間違った目標　：　
転機　　　　　　：　　
本当の目標　　：　

206 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 16:47:58 ID:admin

テーマ、TS雌堕ち……いや？

207 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:48:31 ID:SWDrtIRei

悟飯ちゃんを学者さんにするためにお金を稼ぐ

208 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:50:06 ID:k5o/8QHh0

バストラ懐かしいな、ずっとマリー案考えてたわ
そういえばニオは農村から出てきたんだっけか

209 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:51:36 ID:SWDrtIRei

今思うとシュナイゼルのキャラは難しすぎたかなぁと思う
貴族の嫡男として隙がなさすぎて効力の糸口が掴めなかった

210 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:52:01 ID:Mvz/r13w0

ニオは女と男の価値観を初めとして色んな物で揺れるのがテーマっちゃテーマかな？

211 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:58:17 ID:1uCJOy31i

間違った目標　：　前世の偏見からくる幸せの形（他人を利用して楽して儲ける）
転機　　　　　　：　　劇団を立ち上げた、苦労ばかりだったのに何故か幸せだ
本当の目標　　：　助け合う仲間がいればつらい事すら幸せにの一部になる

こんな？

212 ：名無しさん：2021/06/29(火) 16:59:27 ID:eNLF54nM0

ニオの目標か
何となくだが「逃避」だと思う

村の貧農として、女の性として、村の男と結婚して一生貧乏なまま苦労するっていう
冴えない運命から、全力で逃げていた半生だったような気がするな

それはネガティブな意味じゃなくポジティブな面もあって、その運命から脱出して
自分の評価も変えたし親にも報いたし、ハルヒを利用したり介護したりしながら
帝都まできてひとかどの身分も得た・・・んだったかな？

そんで、これからどうするのかは神奈いさん次第かしら
本編はこの辺でエタってるはずだし

213 ：名無しさん：2021/06/29(火) 17:11:42 ID:eNLF54nM0

ちなみに完全に自分の趣味だけで言えば、高スペックの女装少年と男と知らずに親友になって
同性婚すら考える段階になってから男と告白された上で求婚されて欲しい

214 ：名無しさん：2021/06/29(火) 17:25:34 ID:SWDrtIRei

男なんや！！！ワイは男の桜ちゃんが好きなんや！

215 ：名無しさん：2021/06/29(火) 17:46:57 ID:cykYsbKE0

とりあえず良い生活目指してる感じだったっけ？

216 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 17:52:33 ID:admin

>>211
テーマ　「差別と搾取」　

間違った目標　：　（女は愚かで下品だから間違える）正しい女として真面目に生きる。（搾取している方に都合のいいように）
転機　　　　　　：　　自分が弱者の立場になった。差別されている人たちと出会った。虐待されている人たちに出会った。搾取の仕組みを知った。
本当の目標　　：　　差別や虐待や搾取のない世界にしたい。

217 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 17:52:40 ID:admin

こうだな。

218 ：名無しさん：2021/06/29(火) 17:54:42 ID:s2pTHkRf0

あの前世からやるのか……大丈夫かな？

219 ：名無しさん：2021/06/29(火) 17:56:32 ID:08wDHP/Hi

ポプピピのジプシーっぷりを見て(コイツらが差別されるのは当たり前なんじゃないか……？)
とか頭によぎったりして欲しい、色んな価値観に触れて自分の正しいと思える価値観を見つけて欲しいな

220 ：名無しさん：2021/06/29(火) 17:56:55 ID:1uCJOy31i

元パパ活おじさんだっけ

221 ：名無しさん：2021/06/29(火) 18:07:03 ID:FAiszF4H0

最終的なテーマ良いけど、ちょっと炎上しそうなネタですね。
しかもよく読まないやつに叩かれる奴

222 ：名無しさん：2021/06/29(火) 18:10:56 ID:1uCJOy31i

ある存在を見下していた奴が、同じ存在にされて不条理さを知る
って仏教でありそう

223 ：名無しさん：2021/06/29(火) 18:30:55 ID:FAiszF4H0

荘子とかその辺でもありそうですね。

224 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 20:19:06 ID:admin

>>142

次回作に向けての反省点

１，男主人公
２，主人公が最初から活躍できる年齢、立場からスタート（下積みは回想）
３，主人公の目的設定を早めに行う。（間違っててもいいが戦略は立てさせる）
４，ハーレムが必要
５，緊張感を最初から　（今回の問題は７年後に虐殺されるー）　→　反董卓連合軍結成後とかで良かった。

225 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:21:37 ID:5XJuYIK00

そこまで行っても挽回できるもんなんか？
まあ、返り討ちにすれば行けるのかな

226 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:23:19 ID:6REsugBY0

連合軍て割と烏合の衆だし
史実でも呂布に殺されなきゃ割とどうとでもなっていた感じが

227 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:24:51 ID:dfvN38v20

どうとでもなる（なお中原の農民）

228 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 20:28:35 ID:admin

戦国モノで椎茸火縄銃せいじょううえせんばこきはもうテンプレで何も面白くないからこれらは要らん。

229 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:29:10 ID:Awy38V+N0

>>225
多分できる、虎牢関とか元々防衛設備超万全だから
少し手を加えるだけでもヤバイ

230 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 20:29:16 ID:admin

正条植えとか区画整理とか効果をきちんと理解しないでやってるの厳しいやろ

231 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 20:30:38 ID:admin

三国志で反董卓連合軍シナリオで董卓プレイしたらわかる。暗殺さえなければ楽勝。

232 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:31:07 ID:5XJuYIK00

ここの住人ぐらいの濃さで技術チートすればどこでやっても新鮮だと思う

千歯こきで止まるわけないし

233 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:33:10 ID:bqs1gxMZ0

女主人公なら恋愛からは遠ざかるか特定人物に決め打ちするかが必要かね
複数ヒーロー制なら次に行く前に死亡を含めた男優フェードアウトを繰り返さねば

234 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:48:48 ID:JmTCgn9u0

正条植は本来、除草機とセットが基本ですね
最低でも八反取りを用意しないと駄目
ここ最近の戦国チートものだとどれも片手落ち

235 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:51:28 ID:JmTCgn9u0

結局、ただの勲章になってるからテンプレはテンプレとして堕してると思う
椎茸なら序盤の金策だから、金回りや流通から周囲にバレて獲物扱いされるとか色々イベントを考えなきゃ

236 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:54:30 ID:X+RqXgQS0

由乃っちの話、粗筋はすげー直球のエンタメやってるから、グダッた要素切り捨てて、適当な異世界に放りこんでサクッと解決の中篇ってのは確かに良いかも
小さな問題として男主人公とハーレムどっかにいっちゃうことと
大問題として、面白さの軸が反社にかかってる部分あるから、そこどう料理するか

マフィア題材にしてる作品あったけど、すげぇ気ぃつかってマイルドにしてる苦労が滅茶苦茶見えてた
なろう向けはそこまでせんとあかんのかと

237 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:54:47 ID:X2PX0FDY0

そういや白土三平のサスケに木耳（きくらげ）が大好きなお坊さんが出てきたなあ

238 ：名無しさん：2021/06/29(火) 20:54:52 ID:5XJuYIK00

むしろそういうのを押し出すべきなんや
「除草剤使わないの？」「農薬使わないの？」とかやるだけでもう新しい

239 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:01:45 ID:admin

>>236
黒やくざ（オーフェン）の方を主人公にするんや

240 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:03:22 ID:0XpRrRLU0

ボルドー液つかってるチート作品とかまだ少ない？

241 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:03:44 ID:1eSxP2G60

ユノは最初に主人公がまともな皮をかぶれるやべーやつって印象をつけられるならいいよね
AAチカラが強い

242 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:04:05 ID:5XJuYIK00

全然見ないっすね
まず硫酸使ってるチートものが某ジャンプの石ぐらいやで

243 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:05:43 ID:admin

初手で教団つくって山賊になって教育勅語教える作品ある？

244 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:06:07 ID:JmTCgn9u0

董卓パパンのAAも家族、身内には優しいと言うイメージが分かりやすくなったかな
ベンウッド卿の魔王顔も見てみたいがｗ

245 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:07:06 ID:JmTCgn9u0

ないですｗ
ただ、信いなでことあるごとに一揆していたノリを思い出した

246 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:09:53 ID:FAiszF4H0

>>224
洛陽に軍勢が迫ってるシーンからスタートで過去のシーンに戻るとかでも良かったかも
反董卓軍は来るけど、史実より味方が多いので倒せるとか結末決めてから
どうやって味方を増やすか

問題は着地点決まってないほうが、神奈いですさんの作品面白いんだよなぁ

247 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:10:31 ID:admin

ただまぁ、簡単にできるチートはKAKERU先生が一通りやっちゃってるから……。

248 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:12:06 ID:admin

戦国で詰んだタイミングっていつ？

信長本能寺はやられつくしてる。


・義輝将軍の御所巻き
・大坂夏の陣
・秀吉の小田原包囲
・秀吉の九州征伐

249 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:12:14 ID:X+RqXgQS0

>>239
あー。由乃っちの愛が本物（でもそれはそれとしてハーレムは作る）にすればええのか、なるほど
黒やくざ自体はほとんど犯罪してないのもベネ

どうもなろうコードだと、主人公が直接犯罪するのはアウトっぽい。特に殺し
バトルで敵殺すのはオッケーだけど、社会で殺人犯罪はダメな感じ

250 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:12:17 ID:admin

詰んだタイミングの詰んだ状態からスタートでいいな。

251 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:12:28 ID:0XpRrRLU0

適当に教えたつもりの教育勅語が教団の拡大と共にドグマ化し、董青の制御を離れてトンでもない展開と迂闊ぶりに繋がる伏線として確信＆期待している

252 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:14:16 ID:JmTCgn9u0

長篠で負けてから前世知識覚で醒勝頼スタート

253 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:14:18 ID:u/bVcqxI0

家康の長男(信康だっけ)が罪人として移送されて切腹する辺りとか

膨らませ方とか分かりませんけど

254 ：神奈いです ★：2021/06/29(火) 21:15:10 ID:admin

長篠で負けた後の真田家スタートでいいな。

255 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:17:06 ID:euw4/0Js0

桶狭間で奇襲喰らった義元は生き残りさえすれば詰んでないのかな

256 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:17:23 ID:Awy38V+N0

KAKERU先生のは簡単そうで難しいものばかりでは……

257 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:18:27 ID:oOrv/UCVi

最弱武将の最弱スキルで成り上がり！！

誰や。一条か。

258 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:19:15 ID:5XJuYIK00

秀吉に一夜城建てられた時の北条とか？

259 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:22:09 ID:FAiszF4H0

御館の乱後の景勝って、信長が死ななければ完全に詰んでたよね。

260 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:22:23 ID:OmYitrw7i

KAKERU先生は見えない旋盤のスタンド能力者じゃないとちょっと厳しい

261 ：名無しさん：2021/06/29(火) 21:22:45 ID:JmTCgn9u0

>>254
そーいや当主が死んでますな
その親と弟のほうが有名すぎて忘れがちですがｗ