神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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神奈いですの雑談スレ７（文明復興行動案相談スレ）
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1964 ：神奈いです ★：2021/07/20(火) 23:13:11 ID:admin

>>1963
韓遂と戦うのこれからだよー

1965 ：神奈いです ★：2021/07/20(火) 23:14:25 ID:admin

韓遂戦とか青ちゃん参加したほうが面白いよね？

1966 ：神奈いです ★：2021/07/20(火) 23:14:48 ID:admin

>>1963
☆なんですか？

1967 ：名無しさん：2021/07/20(火) 23:14:56 ID:JLKhCns/0

なんと、皇太子抱えて、反乱軍を迎え撃つんですか。
董卓パパの心労や如何にｗ

1968 ：名無しさん：2021/07/20(火) 23:15:46 ID:JLKhCns/0

>>1966
史実にないオリジナルイベントですね。
頭につけても良かったんですが、とりあえず史実と違うところがどこか分かりやすいかなと

1969 ：ジュライ ★：2021/07/20(火) 23:15:48 ID:July

皇帝が悪い
だから皇子を拉致って自分好みにする
そして国を変える

歴史に名前残ったら則天武后や呂后、西太后の仲間入りだな！

1970 ：名無しさん：2021/07/20(火) 23:16:40 ID:JLKhCns/0

よく見ると☆つけ忘れてるのあるなぁ
次のときに修正します

1971 ：神奈いです ★：2021/07/20(火) 23:43:22 ID:admin

・読み飛ばして問題なし

董卓の娘『（補足）董卓の娘年表』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/76/ #narou #narouN3991GZ

1972 ：名無しさん：2021/07/21(水) 00:09:18 ID:fQmLyeBc0

乙
嵩山の道士達は今頃真っ青だろうなｗ

1973 ：名無しさん：2021/07/21(水) 00:20:31 ID:l+/fYSbJi

自分の理想（にとって都合のいい）皇子に育てる
うん、正か負かの違いであって宦官と同じ（ry

1974 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 00:23:54 ID:admin

河東に残って内省してたらこの展開にはならんのです。偉い人はそれが分からんのです。

1975 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 00:24:15 ID:admin

董青伝をそろそろ追記するか。

1976 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 00:33:07 ID:admin

公式の董青伝の功績は主に
・弁が黒山軍を降伏させるのを手伝った。
・お菓子を作った
・弁が宦官の悪事を告発するのを手伝った。
・弁が道士の家に行ったのと同時に後宮を辞めて親の元に戻った。

だけか。

1977 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 00:33:30 ID:admin

あ、司馬朗とお見合いして喧嘩して、「兄」が出てきて議論したもあるか。

1978 ：名無しさん：2021/07/21(水) 00:44:33 ID:fQmLyeBc0

湯官に出世したと思ったらすぐ辞めたとかも書かれそうですね

1979 ：名無しさん：2021/07/21(水) 03:04:48 ID:mamJRmHU0

何皇后や趙忠達にお菓子の新作を懐かしがられそう

1980 ：名無しさん：2021/07/21(水) 03:22:18 ID:zT8tFDk0i

白ちゃん賢いからもう白ちゃんが軍師ポジで良いのでは？
青ちゃんがよく言う事聞きそうだし

1981 ：名無しさん：2021/07/21(水) 03:36:21 ID:g/mwQgrA0

同じ軍師系でもオベとルルじゃちょっと系統違うんだよな
オベはボケで、ルルはツッコミだし

1982 ：名無しさん：2021/07/21(水) 06:27:47 ID:JvTjjW+f0

>>1976
これだけ見ると弁皇子のこと大好きなんだなって後代思われるｗ

1983 ：名無しさん：2021/07/21(水) 07:06:19 ID:sFqTbElLi

実際、すごい尽くしてるで

1984 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 08:14:43 ID:admin

カクさんは自分からツッコムよりツッコミまちなところあるよね。


曹操　「後継ぎは曹植がいいだろうか」
カク　「いやー、袁紹と劉表を思い出しますねぇ（長男に継がせないで後継者争いで滅びましたね？）」
曹操　「そうか、そうだなぁ」

1985 ：名無しさん：2021/07/21(水) 09:37:52 ID:BHJCNi1m0

三国志歴女でしかない青ちゃんが、知らない範囲の例え出されて意味が分からなくて
助言が通じずに暴走するということか

1986 ：名無しさん：2021/07/21(水) 09:56:59 ID:RXblVpPZi

蒼天航路で長男に継がせるべきって建前論言った人が処刑されてたエピあったから
そういうの警戒してたのかも

1987 ：名無しさん：2021/07/21(水) 10:29:38 ID:zcXYmNpc0

こっちで名士の子女としての教育はされてるから
ある程度のたとえは通じるはず

1988 ：名無しさん：2021/07/21(水) 10:42:32 ID:9sr/55+Ei

あと、直接諫言すると角が立つことが多いけど
例えを言って気づかせると角が立たないし感謝されることが多いしな

1989 ：名無しさん：2021/07/21(水) 11:35:56 ID:TMlifzMB0

何皇后からすると愛する愛息子がうまいこと唆されて
野獣はびこる下界へと連れ去られちゃった感じかこれ
ストレスがマッハだろうな

1990 ：名無しさん：2021/07/21(水) 12:48:16 ID:M4vX1h710

表面上は嵩山の道士に預けて洛陽にはいることになってるから

バレたとき？さぁ…
嵩山の道士たちは山狩りでもあうんじゃないですかね

1991 ：名無しさん：2021/07/21(水) 12:51:22 ID:M4vX1h710

カクがツッコミ待ちというのは過去に曹操の息子と典韋ぶっ殺した過去があるから
機嫌をこれ以上損ねるのを避けようとして、曹操が自分で気づくように仕向けてるという面もありそう

1992 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 12:56:13 ID:admin

ところで２章まで終わってどうですか？

１章のはじめは動きがすくなく、２章のはじめでぐだった評価を貰いましたが。

1993 ：名無しさん：2021/07/21(水) 13:04:42 ID:d56cWRPJi

漸く大きく動き出しそうだなって
このまま一大勢力気づければ大河の流れに乗れそう

1994 ：名無しさん：2021/07/21(水) 13:04:55 ID:cqx6syhf0

国の詰み具合を順を追って提示して最後に盛大な落ちがついててダレてるとは思わないんですが
なろう基準がどうかはわかりません

1995 ：名無しさん：2021/07/21(水) 13:07:34 ID:TMlifzMB0

関羽との出会いと趙雲との出会いが印象に残ってますな
前者は良い意味で後者は肩透かしもあって悪い意味で
今回の話はようやく盛り上がってきたって感じで次回に大きな期待が持てる

1996 ：名無しさん：2021/07/21(水) 13:11:57 ID:TYBbFq4i0

もっと敵の存在を派手にアピールした方が良かったかも
悪役って意味じゃなくて青ちゃんが解決するべき問題をババーンと

1997 ：名無しさん：2021/07/21(水) 13:27:21 ID:NxJSXFtZ0

やっと宦官が存在感増してきたと言うか
青ちゃんの味方ではないって分かったけど

じゃあどうすれば青ちゃんの勝ちなのか、どういう過程を経て目標に到達しようと考えてるのか
ってロードマップをそろそろ読者と青ちゃんで共有したいかな

1998 ：名無しさん：2021/07/21(水) 15:10:53 ID:kg1PMZzG0

前世知識のこれから起きること共有して相談できる相手欲しいなあ
パパと部下に破滅の未来待ってるぞって言えないのはわかるが
トラ8の転生者会議みたいなのできたら面白いんだけど

1999 ：名無しさん：2021/07/21(水) 15:17:01 ID:M4vX1h710

族滅を回避するために何をすればいいのかって悩んでいて
あれこれ試行錯誤していたのが
敵がはっきりしたことで河伯の巫女、男装官僚という自分の使えるリソースを全部使って解決
更に曹操の推薦してくれたコネ、劉備のアドバイス、孫堅が脅してくれた嵩山道士と三国志の主役たちが絡んだからこの展開になってるのも熱い。
今までの迷いながら積み重ねたものは無駄ではなかってんだよって感じます。

黒山党、袁家がちょっと浮いてるかなという気もするけど、洛陽と敵対コースなら黒山党と手を握れるし、宦官敵対なら袁紹の出番もあるかな

2000 ：名無しさん：2021/07/21(水) 15:30:27 ID:DT8Pp8xE0

今回の……ばれたら族滅なんじゃ？
族滅程度ですむの？

2001 ：名無しさん：2021/07/21(水) 15:32:34 ID:2G4uioBv0

ようやく三国志前夜の漢王朝プロファイリングが終わって実際の行動を始めるんだな！　楽しみだな！　って印象です。
3章から問題解決への具体的なアプローチを始めると期待できますし、
逆に言うとここで具体的なアプローチが始まらないとちときついかと。

2002 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 15:39:08 ID:admin

ばれたら族滅やね

2003 ：名無しさん：2021/07/21(水) 15:50:28 ID:DT8Pp8xE0

董卓を哀れむ時が来るとは思わなんだw
一番族滅のピンチつくってるw

反董卓包囲網はまだ戦力的に勝つ可能性も多々あったけど

2004 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 16:06:20 ID:admin

黒山軍はちょうえんさんの要望無視してるから敵対だと思う

2005 ：名無しさん：2021/07/21(水) 16:26:45 ID:L1VBukb40

章を通して五里霧中の中で先に進んでいる実感がない中で迂闊な行動で周囲に心労をかけ続けてる構図はだいぶストレス要因強かったですね
当人が迷惑をかけるなんて知ったことかという態度を取ってるだけだと青ちゃんにヘイトが向けられると思います
族滅を避けるために必要だとかどうしてもやらなきゃいけないとかの意思表明はもっと頻繁に繰り返した方がいいかも？

目標と進路が明確になったら全く気にならなくなると思いますが

2006 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 16:38:58 ID:admin

結構スカッと展開だと思ってるんだけど。どこにストレスが？？

2007 ：名無しさん：2021/07/21(水) 16:56:09 ID:QAlacsIE0

そこまでは思わなかったけど、宦官と皇后と皇帝とパパの心労はかなり上がったかな

2008 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:08:51 ID:kg1PMZzG0

スカッと完全勝利できないのはもどかしかったかな
大事に発展しないように無難に丸くおさめる展開が多かったとは思う

2009 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:21:09 ID:kg1PMZzG0

張燕と趙雲の合流して官軍と戦おうぜ！って提案に乗るとか孫堅の襲撃に真っ向勝負で受けて立つとか
先の展開に支障でるから無理なのはわかるけど
面白くなりそうなルート・選択肢が提示されて選ばれないのは結構ストレス溜まったな

2010 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:28:53 ID:QAlacsIE0

うーん、やっぱり十字軍とジハードを同時に食らったり、満州に独立運動が！(何も仕込んでない)
とかやったり、斎藤10000の兵など槍の饅頭500で一捻りよ！とかやったりしないと

2011 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:42:42 ID:admin

そんな行動案貰ってない上に、そんなガンガン反乱起こして死人量産するの青ちゃんのキャラと違うやん....解釈違いすぎる。

2012 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:43:46 ID:admin

キャラ違うんでその行動案はオートキックですねって案件ねそれ。

2013 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:46:52 ID:pCRifUEf0

ホムラは言うに及ばず甘粕も国の為ってお題目あれば敵を殺すこと躊躇わないからなあ

2014 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:47:10 ID:QAlacsIE0

そうなのよねん
青ちゃんが基本的に無難な方向選ぶキャラだから

もっと上手く暴走しないと

2015 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:49:12 ID:admin

それはもうゴクウが主人公のドラゴンボール読んで「エロ展開がない」とかそういう話。

違う主人公の話読んでくれってレベル。

2016 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:50:00 ID:admin

Q:　三国志は戦乱モノなのでは？
A:　はい。

Q：　三国志を求める読者に対して主人公があってないのでは？
A：　せやな！

2017 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:50:29 ID:admin

まぁ、けっこう最初に「三国志を阻止する」「反三国志です」って明言してるからそこはもう戦乱が好きな人は帰ったやろ。

2018 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:50:52 ID:QAlacsIE0

まあ、皇子を宮廷から連れ出したのはかなり暴走してるし、実際宦官とトウタクは泡吹いてるだろうけど

2019 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:51:50 ID:admin

暴走はそれこそ最初っからしてるやん。

2020 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 17:54:08 ID:admin

まぁ、その、ウチの作品は微妙にずれてるんやからそれはもうしょうがない。そういう味の料理人なんだから諦めてくれ。

2021 ：名無しさん：2021/07/21(水) 17:56:47 ID:tvCMOqZ/0

ただ皇子誘拐は反乱する気満々だよなって思った皇帝が悪と認識したし
このまま反乱起こしそうと見える

これまでの行動的には違うと分かるけど

2022 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:04:11 ID:QAlacsIE0

結構暴走はしてんだよね青ちゃん
ツッコミが足りないのか？あんまり暴走してるように見えないきらいはあるような

一人称だから、ただでさえ青ちゃんの言動が増幅して理路整然と常識的に見えるバイアスがあるかも
その上、青ちゃんは他人の話を真面目によく聞いているし

2023 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:17:07 ID:Lc8svUox0

最近アオアオの美少女自慢見てない？精神的に追い詰められてるのかな

2024 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:29:22 ID:2G4uioBv0

>>2022
周囲の大人に丸め込まれたり、頭を押さえつけられたりして、負けてる感強かったのが二章前半中盤
最後に皇子誘拐っていうだれも丸め込めない大暴走をかましたことで今後が俄然楽しみになった。

2025 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:32:10 ID:L1VBukb40

>>2006
青ちゃんはスカッとしてても周囲は血を吐いてそうな所です

2026 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:34:32 ID:QAlacsIE0

あ、そうか
サイド話で大慌てするサブキャラ達を描写すればいいんだ

2027 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:42:47 ID:QAlacsIE0

>>2025
まあ待て
青ちゃんは未来知ってるから、周囲の連中が満足するようにやらせると中華そのものが
失血死すると知ってるんだ

2028 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 18:45:41 ID:admin

>>2025
> >>2006
> 青ちゃんはスカッとしてても周囲は血を吐いてそうな所です


ありがとう。ちなみにそこは描写してないので待ってね。

2029 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:46:07 ID:L1VBukb40

>>2027
うん、それが分かってるから
苦労してる本人と家族の危機だからやらなきゃいかんというのはもっと繰り返したらいいんじゃないかなという感想です

2030 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 18:46:08 ID:admin

皇帝宦官何皇后は血を吐いててもいいよね？

2031 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 18:46:39 ID:admin

主に董卓に気苦労かけてるんじゃないかって意味だよね？

2032 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:47:25 ID:L1VBukb40

>>2031
ですです
あとおじさんも

2033 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 18:48:56 ID:admin

>>2032

大丈夫、董旻はこのこと知らんから。

2034 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:50:24 ID:L1VBukb40

それはよかっ…た…？

2035 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:51:27 ID:QAlacsIE0

パパに「宮廷で曇り無き眼で見極めてきました。悪いのは皇帝です」って言おうぜ

2036 ：名無しさん：2021/07/21(水) 18:54:26 ID:kg1PMZzG0

草
何進袁隗に曹操劉備がどんな反応するか楽しみですわ

2037 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:07:52 ID:JvTjjW+f0

君側の奸レベルが一気にオカリン越えたなぁｗ
凄く面白くなってきた

>>2022
いや、結構暴走してるのは父親や叔父さんから度々苦言されてる。
だから、後宮に入れたのに、更に大暴走しでかした

2038 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:11:30 ID:rxyLaxwz0

長男はなんで死んだんだろうねえ。

2039 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:12:36 ID:rxyLaxwz0

……リロード忘れた。
>>1984　です。

2040 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:24:00 ID:JvTjjW+f0

>>1977
董卓の息子は2人
この段階ではどちらも死亡している。

この頃活躍している董木鈴は董卓の一族と言われているが、
実は養子だったのか？とか後世の歴史家が頭悩ませてそう

2041 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:29:00 ID:m8TLFSOb0

>>2030
あれ速攻バレちゃう？

2042 ：神奈いです ★：2021/07/21(水) 19:33:29 ID:admin

やっと15000ptsです

2043 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:41:54 ID:m8TLFSOb0

おめおめ

2044 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:46:58 ID:JvTjjW+f0

おめでとうございます

2045 ：名無しさん：2021/07/21(水) 19:52:44 ID:mThyimEP0

おめでとうございます！おめでとうございます！

2046 ：名無しさん：2021/07/21(水) 20:29:15 ID:NxJSXFtZ0

董卓パパは賢いから
「それ絶対外で言うなよ！？」
「何でですか間違ってませんよ」
「間違ってないからヤバいんだよぉ！」
ってずっとなってるよね…w

2047 ：名無しさん：2021/07/21(水) 20:42:29 ID:magu3QrJ0

皇帝が悪いなんて認めたら反乱軍が正しくなりかねん

2048 ：名無しさん：2021/07/21(水) 20:47:00 ID:IzbqpGSqi

皇帝は我々を、民草を舐めておる
だから皇帝を殺す

2049 ：名無しさん：2021/07/21(水) 21:03:10 ID:cdnw7oCm0

おめでとー

2050 ：名無しさん：2021/07/21(水) 21:06:18 ID:TMlifzMB0

皇帝宦官は血を吐いてもいいけど何皇后は少しだけかわいそうｗ
でも可愛い子には旅（拉致）をさせろと言うから…

2051 ：神奈いです ★：2021/07/22(木) 00:26:50 ID:admin

・水曜日の投稿のはずでしたが木曜日の投下です
・親戚が大変
・なんだこの女の子
・なんだこの女の子
・なんだこの女の子
・なんだこの女の子

董卓の娘『（閑話）劉弁その１』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/77/ #narou #narouN3991GZ

2052 ：名無しさん：2021/07/22(木) 00:42:07 ID:FDxhMDyr0

おつおつ
菓子が酒に合わない？

2053 ：神奈いです ★：2021/07/22(木) 00:44:45 ID:admin

単純に甘いの嫌いなだけだと思うよ。

2054 ：名無しさん：2021/07/22(木) 00:46:31 ID:FDxhMDyr0

なるほど
塩と同じで砂糖単体でも酒の肴には最高だしね！

辛党さんか皇帝は

2055 ：名無しさん：2021/07/22(木) 00:49:52 ID:gzpyyPtK0

青ちゃん帝室コンプリート目指して柿の種も作るべきだったか

2056 ：名無しさん：2021/07/22(木) 00:55:44 ID:fm4tjg+A0

柿の種か。さすおに連れてくるべ

2057 ：名無しさん：2021/07/22(木) 01:15:21 ID:79f1xxH/0

霊帝サン、確実に寿命ゲージ削ってますなｗ

2058 ：名無しさん：2021/07/22(木) 02:05:29 ID:gzJeF0ru0

酒と塩分にストレス、そりゃ早死にするわ

2059 ：名無しさん：2021/07/22(木) 02:28:32 ID:gzpyyPtK0

今の所弁は色に目覚めてはないですが、好意を持って加護欲をそそる女性と出会えば一気にコロッといってしまいそう
それが董青になるかは不明ですが、戦乱か何かで遭難シチュとなあればワンチャン？

2060 ：名無しさん：2021/07/22(木) 06:21:11 ID:DA2gVdAm0

自信のない皇子だと思ってたけど、想像以上だった。

大丈夫、韓遂の反乱軍が長安のすぐ近くまで来てるから（大丈夫じゃない

2061 ：名無しさん：2021/07/22(木) 09:16:53 ID:okTNjHuZ0

アンジもアシハナもいないマサル帝みたいなもんだからそりゃ心細いよな
味方だと思っていた宦官も全面的に信用出来ず、両親にも外戚にも怒られてばかりとか

父親とのすれ違い考えると、お姉ちゃんのいない瀕死の祖国のシンちゃんに近いかも
そりゃ青ちゃんに依存するわ

2062 ：名無しさん：2021/07/22(木) 09:29:37 ID:2sNyKige0

霊帝も君主として振る舞えてるから後漢の皇帝として優秀な方なんだ。

残念さが抜けないけど、やる気が有るんだ。

息子の教育が今一だけど優秀な皇帝の育て方のノウハウが失伝しているだけで本人は一生懸命やってるんだ。

...一番大事な所が失伝しているから今から青ちゃんが作るのか。

2063 ：名無しさん：2021/07/22(木) 09:34:30 ID:9zgRJHA5i

そもそも優秀な皇帝ってなんなんだろう
個人的にはある程度まともであって家臣団や官僚等の支持基盤が有れば
名君にはなれると思う。いくら能力があっても手足が勝手に暴れたらダメや

2064 ：神奈いです ★：2021/07/22(木) 09:37:06 ID:admin

そもそも成人して玉座に座ってるだけで後漢の皇帝の大半より立派でまともなんだぞ。

後漢の皇帝の水準どうなってんだ。