神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
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1725 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 12:29:08 ID:admin

>>1719

まず、「贈物はOK」という文化の撲滅。
給料と待遇の保証。特に老後。

その上で相互監視するのがどっちも権力者なので庶民保護の仕組みかな。

1726 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:29:47 ID:dU8gZND20

>>1723
テレビや劇場の時代劇で賄賂貰う悪代官を徹底的にネガキャンしまくったからかなー

1727 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:30:56 ID:1n2x7dBY0

宦官がいつも不正してますよって皇帝に何度も報告してるのにいっつも許されてるんやな
皇帝が問題視してない以上宦官の蹴落とし合いで逮捕されても宦官全体の責任にはならない？

1728 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 12:31:57 ID:admin

お歳暮が根強く残ってたけど公務員倫理規定で殴りまくってるからね。

1729 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:32:15 ID:48qy6Jqy0

皇帝が超絶名君か、庶民が政治への発言権を持てば解決する

名君死亡後はどうする問題と、衆愚政治化の問題が発生する

1730 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 12:33:00 ID:admin

「あなたの手足が悪いことしてますよ」
「そうか、注意しておくわ」
「なんで手足を切り落とさないのですか？」
「お前何言ってんの」

1731 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:34:32 ID:48qy6Jqy0

古くは、綱吉の時代から続く江戸幕府からの武士の均一官僚化政策らしい＞賄賂

官僚自身の自己裁量を潰し続けて、徹底的に「公共」・「お国」の方針を第一に設定する
江戸幕府は、何度か役職に合わせた給与体系ってのも作ってたね

1732 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 12:35:49 ID:admin

明治政府だってボロボロに腐敗しててシーメンス事件やらかしてるからね。

1733 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:37:36 ID:48qy6Jqy0

腐ったら切り捨てられる体制作りが必要なんやな

こう・・・・公務員試験を導入して、宦官や役人の立場になれる人を
常に募集しておけば、腐ったら捨てれば良い感じに・・・・・

いや科挙やっとるのでは。学閥が悪いのか？
やはり公営学校を作ってタダで教育を受けさせないと

1734 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 12:38:00 ID:admin

そもそも皇帝が悪いんやろ。

1735 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 12:39:13 ID:admin

>>1733
科挙はまだよ。漢代は孝廉で推挙。
科挙しても汚職するけど。

1736 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:42:49 ID:48qy6Jqy0

近代官僚制ですらどうしても汚職は発生するから、それ自体はしゃーない
固着した組織だとそういう事はある

大事なのは、そうなった時に穏当な手段で改革出来る体制と動機を提供できるシステム
民主主義というのは、その動機を提供するシステムとしては非常に優れている
少なくとも明治政府の汚職は、民意に推された陸軍統制派が粛清したし

システム自体がぶっ壊れたのはご愛敬やね

1737 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:46:57 ID:48qy6Jqy0

比較的現実味があるのは、青ちゃんが今から弁君を名君に洗脳教育して
さっさと代替わりさせて粛清と組織改編進めさせることかな

1738 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:55:26 ID:d5HbSqsY0

役人「なんで手足を切り落とすのですか？」
雍正帝「朕の手足は付け替えが出来るのだ」

1739 ：名無しさん：2021/07/18(日) 12:59:41 ID:Xq2u03Ax0

公務員の公務遂行に関わる費用が持ち出しってのが賄賂の病巣だゾ
これは日本もかつてそうだった
中国はまだ頑張ってる

1740 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:04:27 ID:1Ljl1Auh0

・賄賂なくても十分やっていける給料＋名誉
・賄賂は悪いことという道徳

必要最低限としてはこんな感じか

1741 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:05:09 ID:2kwFz5+f0

使用用途の報告とチェックにかかるコスト
責任感が減ることによる問題

このあたり考えると持ち出し＆賄賂制必ずしも悪いこととはいえんとこが

1742 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:06:18 ID:2kwFz5+f0

一応これでも中華やりすぎたらあかんって観念ある分相当マシです
これでマシと思うかもしれんけど。

1743 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:06:27 ID:V/PdMZ5G0

その辺の費用を国庫で賄うと、国庫負担が爆増して増税不可避に
庶民からは絞れないから豪族に課税しよう

豪族「うわああ！臣下の財産に手を付ける暴君だあああ！反乱しなきゃ(使命感」

あと、自分の財布じゃないからと予算増やして使いきろうとしたり
その予算で無駄なもの買って私服を肥やそうとしたり・・・・

1744 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:14:59 ID:Zb/n9CeJ0

宦官相手に老人ホームでも作るか。
生活を保証する代わりに労働をさせる。業務は皇帝に対して忠勤した宦官を祀ると言うもの。
忠勤しなかったら？老人ホームに入れず祀って貰えない。
古代の価値観だと結構効く。

1745 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:18:29 ID:d5HbSqsY0

それは面白いね。宦官というのは子孫を残せないせいでいろいろ歪んでるところがあるから、
忠勤すれば老後の生活が保障され、死後に忠義の宦官として名が残るとなれば
勤務モラルに若干だがプラスの効果がありそうだ。

1746 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:19:44 ID:d5HbSqsY0

ものすごくカネがかかるのがネック。

1747 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:24:38 ID:V/PdMZ5G0

もう一つ問題があるとすれば、名士や庶民の皆さんが納得してくれるかだな

今まさに悪政を敷いている宦官に対して、老後を保障し神格化して祭り上げれば
汚職が減って政治が良くなる、と説明したところで、はたして理解されるかどうか

1748 ：名無しさん：2021/07/18(日) 13:28:05 ID:Zb/n9CeJ0

祭壇ひとつと後は名簿で十分でしょう。
人件費の方は労働に耐えられなくなった老人が死ぬまでなので、忠勤に対する捨扶持として見れば安いかと。

...どうせ現役から援助が有るし。

1749 ：名無しさん：2021/07/18(日) 14:03:55 ID:wWqu2UbTI

給料自弁が汚職の原因なんでわかる人には分かってたと思うけど
それでも採用され続けだからにはなりの理由がある筈
多分、地方に直接、中央政府が手を入れて税金を取って官僚に配るっていう仕組みがどうしても出来なかったんだと思う
じゃあ、今度は地方官僚に直接やらせるとなると給料自弁の仕組みに戻る

1750 ：名無しさん：2021/07/18(日) 14:21:48 ID:/s2WIBt90

中華で道徳教育がそもそも可能なのか・・・？
それにしても賄賂文化を考え出すと、帝国時代の日本は凄いな。戦艦作る為に賄賂と横領しましょう。
バレても戦艦は残ります。責任取って我々が腹を切ればいい。とか言い出す人材、どうすれば育成出来るんだよ？？？

1751 ：名無しさん：2021/07/18(日) 15:10:23 ID:GDjKZ7qH0

いい話のように言ってるけど、賄賂や横領するな、国力が落ちる。海軍予算を確保したいなら担当の事業を特別会計にして受益者負担で予算を組め。

書いてて気付いたけど特別会計と監査で賄賂を制度に移行できる。監査の負担は知らない。

1752 ：名無しさん：2021/07/18(日) 15:17:50 ID:wWqu2UbTI

だって政府のゴミども自分たちの利益のことしか考えず
隙あらば予算減らそうとしかしないし…
政治屋と国防の話はできないからね。仕方がないね

1753 ：名無しさん：2021/07/18(日) 15:48:07 ID:IqlEfJUe0

なお国防のために条約ギリギリを攻めたり穴を突いたりして建艦競争を激化させて、
せっかくの軍縮条約なのに軍事予算減らなかった模様

1754 ：名無しさん：2021/07/18(日) 17:36:23 ID:EWH8beab0

エンジンまとめて調達して安くしようとしたら却下され
その後臙脂価格が高騰したらそれを理由に調達数を減らされた
防衛省激怒の案件があったなぁ

1755 ：名無しさん：2021/07/18(日) 17:40:49 ID:/s2WIBt90

P-3の時は買ってくれたのになぁ

1756 ：名無しさん：2021/07/18(日) 17:45:24 ID:48qy6Jqy0

安価スレですら予算案で揉めるんだから、現実の財政なんて壮絶だろうな

1757 ：名無しさん：2021/07/18(日) 17:51:46 ID:/s2WIBt90

そういう話してると、また財政班と討論したくなるなｗ

1758 ：名無しさん：2021/07/18(日) 18:07:55 ID:EWH8beab0

そういや材木って、切った生木を半年以上乾燥させて使うんだけど
そんなに腐るんだろうか？

1759 ：名無しさん：2021/07/18(日) 18:20:47 ID:DD4esPjZi

腐るんじゃ無くて曲がるの

1760 ：名無しさん：2021/07/18(日) 18:23:44 ID:sfZ9tYOV0

風雨に晒されっぱなしだったら普通に朽ちてくから、腐るは比喩的表現なんじゃない
竪穴式住居だって、骨材は風雨に直接晒さないようにしてるんだから

と説明しだすと２行かかるのが腐るだと二文字ですむ

1761 ：名無しさん：2021/07/18(日) 18:39:16 ID:LpPUB96m0

雨風に晒したらあっさり腐るぜ〜

1762 ：名無しさん：2021/07/18(日) 19:02:06 ID:1n2x7dBY0

ちょっと削るだけで材木としては使える物だろうが宦官がこれカビ生えてるぞこんなもん受け取れるか！って突っぱねるから
変色した時点で実質アウトで余計厳しくなってるな

1763 ：名無しさん：2021/07/18(日) 19:27:25 ID:GDjKZ7qH0

廃棄品を処分()して少し細い木材を納入。
これって汚職に成りますかね？

1764 ：名無しさん：2021/07/18(日) 20:13:34 ID:xhbHYHU60

竜とそばかすの姫が現実では歌えない女の子がヴァーチャルでブレイクする話で

最近読んだ僕の心がヤバイやつというラブコメが男の子主人公で心の声（モノローグ）含めて一人称っぽいんだけど
女の子の表情やりあくしょんや間の取り方で何を考えてるのか分かるという

こういうものを見ると、なんというか凄くもやもやするｗ

1765 ：名無しさん：2021/07/18(日) 20:32:51 ID:/s2WIBt90

読んで来たけど。随分可愛くヘタレに殺人衝動と戦ってるヘタレだなｗ

1766 ：名無しさん：2021/07/18(日) 20:40:06 ID:xhbHYHU60

ヘタレなんだけど有料の2巻以降は割と的確にクリティカル入れてくるのが
可愛いかっこいいｗ

1767 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 20:44:38 ID:admin

あ、ウチに関係のない雑談は禁止やで。よそでやってな？

1768 ：名無しさん：2021/07/18(日) 20:46:57 ID:xhbHYHU60

あ、申し訳ない

1769 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 20:48:42 ID:admin

ローカルルール貼ってないのに知ってろは酷いな。

※雑談スレ　ローカルルール

・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。構って。
・独り言とか個人事情暴露も禁止、危険やし。

1770 ：名無しさん：2021/07/18(日) 20:49:45 ID:/s2WIBt90

すいませんでした！

1771 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 20:51:04 ID:admin

これでいいかな？



※雑談スレ　ローカルルール

・法律は守って。
・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。構って
・独り言とか自分語りは禁止、個人情報とか危険やし。
・不特定多数の人が来るのは想定してないけど、ウチを１ミリでも知ってる人は出入り自由。
・酉つけ発言、AA書き込み自由。
・キャップ欲しい人はTwitterで申請。
・スレ立てはこっちでやりますので言って。
・法律上および精神的な未成年は閲覧不可
・ここの話題をよそに持ち出さない

1772 ：名無しさん：2021/07/18(日) 20:52:59 ID:1Ljl1Auh0

過去の指摘事項からしても、マナー的にも過不足ないんじゃないでしょうか

1773 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:00:07 ID:d5HbSqsY0

ここ出身作品へのお目こぼしもよろしくお願いしまする

1774 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:04:17 ID:xhbHYHU60

バストラのハルヒの設定を考えたときに
ハルヒが他人のコピーの歌しか作れないというのは
キョンを好きな自分の気持ちを自分に偽っていたからという裏返しで
自分の気持ちに素直になって自分の言葉で伝える（曲を作る）。

というのが恋愛小説として考えた場合のバストラのハルヒでやりたかったことでして。
竜とそばかすの姫は自分のやりたかったことにちょっと重なるなあって感じです。

スゲー特殊な子っぽくなったけど
もともとは好きな人に好きと伝えられない臆病な子がどうやって伝えるかという、割と一般的なテーマで。

それが異世界まで飛んだり、記憶なくしたり、障害高くしすぎたなーというｗ
全然レスポンス取れないだろそれはという反省が。

1775 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:13:15 ID:admin

>>1774

それはそういう話で組みなおしたほうがいい。
ニオぽじにキョンが入るべき。

1776 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:14:08 ID:admin

で、記憶を封印してるはずなのに、やっぱり一から世話を焼いて一から自分の音楽を作るのに協力してくれて、
完成したからお互いに思い出す。

で奇麗に落ちる。

1777 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:15:43 ID:xhbHYHU60

God knowsの1番がキョンからハルヒへの気持ちなので
ハルヒからキョンへの気持ちの2番を歌って帰すとか
有希やミクルちゃんじゃなくて私を選んでよ！（First good-bye)とか
異世界から地球のキョンに別れを告げるLost my music（これが一番バストラのハルヒの状況に近い）

とか異世界での経験を受けて作るという。

がっつり歌詞の内容を踏まえているのでJACボスさんが無敵すぎるんですけどねｗ

1778 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:17:44 ID:xhbHYHU60

>>1776
一応設定のレスに後付けのパートナーでキョンを付けたのはそういう感じのつもりですね。
でもニオちゃんが来てくれて、ああ、全然スレ向きに設定作ってなかったなとorz

1779 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:23:19 ID:xhbHYHU60

そういうプロットで組むと本当の主人公というかヒーローは
God Knowsの歌詞通りにハルヒがどこに行ってもやってくるキョンでハルヒじゃないという。

1780 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:35:27 ID:d5HbSqsY0

酒ない31話（昨夜分）、32話更新
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/31/
ttps://ncode.syosetu.com/n0607hb/32/

がんばりました。

1781 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:36:01 ID:d5HbSqsY0

書きため分があと2話で尽きます。
連続更新は火曜日まで。そこからは週2ペース目指してがんばります。

1782 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:38:49 ID:admin

>>1778
それは違う。

皆で遊ぶスレで「他キャラと関係しないで二人で世界が完結するキャラ」を出されたら話にならん。

これはハルヒとキョンの話が面白いとか面白くないとかとは別次元。

1783 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:39:59 ID:admin

>>1777

歌詞そのものを書かなければいいからぼかしつつ印象的なフレーズ１−２行だけ自作したらええんやで

1784 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:40:19 ID:xhbHYHU60

そうなんですよね。
だからニオちゃんを介して色々な事絡めるようになってよかったなと。

1785 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:40:42 ID:xhbHYHU60

色々な子と

1786 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:43:08 ID:admin

キョン主人公で組みなおしたほうがいいな。

ハルヒは記憶失ってる設定でいいと思う。そしてハルヒに振り回されながら、ハルヒへの思いを抱えて悶々としつつ、
ハルヒが少しずつ記憶取り戻してる感じで興味を引いて記憶を取り戻すために自分の歌を作りたいというハルヒの願いをかなえる。

キョンの行動はニオをなぞればいい感じになるはず。

異世界設定はまるっとバストラ世界使っていい。

1787 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:43:26 ID:admin

これでプロット書いてみない？

1788 ：名無しさん：2021/07/18(日) 21:48:50 ID:xhbHYHU60

キョン視点だとGod knowsを告白のつもりで書いて渡したら
全世界に流された挙句本人は消えるスタートという感じですかねｗ

1789 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:51:22 ID:admin

いいじゃん

1790 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 21:52:11 ID:admin

バストラはAAネタほぼないから全部オリキャラでもなんとかなる

1791 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:01:10 ID:xhbHYHU60

ハルヒもキョンも楽曲もべらぼうに強いので置き換えるととても弱く感じるのが・・・。
それはそこは何とかしないとって話かあ

1792 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 22:02:04 ID:admin

それなら諦めて二次創作として書くんだ。

1793 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 22:07:56 ID:admin

ハーメルンに投げればいい

1794 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:08:08 ID:xhbHYHU60

その辺は自分次第ですね。
色々とアドバイスありがとうございます。

1795 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 22:15:22 ID:admin

なんか掴みが大事とかいろいろ言ってたけど、トラハイの掴み面白いよね。
キャラが多すぎる問題はあるけど。

1796 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:20:34 ID:xhbHYHU60

女装皇子もホットスタートですよね

1797 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:29:22 ID:1Ljl1Auh0

トラハイはいきなりやばいモンスター出てくるのと、
主人公たちの壊れっぷりが分かるから掴みどころ多いですね

1798 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:30:08 ID:r8Tveqmo0

トラハイを初期設定から途中で止まらず大都市に向かう形で再構成したらどうなるかな

1799 ：神奈いです ★：2021/07/18(日) 22:40:32 ID:admin

入り込めないよ。

脳筋姫騎士の城だからヒメノの武勲とサーバルの口説きで入り込めたのであって。

大都市はそんなの余ってるから必要とされない。

1800 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:42:26 ID:r8Tveqmo0

ニオ達みたいに裏稼業したりは……

1801 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:50:04 ID:nHKNi9x60

でもアレはどうしようもない歌キチのハルヒを
打算とちょっぴりの老婆心で近づいたニオが
交流を重ねる間に絆されていくからこその良さがあったと思うなぁ

最初からキョンがハルヒに惚れてるからで世話焼いてたら
読者視点だと「なんでこんな女に惚れてんだ」って気持ちのズレが良くないと思う

1802 ：名無しさん：2021/07/18(日) 22:52:34 ID:L/VhU6uMi

別世話焼く義理もない立場の人間が
ああもうしょうがねぇなぁ！ってなるの良いよね

惚れた弱みにつけ込むような形になるのは賛否あると思う

1803 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:00:08 ID:1Ljl1Auh0

こつこつとより良い未来のために積み重ねていたニオが
村での人生を捨てて、ハルヒを助けるのが二人の旅立ちとして最高にエモい

1804 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:02:51 ID:wWqu2UbTI

後、ジプシー組がナチュラルにクズで面白かった

1805 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:06:26 ID:xhbHYHU60

ニオちゃんは全くバストラハルヒには過ぎた友達ですよねｗ

1806 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:11:31 ID:/s2WIBt90

ロマはリアルで○○な連中だから良く出来てて感心したわ

1807 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:13:01 ID:xhbHYHU60

身内思いのやばたにえんとかすごい好きだなあ

1808 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:20:05 ID:wWqu2UbTI

ジプシー二人組も攫われてジプシーになったぽくて笑えるけど
なんで攫ったんやろ。一人は寂しかったのかな

1809 ：名無しさん：2021/07/18(日) 23:21:43 ID:xhbHYHU60

読み返すと時間が飛ぶ…。

1810 ：名無しさん：2021/07/19(月) 00:18:53 ID:radAjLNA0

ジプテピピックのナチュラルな倫理観の無さ大好きだった

1811 ：名無しさん：2021/07/19(月) 00:25:05 ID:vsKQC9S30

バストラ二次という形でニオちゃんやSOS団を活かせるならいいんだろうけど
プロットの必要性とか好き嫌いとか以前に、人の考えたキャラやアイデアを咀嚼して
面白く膨らませるというスキルがスレ主の人が培って使うオリジナルチートだと思う今日この頃

1812 ：名無しさん：2021/07/19(月) 02:17:44 ID:re+6Vlsn0

今思いついたんだけど、弁皇子も１３歳だよな。そろそろ中二病を発症する年齢だよな（邪悪な笑みｗ

1813 ：名無しさん：2021/07/19(月) 05:20:31 ID:4Ye6mJKA0

性欲はどうなってんだろ
自信がついたら手を出してくるのでは

1814 ：名無しさん：2021/07/19(月) 07:54:43 ID:tLTulwjOi

胸がね。ダメなんだ

1815 ：名無しさん：2021/07/19(月) 08:21:01 ID:N1l1u0pK0

辞めさせる気がないのは確か。
出産が体に負担が掛かるのを知ってる筈なのでまだ早いと思っているのかも。

どっか行こうとしたら？御手付きで後宮に軟禁コースですね。

1816 ：名無しさん：2021/07/19(月) 09:37:05 ID:hXxABbx+0

まあ、ヤる気ならまずは口説きに回るだろう
弁君にとってはすでに、そこらの女官と同じではないだろうからな

あまり嫌われたくはあるまい

1817 ：名無しさん：2021/07/19(月) 10:13:17 ID:tsdUjWmSI

皇帝ってどう女口説くんだ？
股開いて待ってる女しかおらんやろ

1818 ：名無しさん：2021/07/19(月) 10:47:50 ID:i9WY2X+X0

転生して天皇の正妻になっても儀式儀式でロクにチートする時間確保できないだろうな

1819 ：名無しさん：2021/07/19(月) 11:29:31 ID:QwQpAXSAi

思春期の男ならちょろい女の方に流れる可能性が大きいからなぁ
青ちゃん以外にもたくさん宮女おるし
ただ母親とお婆ちゃん（趙忠）に気に入られてるのメリットデカイ

1820 ：名無しさん：2021/07/19(月) 12:25:37 ID:9hRB0LKw0

小説的には、女主人公のヒーローにそういう男の生々しい性欲を描写する必要は無いというか

むしろそういうのを越えた執着を女主人公に見せてこそのヒーローなのでは

1821 ：名無しさん：2021/07/19(月) 17:05:06 ID:eZH7Tl+E0

ふと、青ちゃん紙幣作らんかな
銅銭が微妙に経済に対して足りてないっぽいけど

1822 ：名無しさん：2021/07/19(月) 17:30:33 ID:2Tf6mdqXi

尻拭く紙にもなりゃしねえ！って蛮族に燃やされるのが見える見える

1823 ：名無しさん：2021/07/19(月) 17:33:44 ID:kt2UYa6p0

絹なら良いとは思う。絹幣

絹を貨幣代わりにして上手く行きかけてた時期が日本にあったらしい。鎌倉だか室町だか

1824 ：名無しさん：2021/07/19(月) 17:39:59 ID:NyUN5uqYI

なんで上手くいかなかったんや？腐った？

1825 ：名無しさん：2021/07/19(月) 17:43:58 ID:z6Ldt26r0

そもそも絹に価値があるのは服にできるからでしょ
絹を切り刻んだら服に出来ないから価値がなくなるじゃん

溶かせば装飾品にできる金銀とはワケが違いますわ