神奈いですの雑談スレ10

1 ：神奈いです ★：2021/06/27(日) 17:09:29 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ９（文明復興行動案相談スレ）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1597316873/
神奈いですの雑談スレ８（文明復興行動案相談スレ）
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2131 ：名無しさん：2021/07/23(金) 11:58:37 ID:E5C8y3gD0

読者は董卓だった・・・？

2132 ：名無しさん：2021/07/23(金) 11:59:44 ID:DZWYb39Ki

実質、董卓だけど董卓も董卓で青ちゃん結婚させようとしてるね

2133 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:02:40 ID:wQujlPQh0

今のところ一般読者視点の人気がプラスされそうな行動とったヒロインほぼ無いからね…
徐晃の一騎打ちぐらいかな？

2134 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:06:07 ID:vjJe8GFc0

大体ピンチにわが身を顧みず（物理的な危険に限らず）颯爽と助ける相手と恋に落ちるものだけど
青ちゃんは危険の10歩前に準備始めて3歩前くらいには切り抜けるから

2135 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:27:08 ID:WJg5jl6U0

オッサンだけど女主人公でも男主人公でも純愛一穴主義一直線、さっさとくっついて共同生活に邁進する路線大好きだお
ふらりふらりと結論をはぐらかし続けるラブコメは苦手だお

2136 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:37:01 ID:hoAbyzrB0

魔法陣グルグルとかガンダムXが好きなんですよボカァ

2137 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:45:34 ID:9fspHqzWi

堂々と男と女両方手に入れると宣言したクロスアンジュのアンジュさん好き

2138 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:50:45 ID:NsSLbJXg0

武力72vs90のバトル見た豹君60が
豹なら打ち合う前に弓で倒せるぞ(汗)って虚勢張った時はこいつちょっと可愛いなと思った

2139 ：名無しさん：2021/07/23(金) 12:56:41 ID:iWf4gNEz0

女性向けにはキラキラ感が足らんよね、もっと登場人物のハンサムさとか宮殿とか衣装の立派さを表現して盛り上げないと女性は喜ばん気がする

2140 ：名無しさん：2021/07/23(金) 13:10:28 ID:Ewifty+C0

この間まで、出てくる男？キャラの半分はアレ切り落としてるし、宮殿は焼けてて青ちゃんが再建開始したところだし。
女性が喜ぶキラキラ要素何処でだせた？

2141 ：名無しさん：2021/07/23(金) 13:15:46 ID:YUwtBMeii

董卓の娘は女性向けと名乗った事はないから（震え声）

2142 ：神奈いです ★：2021/07/23(金) 13:57:10 ID:admin

ジャンルは恋愛じゃないし

2143 ：名無しさん：2021/07/23(金) 15:50:48 ID:3ZBsn3YC0

女主人公だから、女性向けって訳じゃないからね
歴史ジャンルだけど、女主人公だったら読まないかというとそんなことないし

2144 ：名無しさん：2021/07/23(金) 19:21:16 ID:DyPTh1Uy0

幼女戦記やクロスアンジュを女性向けとか吹いたら100人中90人は首を傾げるぞ

2145 ：名無しさん：2021/07/23(金) 19:30:46 ID:Ewifty+C0

たしかに。知り合いの女子高生が幼女戦記読みたがってたから貸したけど、大丈夫か？って感想だったわｗ
取り合えず、貸すときに精神的ＢＬとターレルについて説明してから貸したよ

2146 ：名無しさん：2021/07/23(金) 19:54:10 ID:dkjZyJ8x0

最近はコンビニでも女性向けのアイドルもののお菓子が売ってるから
男の属性を増やして美化すれば三国志や水滸伝でもそれっぽくなるのでわわ

2147 ：名無しさん：2021/07/24(土) 07:15:46 ID:UKUMd230i

ハイパーインフレーションの主人公がどんどん性的になってて笑う
太ももと雄っぱいがエッチ

2148 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 07:36:03 ID:admin

>>1771

＞・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。
＞・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。

2149 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 07:36:47 ID:admin

わざとやってんの？IP記録しときます。

2150 ：名無しさん：2021/07/24(土) 07:56:19 ID:ExPzlFPq0

董卓の娘で劉備が弁皇子のこと知らずに同じ劉姓か、なら俺が兄貴でお前弟なって感じの（善意からの）儒教マウントとっちゃうの見たいけど当分絡まないかな？

2151 ：名無しさん：2021/07/24(土) 08:26:18 ID:LANYPA8f0

乱世を阻止する(阻止できず乱世からの天下統一ルート)だと思っていたが、阻止できそうな目がでてきた
米帝と戦わなかったトラクエみたい

2152 ：名無しさん：2021/07/24(土) 08:39:43 ID:rYTJw9Bv0

「豹だって劉姓だし。匈奴も同じ人だって青も言ってくれたし。なんなら豹が一番騎馬連れてくるし。」

2153 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 08:48:57 ID:admin

劉弁劉豹劉備

2154 ：名無しさん：2021/07/24(土) 09:26:14 ID:95NWj21ai

>>2150
劉備の皇族としてのランクは下から数えたほうが早いレベルなので……
日本ので例えるなら徳川に連なる者で十八松平くらいの格

2155 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 09:41:51 ID:admin

いや、十八松平は一応旗本だから、劉備はもう少し下。

2156 ：名無しさん：2021/07/24(土) 09:43:14 ID:VzbpFolK0

イギリス皇室の4桁目ぐらい？

2157 ：名無しさん：2021/07/24(土) 10:07:12 ID:zgyFVcJxi

>>2148
ああ、すいません。前に話題にしてたのでファンなのかなぁと
軽率でしたね

2158 ：名無しさん：2021/07/24(土) 10:44:17 ID:ExPzlFPq0

>>2154
なので劉弁のこと知ってたら無理、知らないで劉姓の頼りないボンボン相手に…て感じ

2159 ：名無しさん：2021/07/24(土) 10:52:20 ID:8Is3p7DQ0

劉備と劉豹はたぶん互いを知ってるよね。
於夫羅と劉備が戦友って感じの会話してたし

2160 ：名無しさん：2021/07/24(土) 11:24:31 ID:nWDR7lQu0

劉備ならイイ感じにコミュニケーションとって知らん間に兄貴ポジになってても驚かない

2161 ：名無しさん：2021/07/24(土) 11:30:12 ID:d1qPPlnRi

董卓パパ腰抜かしそう

2162 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:08:10 ID:/7JWqggG0

劉備３兄妹が弁君の兄貴役に・・・？
今後どうなるのか想像もつかないｗ

2163 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:19:12 ID:aMJASDaF0

劉備だと兄貴というよりは世知辛い大人キャラだろうなぁ
頼りになるけど自分の手に余るとサクっと尻捲る感じの

2164 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:31:11 ID:zJDND0Tvi

逃げ上手だからな…

2165 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:45:48 ID:/7JWqggG0

張飛が弁君に無理やり酒飲ませたりしそう。
それで酔った弁君が性格反転したりしたら面白そうｗ

2166 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:55:32 ID:h5WeLKQg0

弁君、頼れる大人の見本やら、ライバルが多くて急成長しそう。

...弟が五歳になったら兄は修行の旅に出ると言う千尋の谷みたいな習慣が出来そう。

2167 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:55:50 ID:95NWj21ai

三国時代の酒は酒精が少ないので酔うにはかなりの量が必要
今上帝様に蒸留酒を献上しよう(下衆顔)

2168 ：名無しさん：2021/07/24(土) 12:59:29 ID:h5WeLKQg0

塩分控えめなツマミもセットで
燻製チーズとかいけるかな？

ふと思ったけど、辛党なら点心じゃなくてカレーなら喜ばれたんじゃ？

2169 ：名無しさん：2021/07/24(土) 13:52:19 ID:w2227mMQ0

ヒント：カレーの材料の入手難易度

2170 ：名無しさん：2021/07/24(土) 13:59:34 ID:/7JWqggG0

確認してきたけど、カレーモドキ作った時叔父が辛いっていってるな。
カレー献上すれば良かったのかな？

2171 ：名無しさん：2021/07/24(土) 14:28:27 ID:nWDR7lQu0

そういや、孫堅さんは陣中にいるんだっけ
南の人だし米とか持ってきてると食の幅が広がりそうだけど

>>2162
おい、どっちをTSしたｗ

2172 ：名無しさん：2021/07/24(土) 18:41:58 ID:09Eqeg5I0

そういや転移・転生モノでの知識チートで、科学等と黒魔術・異端認定との対決みたいなネタ、あんまり見ないな

トラクエでもあんまやったことないよね？
トラクエ3でなら出来そうだったけど、先にジョニデとホムラがローマの精神界を制圧して事前に鎮圧してしまった・・・

結構難しいテーマなんだよな
西洋の教会って何も、科学研究全否定な訳じゃないし

2173 ：名無しさん：2021/07/24(土) 19:57:41 ID:aMJASDaF0

科学は神の御業を解明するという試みでもあるからね
遺伝の法則で有名なメンデルとかも修道院の司祭やし

2174 ：名無しさん：2021/07/24(土) 20:12:51 ID:sKxYXQik0

魔女狩りとかは近世のほうが苛烈だったし、むしろ無知な大衆のヒステリーと言う側面が強い
あとトラ3のイスラムとかだと「コーラン的にアリなん？」って戒律上の問題はカリフと言うスピーカーがある以上はほぼスルーできる

2175 ：名無しさん：2021/07/24(土) 20:16:39 ID:smYP24IC0

錬金術も金あるときには禁止されて金ないときには奨励されたりするし
まあそれは商活動もだけど

その辺のカオスにあえて突っ込む方が、ストーリーとしては面白いんだろうけどな

2176 ：名無しさん：2021/07/24(土) 20:28:47 ID:XKUd4Aqg0

蒸気機関車の宗教的見解面白かった＞トラクエ3

2177 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 21:02:54 ID:admin

難しいテーマだから先に宗教勢力制圧するんだ。

2178 ：名無しさん：2021/07/24(土) 21:06:04 ID:l3d61J+E0

その辺突っ込んで話が面白くなるかどうかは別だしね……

2179 ：名無しさん：2021/07/24(土) 21:06:58 ID:h5WeLKQg0

生意気な弱小宗教勢力の振りをして、手を出されたら権力と暴力で殴り返しましたな、青ちゃん。

2180 ：名無しさん：2021/07/24(土) 21:24:55 ID:smYP24IC0

たぶんこれは通じる
「教会の身内が見つけた科学はOK」

まあ教会も大変なんだよな・・・・
庶民の迷信は退けなきゃならんし、教皇庁の権威を守らんと社会制度が不味くなるし
明らかにヤベー異端は弾圧しなきゃならないし、政治的駆け引きもあるし
既存の「科学」や聖書との整合性も考えないといけないから

そんな中で知識チートの超進んだ科学ぶちこむとか、混乱するから止めて欲しい

2181 ：名無しさん：2021/07/24(土) 21:43:14 ID:FOr6Jmn1I

言うて現代でも進化論たまに否定されてるし
宗教が全ての規範で縋るもののと言う価値観は本質的には俺らには分からんかも
キョン子でさえ教会は焼くけど神のことは信じてるし

2182 ：名無しさん：2021/07/24(土) 21:49:25 ID:aMJASDaF0

神は信じても聖書は鵜呑みにしないという選択肢もあるしな

2183 ：名無しさん：2021/07/24(土) 21:59:56 ID:xfKD170Ki

キョン子傭兵だと改教徒くらいしか帝国におらんけど
海越えた島国では国教会の統制に反発する長老派や清教徒などの争いがあってぇ…
宗教問題にガチで突っ込む聖教ルートだと発狂したかもしれん

2184 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:01:03 ID:sKxYXQik0

現代ではデザインベイビーはアウトなんてのもあるから、その世界の倫理観次第となるな
近代化に必要な資本蓄積と利子はいかんと言う戒律が背反するイスラムとかあるし
イスラム銀行の戒律回避はほとんど頓知の世界ｗ

2185 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:01:45 ID:ExPzlFPq0

島国も内側では宗教対立始まってたかもな

2186 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:11:32 ID:FOr6Jmn1I

ちょうどクロムウェルが台頭する時期やね
キョン子傭兵で例えるとラインハルトの戦術の信奉者（のちにヤンデレ化する）にして国王の甥（ルルーシュの従兄弟）の帝国貴族がイングランド内戦に乗り込んで暴れ回るとか色々と濃い

2187 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:14:06 ID:ExPzlFPq0

二次スレで嘘予告的な短編で英国内戦あったなー
がっつり読みたいけどキョン子がキルミー兵団連れて乗り込んだらあっさり終わってしまう

2188 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:19:25 ID:FOr6Jmn1I

でも多分だいぶ悲惨なことになると思う。議会側は負けたら処刑確実でアホの国王の一人勝ちだから
絶対に降伏しない。死ぬまで戦う。市民が降伏すれば助かる命もあるわね
キョン子は多分ルルーシュの望み通りに踏み潰すだけだけど

2189 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:19:30 ID:/7JWqggG0

そういえば青ちゃんの所はヤンデレキャラってまだ出てきてないな。
弁君きたから、とある少年がヤミそうになってるけど

2190 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:23:35 ID:FOr6Jmn1I

劉豹くんもヤンデレ化しそうだ

2191 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 22:36:11 ID:admin

・土曜日の投下です
・地図を作るの大変だった
・賈?と舌戦
・これでうまくいくと思っていた時期が私にもあったんです

董卓の娘『涼州大反乱』 https://ncode.syosetu.com/n3991gz/80/ #narou #narouN3991GZ

2192 ：名無しさん：2021/07/24(土) 22:55:06 ID:8Is3p7DQ0

うっ、河西回廊を見ると頭が…

歴史チートに簡単に勝てないのは良いね

2193 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 22:57:40 ID:admin

はいクイズ、カクの狙いは何だ？

2194 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:01:46 ID:8Is3p7DQ0

涼州の漢人勢力を維持したままで
反乱軍と異民族を戦わせて、両者を弱らせる、かな。

2195 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:02:58 ID:VzbpFolK0

二虎共食？

2196 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:04:12 ID:0i0ZJ6NH0

異民族の力を弱めて相対的に涼州での自軍の立場を強める
異民族を捨て石にして、官軍が手こずったり負けたりする様なら裏切る

2197 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 23:05:51 ID:admin

あれ？カクの立ち位置誤解されてる？反乱軍に参加してるんだよ？

2198 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:07:15 ID:to/ch5OZ0

カク達がアストルフォ中華殴り込み軍程度の規模なら倒し切れるがあるわけないし

かつお金に余裕がないわけではない中でも異民族は従いませんよーやらかしますよーだし

全責任を意味族と元々故郷である董一族の責任にした上で反乱を私達が平定しました！かなぁ
そんな上手くいくかはよく分からんけど博打する気ないなら確定勝利要素があるはず

2199 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:07:35 ID:8Is3p7DQ0

反乱軍ではあるけど、漢王朝倒せるとまでは思ってないんじゃないかなと思って
討伐軍撃退後を見越してるのかなと

2200 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:07:58 ID:lpggg1IZi

董卓を取り込んで力をつけたいんじゃない？
別に董卓を味方にするのを諦めるとはいったら、し

2201 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:08:31 ID:XCgYDf6di

ちゃんと反乱してますよってポーズというかアピール？

2202 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 23:10:45 ID:admin

涼州漢人豪族の利害、目的
羌族・月氏の利害、目的

皇帝・宦官の利害、目的

董卓の利害、目的

董青の利害、目的


整理してみると見えてくる。いつものウチのスレ。

2203 ：神奈いです ★：2021/07/24(土) 23:10:59 ID:admin

その中でカクさん何してんの。

2204 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:11:16 ID:/7JWqggG0

董卓パパを頭に次の反乱頑張ります。じゃないかな？
反乱軍側からの降伏じゃなくて、董卓パパに討伐されたって形にして

2205 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:12:32 ID:to/ch5OZ0

読み直すと主力は異民族
そして異民族は計算できないからやらかします
豪族連中は反乱反対でも異民族がやると言ってる以上やらないとはえないからやるしかない？？？

2206 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:13:28 ID:WJA65DJMi

董卓の利害:地元に利権や土地があるので取り戻せる
董卓の目的:宦官をぶっ殺して弁王子を青と結婚させて外戚として力を奮ってまともや政治にしたい？

2207 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:13:52 ID:XCgYDf6di

ぶっちゃけ三国志というか中華の利害関係把握しきれないからわかんねぇ……
ミステリ小説は探偵の推理待ちするタイプなので……

2208 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:16:42 ID:to/ch5OZ0

てかそれは言ってるのか異民族のせいでうちら反乱してますよ
なので一緒に反乱しましょうと誘ってきた

この二つが繋がるのはなんでだ？

2209 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:22:51 ID:/7JWqggG0

皇帝・宦官以外の勢力の目的には宦官ムカつく、ぶっ殺す。が入ってるだろうなｗ
うーんと、豪族連中は不満溜まってても反乱成功するとは思ってない。でも、参加しないと皆殺しになりそうなのね。
董卓パパが頭になれば異民族と豪族まとめられて成功する確率が上がると。
豹君の部族の援軍も期待できるだろうし、教団の事知ってるならそこからも期待できる。

2210 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:29:33 ID:to/ch5OZ0

ふむ董卓パパは当然として教団とも渡りつけて異民族との関わり方の一例見たいはあるかもしれぬ

2211 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:33:00 ID:TQBTKvBd0

理由はわからないけど童卓と交渉しようとしたのは時間稼ぎに思える
相手に童卓選んだのは軍功があって敵にすると面倒だから内通のマッチポンプで処罰させるかほんとに反乱に参加させるため

2212 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:45:55 ID:caQ8BLO50

異民族だけが反乱したって事にして異民族すり潰してカクさんが反乱軍の勢力の多数派になりたいとか？

2213 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:56:32 ID:J+3jLEeC0

涼州漢人豪族の利害、目的∶地元を戦場にして荒らすな。中央(宦官)は地元に害を与える政治をするな
羌族・月氏の利害、目的∶相手が弱いなら殺す。舐められたら尚更だ

皇帝・宦官の利害、目的∶漢朝の維持と徴収。

董卓の利害、目的∶宦官を排除して名士が尊重される政治の復権。今は外戚の目も…

董青の利害、目的∶乱世回避、族滅回避。

こんな感じかしら

2214 ：名無しさん：2021/07/24(土) 23:57:31 ID:TQBTKvBd0

青ちゃんじゃなくカクからみた利益と目的の上での狙いですよね
豪族協力しないと土地荒らされる異民族に恨まれずに所領安堵されたい
異民族冷遇されてムカつくからころすか金払って謝れ
皇帝銭を節約したい面子が立つなら涼州反乱ごときにガチりたくない
童卓実家の収入取り戻す名士っぽいことして誉められたい
青ちゃんについては急に現れたから知らん

2215 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:05:34 ID:Y3XB9Xor0

涼州漢人豪族としては、周辺の異民族が弱体化してくれたら嬉しいと思う。

2216 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:17:11 ID:rdo6PtrK0

カクの目的
勝てないのはわかったから被害と恨みを童卓軍持ちで
異民族を生け贄に討伐させて自分らは無傷で降伏

2217 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:27:08 ID:lrp4rMrE0

カクの目的
董卓に涼州に来て貰って涼州を平和にしたい。

2218 ：名無しさん：2021/07/25(日) 00:30:46 ID:rdo6PtrK0

関西って名前だけどやってることは戦国関東の国人衆に思えてきたぞい

2219 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 00:36:14 ID:admin

それ正解。

だって中央政府の統治が緩んで自分の武力で土地護らないといけないんだもん。

2220 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 00:36:50 ID:admin

今通信途絶してる敦煌とかの豪族どうしてるって自活自衛しないと死ぬんだ。

2221 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:10:17 ID:GgowGUwm0

涼州という土地を守る動機がある実力者が涼州を支配するのが最善
異民族の勢いが弱まり討伐の名目がなくなるのが次善
武威出身で地元を安定させることが目的かなぁ

2222 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:33:45 ID:Y7kfXUzB0

今回の話「史実で董卓はどう言う行動を取ったか」
と言う解答例があるから、そこから逆算できるのよね
カクさんこの後で董卓の配下になってるし

2223 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:48:12 ID:Y7kfXUzB0

と言うかこれシンプルに税金払いたくないだけじゃないか？
反乱している間は税金払わずに済むし、官軍が手を焼いて厭戦気分が蔓延したところで降伏すれば族滅は回避できる
だから毎年のように反乱してる

2224 ：名無しさん：2021/07/25(日) 01:52:37 ID:IfnfakyU0

相手も言ってるように荒れ果ててるから、払うほどの余裕もないだろうしね。
なら払えるだけ豊かになってもらおう。インフラを整えろ！　畑を作り直せ！　産業を育成しろ！　（宦官から見ると大反乱の準備ですｗ

2225 ：名無しさん：2021/07/25(日) 09:32:35 ID:lrp4rMrE0

涼州刺史の後任か...

董家は後見しなくちゃ行けないし、分かりやすく示すことも必要。

刺史自身には納得させる身分と、反乱を起こさせない、中央から利益を引っ張ってこれるコネが必要。

つまり弁君が青ちゃんを娶った上で中央からお小遣いを貰い、董木鈴が内政を頑張り、董卓が宴会で親睦を深めつつ時々締めて...

どう見ても独立王国です、許されませんね。

2226 ：名無しさん：2021/07/25(日) 09:42:02 ID:mqAQeGpQi

弁君が王になるのか

2227 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 10:24:39 ID:admin

感想が少ない。面白くなかったか。

2228 ：名無しさん：2021/07/25(日) 10:29:43 ID:lrp4rMrE0

ブックを作っただけですし、それにプロレス最中に事故が起きると予想しています。

つまり貯め回だと思っています。

2229 ：名無しさん：2021/07/25(日) 10:35:34 ID:2Q/EcLlD0

いったいどうなっちゃうんだろう？

くらいしか今は書けないから結果待ちなんだと思う

2230 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 10:54:31 ID:admin

一体どうなっちゃうんだろうと書いてほしいんだぞ。

2231 ：神奈いです ★：2021/07/25(日) 10:55:06 ID:admin

合いの手が入らないから、感想欄で反応みるしかないんだ。反応が見れないと対応できない。